Slovenský štát /1939 -1945/ a Dr. Tiso očami zahraničného autora.



Slovensko medzi rokmi 1939 - 1945, pod jeho prezidentom Dr. Tisom malo relatívne nezávislú existenciu ako čast Európy v ktorej sa prejavila nemecká dominancia. Tiso nebol len prezident ale aj katolícky kňaz, ktorý veľmi často vykonával aj svoje náboženské povinnosti na fare v nedele.
Ako kňaz a prezident sa tešil širokej podpore duchovenstva ako aj od vedúcich predstaviteľov katolíckych
laikov. V roku 1941 sa táto prevažne katolícka krajina, sama postavila na nemeckú stranu pri invázii do ZSSR a v roku 1942 okolo 50 000 slovenských židov bolo poslaných do koncentračných táborov.


Anti - katolícke politické skupiny a náboženské sekty sa týmito faktami pokúsili dokázať, že katolícka cirkev podporovala Hitlera a preto musí zdieľať zodpovednosť za jeho zločiny. Taktiež sa často obviňuje Vatikán zo spolčenia sa so slovenskými katolíkmi ešte pred vojnou s úmyslom rozbiť a zničiť "demokratický", "progresívny", "socialistický", československý štát. Cieľom Vatikánu vraj malo byť posmeľovať Slovenskú Ľudovú Stranu /SĽS/ na čele s Dr. Tisom a inými kňazmi aby žiadali nezávislosť pre Slovensko a tým ohrozovali jednotný československý odboj proti Hitlerovi.


Vyvážená a plná prezentácia histórie tej doby však ukazuje, že tento vyššie spomínaný obraz Dr. TISA, cirkvi a slovenského ľudu sú falošné. Napriek tomuto faktu je stále zaujatosť proti Dr. Tisovi v mnohých historických knihách badateľná, preto je potrebné túto zaujatosť odstrániť a pohľad napraviť.
Po prvej svetovej vojne marxistickí sociálni demokrati a komunisti patrili k veľmi silným elementom v Československej republike a spolu s českými národnými socialistami /Československá strana národně Socialistická - ČSNS/ dominovali politickému životu. Hoci britské labouristické hnutie celkovo nebolo marxistické veľa z jeho "intelektuálov" bolo marxistami zatiaľ čo iní zaujímali výrazne ľavicový postoj.
Boli to presne títo ľudia, ktorí používali slová ako "progresívni", "slobodu milujúci", "demokratický", "sociálne reformný" ako označenie pre marxistov a centralistov v Československu. V rovnakom čase označovali katolícke strany a ich názory za "fašistické", "separatistické" a "reakčné".
Porovnateľné príbuzné skupiny, ktoré by hájili katolícke a autonomistické záujmy v Británii neexistovali a preto nemohli poopraviť tento jednostranne zameraný pohľad. Po kolapse Československa v 1939, socialistickí politici utiekli do Británie a Ameriky, kde im bolo s ľahkosťou umožnené propagovať svoje náhľady na udalosti. Slovenskí lídri ostali vo svojej vlasti, čo znamenalo, že neboli schopní vyvrátiť obvinenia vznesené proti nim.


Keď sa Slovensko pripojilo k invázii do ZSSR stalo sa pre komunistickú propagandu veľmi jednoduchým opisovať všetkých slovenských lídrov ako "fašistov".
Tieto politické kontroverzie dnes síce ustúpili do minulosti ale ich dedičstvo trvalo vplýva na britský pohľad na slovenskú históriu.
Z tohto dôvodu je veľmi jednoduché pre anti-katolícky zamerané sekty a jednotlivcov vytvárať obvinenia a poukázať na inak seriózne knihy ako zjavné potvrdenie ich tvrdení.

...


Nezávislosť

Slovenský štát vznikol hlasovaním v slovenskom sneme dňa 14.3.1939.

