seth82 - ale pre Teba sú aj stránky s vedeckou hodnotou irelevantné ...lebo sú to buď zlí vedci, alebo majú zlé vierovyznanie, alebo nie sú dostatočne ateistickí ...nemáš to jedno? Navyše, čo pokladáš za dostatočne fundovaný a vedecký portál? Myslím že taký na internete nie je, min. pre Tvoje min. psych. & lore requirements

Problém je totižto v Tebe, nie v odkazoch, alebo v ľuďoch. Pre blázna každý blázon...

Netrep a daj sem niečo podložené vedcami. Ani jeden z tých webov nie je nič iné, ako balast, v treťom prípade už autor poprel samého seba. A ušetri ma už konečne tých výpadkov silenej irónie voči mojej osobe, ak si si to za ten čas ešte nestihol všimnúť, tak na mňa neplatia, ušetri si klávesnicu a energiu.

Ja si nebudem pozerať žiadne trápne odkazy na internet, to nechám pre "veriacich", lebo na to, že evolúcia je nezmysel tiež treba iba veriť, to nemá nič spoločné s realitou.

Evolučná teória je jedna z najpevnejších a najdokázanejších teórií vôbec. A to práve robí ťažoby veriacim, teda tým fundamentálenšjím, ktorí veria na biblický výklad, resp. na stvorenie človeka bohom.

ja este dodam, ze som si to v kratkosti prezrel a vacsina mi pripadala postavena tiez iba na nazoroch a domnienkach, zvysok uz povedali hughito a seth...

hughito & co. - keby ste neboli obmedzení, zkukli by ste pár dokumentov, ktoré rozoberajú Darwinovu evolučnú teóriu a na základe jej úvodu ju vyvracajú vo viacerých bodoch.

Zaujímavá je napr iD časť o bakteriálnom bičíku, ktorý funguje ako lodný hriadeľ, ten. má tuším nejaké bilióny ku jednej šancu pre náhodný vznik. A takýchto skokov je v evolúcii hodne. Tzn. že celá evolučná teória je len jeden obrovský balast.

A keď už sme pri tom. Tieto Vaše reči a kydy do vetru, že evolučná [resp. Darwinova] teória je jedna z najuznávanejších. Viete mi to aj nejako podložiť, aleob sú to len prázdne reči a skutek utek, ako vždy pri Vaších argumentoch? Totižto vždy keď sa stretnem s Darwinom, tak sa stretnem aj s odporom.

hughito napísal:Evolučná teória je jedna z najpevnejších a najdokázanejších teórií vôbec.

a to povedal kto? Vedec Hughito?

lebo nikde inde sa evol. teória neučí ako primárna, len na stredných školách, na VŠ sa hl. učia alternatívne a darwinova je jedna z ďalších...takže si ma opäť pobavil

Žiadna fundovaná stránka, ale má to hlavu a pätu

http://www.millerandlevine.com/km/evol/ ... ticle.html

Figure 1: According to the biochemical argument from design, natural selection could not produce an irreducibly complex biochemical machine because its individual parts are, by definition, without any selectable function.

99% sveta, biológov, vedcov, odborníkov uznáva DT ako fakt. Podľa mňa je zbytočné sa tu oháňať trápnymi linkami, je to úplne jasné.

Ja ti tu pošlem diskusiu, máš sobotu večer, zjavne čas, takže si môžeš pozrieť. Lampa na tému 150 rokov DT http://www.tyzden.sk/lampa/lampa-z-5-11-2009.html

Dokonca je tam aj teológ, ktorý, mimochodom, s DT problém nemá. Totižto, nie je taký fundamentalista ako ty alebo tvoji americkí kreacionistickí súputníci, ktorí vytvárajú tie stránky, na ktoré nás odkazuješ.

lebo nikde inde sa evol. teória neučí ako primárna, len na stredných školách, na VŠ sa hl. učia alternatívne a darwinova je jedna z ďalších...takže si ma opäť pobavil