Ústava nového štátu bola ratifikovaná 21. júla 1939, Dr. Tiso bol jasnou voľbou navrhnutý ako kandidát na prezidenta avšak on sám sa zdráhal prijať takýto post. Pápež Pius XII vyjadril svoj názor, že nemusí byť múdre aby sa kňaz držal takejto vysokej pozície (1*, 2*) ale nechal rozhodnutie na Tisovi.
Až mnoho rokov po vojne cirkev schválila zákon zakazujúci kňazom zastávanie politických úradov. Arcibiskup Kmeťko povzbudzoval Tisa aby tento post zobral, pretože ho chcel na pozícii kde by bol schopný chrániť cirkev a ľudí pred nacizmom.(3*) Teda Tiso bol zvolený za prezidenta. Jeho úrad bol viac symbolický ako výkonný. Nemci tvrdili, že je nevyhnutné pre "ochranu" Slovenska aby mali svoje vojenské útvary na jeho území, Slováci však toto odmietli legalizovať zmluvou. Hoci Hitler bol posadnutý vojenskou silou, orientoval sa v tomto prípade na získanie priateľstva s inými menšími krajinami v oblasti a to dalo Slovákom priestor na rokovanie. (4*)
12. augusta po ráznych argumentoch zmluva bola podpísaná a nemecké vojská sa museli stiahnuť na úzky pás západnej hranice Slovenska.(5*)

Žiadna krajina neprotestovala proti vzniku Slovenského štátu a tento bol uznaný takmer každým európskym národom vrátane Británie (pozri prílohu E), ZSSR (pozri prílohu F), Francúzka, Nemecka, Talianska, Juhoslávie, Rumunska, Maďarska, Vatikánu, Bulharska, Poľska, Litvy, Fínska a Švajčiarska.


Čína, Japonsko a krajiny v južnej Amerike tiež nadviazali diplomatické vzťahy. Jediný veľký štát ktorý zadržal uznanie bolo USA. Spoločnosť národov ktorá v tom čase nemala medzi členmi Nemecko ani Taliansko odmietla počúvať protesty českých exilantov. Z 28 krajín, ktoré poskytli uznanie len 10 bolo spojencami Nemecka a bojovalo na nemeckej strane.(6*)
Komentátori "ľavého krídla" označovali Slovenský štát ako fašistický ale toto slovo používali ako nadávku, nie ako objektívne konštatovanie faktov. Po mnoho rokov medzi vojnami komunisti dôsledne volali socialistické strany "sociálni fašisti". (7*)
15. augusta Tiso v mene svojej strany povedal: ,, Fašizmus je centralistický trik ... sme proti fašizmu a diktatúre." (8*) V roku 1938 keď vznikla strana národnej jednoty, fašisti tvorili veľmi malú menšinu.

...

Slovenský štát bol založený s plne demokratickou ústavou. Parlament mal byť volený vo všeobecných tajných voľbách na obdobie piatich rokov, s
povinnosťou voľby prezidenta. Výkonná moc bola predmetom nezávislého súdnictva, ústava ochraňovala rodinný život, súkromné vlastníctvo bolo uznané ale mohlo byť obmedzené v záujme spoločenského dobra.(9*)
Tiso vyhlásil: ,, Máme v úmysle, zabezpečiť aby priemysel priemysel slúžil dobru celého národa, nie len pre svoje vlastné dobro. Áno, môžete povedať, že náš ekonomický cieľ je špeciálny typ socializmu založený na kresťanských princípoch. Vieme, že kapitálu musí byť umožnené získať primeraný výnos ale chceme aby pracovník mal zabezpečené spravodlivé živobytie so zábezpekou proti nezamestnanosti a nezaslúženej chudobe. Vláda bude zasahovať v priemysle iba za účelom opráv, nie direktív. " (10*)


preložené z

Fr. Tiso Slovakia and Hitler

Dennis Barton

http://www.churchinhistory.org/pages/booklets/tiso.pdf




Zdroje:
*
1. /26/ Slovakia and Its People, by Gilbert L. Oddo, 1960
2. /834/ Dr. Josef Tiso and Modern Slovakia, by Anthony X Sutherland, 1978
3. /269/ Slovakia and Its People, by Gilbert L. Oddo, 1960
4. /63/ Hitler's War Aims: Vol. II Slovakia section by Norman Rich, 1973
5. /258/ Slovakia and Its People, by Gilbert L. Oddo, 1960
6. /258-263/ Slovakia and Its People, by Gilbert L. Oddo, 1960
7. /107/ The Pattern of Communist Revolution, by Hugh Seton Watson
8. /79/ Slovakia and Its People, by Gilbert L. Oddo, 1960
9. /268/ Slovakia and Its People, by Gilbert L. Oddo, 1960
10. /278/ Slovakia and Its People, by Gilbert L. Oddo, 1960




O chvíľu bude preložená ďalšia časť a dôjde aj na SNP.

http://www.narodnyodkaz.sk/index.php?op ... &Itemid=73

Okrem toho ja nepotrebujem aby mi nejaký Mičev z múzea SNP hovoril ako to všetko bolo, môj dedo bol priamy účastník a mám informácie z prvej ruky, viac nepotrebujem. Verím svojej rodine ktorá vtedy žila!