No schválne, aké sa ešte učia ? Na tvojej evanjelickej teológii sa možno ešte učil kreacionizmus..

hughito napísal:99% sveta, biológov, vedcov, odborníkov uznáva DT ako fakt. Podľa mňa je zbytočné sa tu oháňať trápnymi linkami, je to úplne jasné.

sa mi páči ako si vieš podpíliť konár na ktorom sedíš. Ten údaj si si vycucal z prstu, ako všetko čím tu argumentuješ, však? Ak nie, hoď nejaké relevantné dôkazy, lebo prepáč, ale neverím Ti ani slovo

Najviac sa mi lúbi tento neoverený "rumour"

Charles Darwin, the author of THE SPECIES BY MEANS OF NATURAL SELECTION in 1859 and the champion of evolution, renounced his evolutionary theory and became a Christian on his deathbed. This was reported by noblewoman Lady Hope who said she visited Darwin at his home in England at the close of his life. She described him as reading the book of Hebrews in the New Testament of the Bible. She also said that he regarded his writings about evolution to be questions that people made into a religion. Lady Hope said Darwin asked her to conduct a meeting outside a summer house he owned so he could hear the singing of the hymns.

hodnota Tvojho výroku je asi taká istá Hughito, deal with it oháňaš as niečím čo je notoricky známe, ale vlastne nik v podstate nevie či to tak naozaj je. Biješ sa do hrude za DT len preto, lebo to tak robí okolie. Keby vyhral iD tak sa biješ zaň. Si jednoduchý a ovplyvniteľný človek masami a prúdom, main streamom. Nič moc pre diskusiu tohto typu...

Needituj toľko tie príspevky..

ID nikto vo vedeckej sfére neberie vážne, až na pár výnimiek. Na SK máme prof. Krempaského, ktorý šíri tieto nezmysly.

//autoeditácia príspevku (20 Mar 2011, 0:22)

sa mi páči ako si vieš podpíliť konár na ktorom sedíš. Ten údaj si si vycucal z prstu, ako všetko čím tu argumentuješ, však? Ak nie, hoď nejaké relevantné dôkazy, lebo prepáč, ale neverím Ti ani slovo

To máš pravdu, to číslo som si teraz vymyslel, ale ver tomu, že nie som ďaleko od pravdy.

Vychádzam z toho, že DT sa berie ako fakt všade vo svete. Existuje len málo vedcov, ktorí ju neberú.

A poprosím tie alternatívy, ktoré sa vyučujú na VŠ ohľadne vývoja zvierat, ľudí.

Ja mám iba jeden odkaz http://www.telegraph.co.uk/news/religio ... anity.html

seth82 - iD a DT sa dopĺňajú, s tým že iD DT pochováva hneď z jej prvého článku a dopĺňa jej chýbajúce časti kompatibilný pokiaľ ma pamäť neklame nie je totožný. A prečo sem vyťahuješ cirkev? Cirkev nemá nič spoločné s iD, len si ho privlastnila. A kreacionisti sú taktiež odlišná zberba od tých, čo uznávajú iD. iD uznávajú fundovaní vedci, kreacionisti sú len zveri odtrhnuté z reťaze, ktoré fičia pod taktovkou cirkvi. Ale tak takéto banality Vy nepotrebujete vedieť, pre Vás je to všetko jedno a to isté...hlavne je že keď Vás zgeneralizujem ako ateistickú pakáž, tak sa začnete čertiť. Ale to že kreacionizmus a iD a taktiež cirkev rvete do jedného vreca, to už je v poriadku


hughito - to si fakt tak natvrdlý, alebo si ich nevieš vygoogliť? "alternative evolutionary theories" máš ich plný google.

A pre nfo. na pokrokových školách sa simultánne učí mimo DT aj iD resp. niektoré stredné/gymnázia v Ba. To len ku tomu Tvojmu "pár" ľudí...