Tiso je mužský pohlavný úd... škoda o ňom rečí, ale aspoň ako jeden z mala dostal čo mu patrí

Ale no hughito

Ivan:

Okrem toho ja nepotrebujem aby mi nejaký Mičev z múzea SNP hovoril ako to všetko bolo, môj dedo bol priamy účastník a mám informácie z prvej ruky, viac nepotrebujem. Verím svojej rodine ktorá vtedy žila!

To nemyslíš vážne toto. To podľa tvojho deda budeme hovoriť, ako to bolo ?

pod jeho prezidentom Dr. Tisom malo relatívne nezávislú existenciu ako čast

To relatívne to vystihuje.

Neviem, o akých kontroverziách autor píše, to, že režim bol totalitný či fašistický, že vo vláde boli aj nacisti, aj fašisti (ale aj umiernenejší politici) nijako nesúvisí s katolicizmom. Aj keď istá inklinácia katolicizmu k fašizmu počas vojny (aj pred ňou) je zjavná.

Slovenský štát bol založený s plne demokratickou ústavou

Áno ? Interesantné.
Dá sa to ľahko vyvrátiť.

Ivan ak si po svojom dedovi zdedil len štvrtinu osobnosti, tak mi je jasné prečo tak splietaš o slovenskom štáte.. samozrejme kašlime na všetkých lebo ty máš info z prvej ruky, nikto iný ho nemá. Starí rodičia ostatných žili v tej dobe asi na Marse.

V tejto teme zybtocne argumentovat faktami kedze pohlad na danu problematiku je velmi relativny. To co jedna strana povazuje za dobre to druha povazuje za zle.

Celkovo k rezimu mozem povedat len tolko a tvrdil som to tu uz davnejsie, ked sa ide robit omeleta nejake vajcia sa musia rozbit.

kali520 napísal:Celkovo k rezimu mozem povedat len tolko a tvrdil som to tu uz davnejsie, ked sa ide robit omeleta nejake vajcia sa musia rozbit.

Citas ty po sebe vobec? Som zvedavy, ci by si mal rovnaky cynicky nadhlad, keby boli tie rozbite vajicka tvoja rodina...

kali520 napísal:V tejto teme zybtocne argumentovat faktami kedze pohlad na danu problematiku je velmi relativny. To co jedna strana povazuje za dobre to druha povazuje za zle.

Celkovo k rezimu mozem povedat len tolko a tvrdil som to tu uz davnejsie, ked sa ide robit omeleta nejake vajcia sa musia rozbit.

Kali jedna vec je povedať, fajn situácia bola taká, že Hitler mal navrch a jednoducho sa Slovensko adaptovalo na vzniknutú situáciu tak aby ako malý hráč na scéne vybalancovalo najlepšie ako mohlo (aj keď je na zváženie či to bolo najlepšie riešenie). Okej, Tiso nemal ľahkú situáciu ale nejako sa k nej postaviť musel.

Ale druhá vec je oslavovať slovenský fašistický štát, budovať na tom ideólogiu a tváriť sa ako keby to bol neviem aký národný triumf, keď holá pravda je, že šlo len o zotročenie slovenska pre mocenské ciele nemecka a nič iné. Je zvrátené sa vystatovať nevídaným hospodárskym rastom ak holá pravda je, že ak by sme od neho odrátali vojenskú produkciu pre nemecko tak by nám ostali holé gate a nič viac. Niektorým sa možno žilo vtedy dobre, ako aj ivanovým predkom, oni možno vravia, že im bolo vtedy dobre, ale ich blahobyt stál na produkcii zbraní ktoré zabíjali nevinných ľudí po celej európe, len preto že nejaký psychopat pobláznil nemecký národ nacizmom. Je zvrátené obhajovať genocídu židov s tým, že je to v pohode a že nebola iná možnosť. Vždy je iná možnosť. A keď sa to už raz stalo, tak aspoň nehovoriť o smrtí ľudí s úsmevom a uznaním. Neostáva vám nič len hanba, máte postoje ako zvieratá a skrývate sa veľké národovectvo a spravodlivosť, pravda je že ste zlyhaní ľudia, ktorí sa už stratili v dnešnom svete a nič im neostalo len tento úbohý útek k slovenskému fašistickému štátu.

Díky krija konečne niečo k téme.

Kali má v podstate pravdu,


Na Slovensku žijú ľudia pre ktorých je autorita jednota povinnosť súčasťou života- Keď chceš rozkazovať musíš sa naučiť poslúchať. A potom tu žijú sociálne živly, ktoré nič z toho nepoznajú a odmietajú sa o niečo deliť či sa prispôsobiť a obetovať v prospech väčšieho celku ako je obvod jeho pása a vrecko!

Preto pre sociálne živly nikdy slovenský štát nebude dobrý, oni totiž nedokazujú že Slovenský štát bol zlý kôli Hitlerovi ale práve kôli režimu, ktorý zjednotil roztrieštený národ a dal spravodlivé podmienky všetkým Slovákom ktorí majú zmysel pre poriadok a pravidlá. Hoci tak ako v každej dobe a štáte aj tam sa diali chyby, no o nič väčšie než sa dejú a budú diať.

Tu vôbec nejde o Hitlera a maškarády okolo židov ale o systém ktorý je pre rôzne živly nebezpečný lebo by ich donútil k poslušnosti a obetovaniu niečoho v prospech väčšieho celku, lenže oni sa obetovať nechcú, im nezáleží na druhých, dnes sa im žije dobre možno aj na úkor iných a tak si spokojne hovejú veď prečo by aj niečo menili - že? Nikdy nepripustia aby ich z ich vyhriateho miestečka niekto vytesnil alebo sú tu takí, ktorí zneužívajú systém a čakajú iba nekonečnú pomoc.

A že popri tom môžu nakydať na každého dobrého Slováka, ktorý sa staral o náš národ - je len bonus!


Moja rodina slovenský štát zažila a s ňou tisíce ďalších slovenských rodín a tí vedia svoje veľmi dobre. Poznám mnoho takých ľudí, vieme to aj navzájom my nepotrebujeme aby nás nejaký žlčníkový kameň alebo Závacká poučovali o tom ako sa vtedy žilo, my to máme z prvej ruky, máme spomienky, máme fotky, máme žijúcich ľudí. A kto iný môže najlepšie zhodnotiť dejiny ako ten kto v tej či onej dobe žil? Kto tma žil a vedel to čo vedel. Len ten môže takéto obdobie zhodnotiť skutočne správne.
A o čo ide vám?

Vyjadrím sa slovami Pariškovej



"Nebudem mať pokoja, kým táto skazená generácia nevymrie.“

:: Aneta Parišková, moderátorka televízie Joj na adresu starých ľudí a ich volebných preferencií citovaná v knihe Blaženy Krivošíkovej: Hlavu hore Slováci


Toto je Váš cieľ, čakať kým naši predkovai nezhynú a nevytratí sa historická kontinuita, kým nezabudneme a nezačnú nám históriu vykladať malí chlapci, ktorí v živote okrem sobáša nezažili nič nebezpečnejšie ale my nezabudneme!

A kto je potom vlastne tú ta hyena? Dokonca tu na moju rodinu padajú také urážky . Vám hyenám to zjavne robí radosť. Ale ja si pamätám vaše slová a budem si pamätať aj do budúcnosti.

IvanSk napísal:...
Na Slovensku žijú ľudia pre ktorých je autorita jednota povinnosť súčasťou života- Keď chceš rozkazovať musíš sa naučiť poslúchať. A potom tu žijú sociálne živly, ktoré nič z toho nepoznajú a odmietajú sa o niečo deliť či sa prispôsobiť a obetovať v prospech väčšieho celku ako je obvod jeho pása a vrecko!