Máš nejaký takýto argument aj Ty? Lebo o tom silne pochybujem...

A pre nfo. na pokrokových školách sa simultánne učí mimo DT aj iD resp. niektoré stredné/gymnázia v Ba. To len ku tomu Tvojmu "pár" ľudí...

Ako môže byť niečo také ako ID vyučované súbežne s DT ? ID nie je nič, na ničom to nestojí, na žiadnych faktoch.

Zas si mám ja niečo gúgliť..však daj sem jednu jedinú.

A seth to trafil - keď už Vatikán musí priznať, že evolúcia je fakt, tak to o niečom svedčí.

Pozrieš si tú diskusiu ? Sú tam najlepší slovenskí biológia, ktorí rozprávajú o evolúcii. Avšak, uplink napísal, že evolúcia je výmysel, tak oni sa zrejme mýlia.

hughito - Ty si fakt fest mimo chlapec. Na troch gymkách som sedel v lavici na biológii keď sa to prednášalo, omg. A Ty tu budeš trepať nejaké nezmysly. Sorry, ak si vychodil učňovku, tak tam možno okrajom spomenuli nejakú DT. Ja som si to odkysol na gymku a ďalšie dve som sporadicky navštevoval kvôli kamošom a neskôr kvôli praxi.

A sa mi páči že ma buzerujete za editovanie, a ako som tretí krát vliezol do diskusie, tak si už tri krát zeditoval svoj príspevok

Sorry, ale kto povedal že sú to najlepší slovenskí biológovia? Ak chceš, vygoogli si vedcov ktorí zastávajú iD sa Ti budú oči otáčať v hlave o 360 stupňov a nebudeš chápať. A Ty mi tu vyťahuješ "najlepších" slovenských biológov. Btw. Ty ich všetkých poznáš osobne, čítal si ich atestačky a poznáš ich CV však?

Je mi z Vás zle chlapci a zároveň ste na smiech. Oháňate sa tu "vedcami" a rádoby "odborníkmi" ktorých poznáte z počutia, alebo len z googlu. V živote ste od nich nič neprečítali, ak tak možno nejakú brožúrku. Ale áno, sú to fundovaní vedci

Ja chodím na gymnáziu a tam sa kreacionizmu venovala jedna veta - zo slušnosti. Čo viac chceš k tomu chceš ? Proste - kreacionizmus, človeka stvoril boh. Koniec.

Vo vedeckej oblasti nie žiaden spor, či o evolúciu, či o tvoj trápny ID.

A sa mi páči že ma buzerujete za editovanie, a ako som tretí krát vliezol do diskusie, tak si už tri krát zeditoval svoj príspevok

Len kvôli tebe a tvojím editáciam. Je mi ľúto, že ti to neprišlo.

Sorry, ale kto povedal že sú to najlepší slovenskí biológovia? Ak chceš, vygoogli si vedcov ktorí zastávajú iD sa Ti budú oči otáčať v hlave o 360 stupňov

Ty si tu ešte nič neponúkol, ani malé hovienko, máme si gúgliť, hľadať..na to sa ti môžem vyprdieť už len z toho dôvodu, že je to nezmysel.

Pozri sa na prílohu, čo som poslal. Som zvedavý, čo na to napíšeš.

hughito - Ty si stredoškolák? tak tu naša debata končí...to je asi podobný šok ako keď som zistil že ten borec má 12 rokov a tuni grafickú kartu s príklepovou vŕtačkou...

A nie kreacionizmus, ale inteligentný design, ROZDiEL, naštudovať. Ach jaj, no nič, idem updatnúť ignore list, toto mi veru za ten čas nestojí.

uplink napísal:A kreacionisti sú taktiež odlišná zberba od tých, čo uznávajú iD. iD uznávajú fundovaní vedci, kreacionisti sú len zveri odtrhnuté z reťaze, ktoré fičia pod taktovkou cirkvi.