Preto pre sociálne živly nikdy slovenský štát nebude dobrý, oni totiž nedokazujú že Slovenský štát bol zlý kôli Hitlerovi ale práve kôli režimu, ktorý zjednotil roztrieštený národ a dal spravodlivé podmienky všetkým Slovákom ktorí majú zmysel pre poriadok a pravidlá. Hoci tak ako v každej dobe a štáte aj tam sa diali chyby, no o nič väčšie než sa dejú a budú diať.
...

takže neochota hajlovať a schopnosť mať vlastný názor robí z ľudí "sebecké sociálne živly"?

kali520 napísal:V tejto teme zybtocne argumentovat faktami kedze pohlad na danu problematiku je velmi relativny. To co jedna strana povazuje za dobre to druha povazuje za zle.

Celkovo k rezimu mozem povedat len tolko a tvrdil som to tu uz davnejsie, ked sa ide robit omeleta nejake vajcia sa musia rozbit.

suhlasim s kalim, aj ked to vyznie cynicky. o tisovi som svojho casu pisala pracu, zdroje som mala kadejake, napr.: http://www.kultura-fb.sk/new/old/archiv ... lt0807.pdf - S.3: "Pravna (ne)existencia prvej SR"

myslim si, ze kazdy vidi, to co chce. moj nazor: tiso a vtedajsi politicki cinitelia boli postaveni pred hotovu vec. mohli zdupkat a "nerobit nic", alebo jej cynicky celit a rozbijat vajcia, lebo to bolo nevyhnutne. a ked niekto robi cosi nevyhnutne, mozno ho oznacit za hrdinu? alebo zlocinca? povedala by som, ze tiso a spol. neboli zbabeli, resp. boli odvazni. to ma ale od martyrstva este daleko. (nemyslim si, ze tiso siel do politiky s umyslom ziskat nieco pre seba. alebo ze dobrovolne spolupracoval s hitlerom. nedava to logiku. pol. situaciu urcovali velki hraci a my sme volili medzi vacsim a mensim zlom.)

ad busta durcanskemu: ked sa s tym kaslu historici, my tu tomu asi nepomozeme. ale faktom je, ze v mnohych krajinach si narody idealizuju kadejakych zbojnikov a posilnuje to ich identitu. slovensky stat patri k historii nedavnej, potomkovia zucastnenych tu hadzu svoje poznatky (casto subjektivizovane), a preto je tazko urobit za krivdami hrubu ciaru a optimisticky hladiet na nasich potencialnych hrdinov.

pointa: co nevyriesime my, vyriesi cas. ale zakopavanim aj toho mala, co sme si v minulosti ako narod dokazali vydupat, mi pride sebadestruktivne.

pozn. na zaver: jeden nezavisly zahranicny historik mi tvrdil, ze Slovaci su jediny narod v Europe, ktory neinicioval ziadnu vojnu. teraz budem cynicka ja: mame si vycitat rozbite vajcia preto, ze sme mali ako narod pud sebazachovy?

ivan:

Tu vôbec nejde o Hitlera a maškarády okolo židov ale o systém ktorý je pre rôzne živly nebezpečný lebo by ich donútil k poslušnosti a obetovaniu niečoho v prospech väčšieho celku, lenže oni sa obetovať nechcú, im nezáleží na druhých, dnes sa im žije dobre možno aj na úkor iných a tak si spokojne hovejú veď prečo by aj niečo menili - že?

Pochop, že ľudia chcú žiť v slobodnom systéme, nie v systéme totalitnom.

Moja rodina slovenský štát zažila a s ňou tisíce ďalších slovenských rodín a tí vedia svoje veľmi dobre. Poznám mnoho takých ľudí, vieme to aj navzájom my nepotrebujeme aby nás nejaký žlčníkový kameň alebo Závacká poučovali o tom ako sa vtedy žilo, my to máme z prvej ruky, máme spomienky, máme fotky, máme žijúcich ľudí. A kto iný môže najlepšie zhodnotiť dejiny ako ten kto v tej či onej dobe žil? Kto tma žil a vedel to čo vedel. Len ten môže takéto obdobie zhodnotiť skutočne správne.
A o čo ide vám?

To si už asi robíš srandu. Moja rodina a desaťtisíce iných rodín žila tiež a nesúhlasila s tým, čo sa dialo a aký to bol režim. Ľudia chceli väčšiu samostatnosť, možno i samostatný štát, ale určite nechcel štát, ktorý bol nemeckým satelitom.