Inteligentní plán je moderní formou tradičního teleologického argumentu pro existenci boha. Na rozdíl od kreacionismu neupřesňuje povahu nebo totožnost inteligentního návrháře. Tato myšlenka byla rozvinuta skupinou amerických kreacionistů, kteří přeformulovali své argumenty ve sporu „stvoření nebo evoluce“, aby tak obešli rozhodnutí soudu, které zakazuje výuku kreacionismu jako vědy.

Inteligentní plán (často též inteligentní design, ID) je tvrzení, že některé rysy vesmíru a živých věcí se dají lépe vysvětlit inteligentní příčinou a nikoliv neřízeným procesem, jakým je přirozený výběr. Je to protiteorie některých křesťanů k obecně uznávané evoluční teorii, která má odborným způsobem dokázat existenci inteligentního stvořitele, aniž by se přímo odvolávala na Boha. Odborná veřejnost ale teorii za vědeckou obecně nepovažuje.

Ty si stredoškolák? tak tu naša debata končí...to je asi podobný šok ako keď som zistil že ten borec má 12 rokov a tuni grafickú kartu s príklepovou vŕtačkou...

A ? Tvoja reakcia iba vystihuje tvoju vlastnú malosť a beznádejnosť. Aj keby som mal 9 rokov, nič to nemení na veci.

A nie kreacionizmus, ale inteligentný design, ROZDiEL, naštudovať. Ach jaj, no nič, idem updatnúť ignore list, toto mi veru za ten čas nestojí.

Viem, že je to rozdiel, a ? Každopádne, ID je len mladší bráško kreacionizmu, naštudovať.

uplink: ak podla teba neplati DT, kto potom zahrabal do zeme trilobity a dinosaurov?

Ďakujem t0m4s3 za nahrávku na smatch, takže:

Inteligentní plán je moderní formou tradičního teleologického argumentu pro existenci boha - nie ich patentom, ani ideou, nevyvinuli ju, ani nevyskúmali. Na rozdíl od kreacionismu neupřesňuje povahu nebo totožnost inteligentního návrháře - nie je totožné s iD, presne ako som hovoril. Tato myšlenka byla rozvinuta skupinou amerických kreacionistů - rozvinutá, opakujem nie vyvinutá, vynájdená, ani vymyslená, kteří přeformulovali své argumenty ve sporu „stvoření nebo evoluce“, aby tak obešli rozhodnutí soudu, které zakazuje výuku kreacionismu jako vědy.

stačí?

beardie - afaik iD nepopiera dinosauri, ani trilobity - to robia kreacionisti. iD sa nerovná kreacionizmu, máš to aj v odbornej definícii od t0m4s3ho. A sú tam tie fosílie predsa aby skúšali našu vieru just kidding . A dinosauri vyhynuli preto, lebo sa nezmestili na Noemovu archu

Uplink ma dost podobne rysy ako Radek Hulan - on vie vsetko najlepsie, ostatni su uplni debili, co nikdy nic neprecitali a o teme nic nevedia. Smutne.

edit: uplink dufam, ze si so svojim "smatchom" spokojny, ukojeny a budes mat kludne spanie. Lebo ja urcite. Papa a dobru

Intelligent design (ID - běžně používaná zkratka), inteligentní projekt, plán, vznikl v USA v 80. letech 20. století jako nová varianta vědeckého kreacionismu, která se vzdává spojení s náboženstvím a uznává existenci evoluce. ID vzešel z akademických nábožensky orientovaných kruhů, používá vědecké metody i vědeckou terminologii a varuje se náboženských argumentů, resp. odkazů, i když jeho zastánci a propagátory jsou vesměs věřící křesťané. Základní ideou ID je, že svět byl vytvořen a dále řízen podle plánu, designu, který mu byl dán inteligentním stvořitelem, kterým nemusí být nutně Bůh, ale třeba i mimozemšťané nebo jiná inteligentní bytost. Jeho existence má být dokázána nepřímo, analýzou a kritikou Darwinovy evoluční teorie. Ta má podle ID řadu vážných nedostatků a nestačí k vysvětlení vzniku a vývoje Země, a proto je logicky nutný předpoklad zásahu inteligentního nadpřirozeného činitele. Pro rozpracování a propagování této koncepce byl dokonce založen výzkumný ústav, Discovery Institute.

Jedním z prvních propagátorů tohoto směru je právník P.E. Johnson, který v r.1991 vydal knihu „Spor o Darwina“ (Darwin on Trial). Poukazuje v ní, vedle mnoha jiných námitek proti darwinismu, především na chybění spojovacích článků mezi druhy (viz Argumentum ad ignorantiam). Další z tvůrců ID, biochemik M. Behe, zase dokazuje, že komplexní orgány a chemické děje nemohly vzniknout náhle v celé jejich složitosti, ale musely být stvořeny jako celek. Pro takovou představu vytvořil sugestivní termín „ireducibilní komplexita“, nezjednodušitelná složitost (viz Argumentum per analogiam). V současnosti je vedoucím teoretikem ID matematik a filosof William Dembski. ID se opírá o řadu dalších argumentů: neexistují prý makromutace, evoluce není empiricky doložena, evoluční teorie odporuje informační teorii atd.

ID je vážným problémem především v USA, kde je velice silná pozice církví, kde podle posledních anket téměř polovina občanů nevěří v evoluční vývoj a kde se zastánci ID snaží povýšit jej na teorii rovnocennou darwinismu. ID by měl být podle nich zařazen do školních osnov vedle výuky evoluční teorie. V r.1987 sice Nejvyšší soud USA rozhodl, že kreacionismus je náboženská idea a že nemůže být vyučován na školách, protože v USA je uzákoněna přísná odluka církve od státu, ale ostré spory trvají dále. V současné době v USA proběhla a dosud probíhá řada soudních procesů, které zatím vyznívají ve prospěch Darwinovy teorie. V posledních letech se šíří ID i do Evropy a i do České republiky, zejména do humanistických akademických kruhů. Vydány jsou u nás vydány překlady snad všech hlavních publikací autorů ID. Kreacionistické myšlenky šíří emisaři z USA, a to jak zastánci „vědeckého kreacionismu“, tak i stoupenci ID. Ti uspořádali v říjnu r.2005 konferenci v pražském kongresovém centru pod názvem „Darwin and Design“ s podtitulem „Výzva vědě 21.století.“ Sponzorem byly tři zahraniční instituce a pražský Komenského institut.

Hodnocení: ID je neokreacionistický koncept, který má pomocí zdánlivě objektivní kritiky darwinistické evoluční teorie obnovit náboženskou víru v existenci Boha, Tvůrce. ID a jeho masivní propagaci financují americké křesťanské kruhy a prosazují jej autoři bez biologického vzdělání. Johnson je právník, Behe biochemik, Dembski matematik. Ve vědeckém světě, mezi evolučními biology, není o správnosti neodarwinismu sporu a ID je jednoznačně odmítán. Zastánci ID používají nepřesné argumenty, opomíjejí nebo dezinterpretují nové poznatky, vytrhávají data ze souvislosti. Všechny jejich jednotlivé argumenty lze věcně i logicky vyvrátit. Chybějící články se postupně doplňují, vznik ireducibilně komplexních orgánů vysvětlit lze, dokonce několika různými způsoby, makroevoluční změny lze vysvětlit mutacemi v průběhu embryonálního vývoje a existuje i dost empirických dat, která dokumentují pokračující evoluci v dnešní přírodě.

//autoeditácia príspevku (20 Mar 2011, 0:41)
UPLNIK: VYJADRI SA K PRILOHE, KTORU SOM POSLAL. JE VELKA A ZELENA. ĎAKUJEM.