Žiadna Parišková tu nediskutuje, takže ju tu nepoužívaj ako argument proti "nám", je to úplne odveci.

kathleen:

myslim si, ze kazdy vidi, to co chce. moj nazor: tiso a vtedajsi politicki cinitelia boli postaveni pred hotovu vec. mohli zdupkat a "nerobit nic", alebo jej cynicky celit a rozbijat vajcia, lebo to bolo nevyhnutne. a ked niekto robi cosi nevyhnutne, mozno ho oznacit za hrdinu? alebo zlocinca? povedala by som, ze tiso a spol. neboli zbabeli, resp. boli odvazni. to ma ale od martyrstva este daleko. (nemyslim si, ze tiso siel do politiky s umyslom ziskat nieco pre seba. alebo ze dobrovolne spolupracoval s hitlerom. nedava to logiku. pol. situaciu urcovali velki hraci a my sme volili medzi vacsim a mensim zlom.)

Áno, naozaj je cynické hovoriť o rozbíjaní vajec, keď to v praxi znamenalo teror, prenasledovanie a kynoženie ľudských životov. Ja žiadne menšie zlo neuznávam.

Citujem J. Jablonického:

ad busta durcanskemu: ked sa s tym kaslu historici, my tu tomu asi nepomozeme. ale faktom je, ze v mnohych krajinach si narody idealizuju kadejakych zbojnikov a posilnuje to ich identitu. slovensky stat patri k historii nedavnej, potomkovia zucastnenych tu hadzu svoje poznatky (casto subjektivizovane), a preto je tazko urobit za krivdami hrubu ciaru a optimisticky hladiet na nasich potencialnych hrdinov.

Neviem, prečo by sme si mali v tomto prípade brať príklady z iných národov. Robme hrdinov z hrdinov, vyzdvihujme osobnosti, ktoré boli pozitívne. Máme takých dosť. Ale žiadnych Jánošíkov ani Ďurčanských.

co nevyriesime my, vyriesi cas. ale zakopavanim aj toho mala, co sme si v minulosti ako narod dokazali vydupat, mi pride sebadestruktivne.

Pozitívne je napr. to, že osobnosti ako Tiso či Sidor dokázali povedať Hitlerovi do očí nie, čo bolo v tej dobe dosť odvážne.

Akože ja chápem, že nebolo inej možnosti, ako vytvoriť Slovenský štát, ale jednoducho toto obdobie je spojené so stigmami, ktoré sa nedajú zmazať. Mali by sme byť hrdí na SNP, ale tu sa nachádzajú ľudia, ktorí ho dehonestujú, pritom Povstanie bolo jedinečným dejom v našej histórii.

Ale druhá vec je oslavovať slovenský fašistický štát, budovať na tom ideólogiu a tváriť sa ako keby to bol neviem aký národný triumf, keď holá pravda je, že šlo len o zotročenie slovenska pre mocenské ciele nemecka a nič iné.

Ja mám byť na čo hrdý. Na rozdiel od českej politickej elity Tiso neutiekol, nestiahol sa, práve naopak. ďalša vec je, že Slovensko sa odtrhlo od Čechov, ktorí sa na území Slovenska správali ako kolonisti.

len preto že nejaký psychopat pobláznil nemecký národ nacizmom.

Takýto názor mi vnucovali niekde okolo 1. triedy.

To si už asi robíš srandu. Moja rodina a desaťtisíce iných rodín žila tiež a nesúhlasila s tým, čo sa dialo a aký to bol režim. Ľudia chceli väčšiu samostatnosť, možno i samostatný štá

Hughito, tak ako by si ty riešil vtedajšiu situáciu?

btw. Keď som sa s kamarátmi o tomto rozprával, tak ani jeden nehovoril, že ich rodina sa vtedy mala zle. Práve naopak.

Kapt.Michal:

Takýto názor mi vnucovali niekde okolo 1. triedy.

A ako to teda bolo ?

Hughito, tak ako by si ty riešil vtedajšiu situáciu?

Keďže sme sa nebránili ešte ako celok na jeseň 1938, tak v podstate sme nemali inú možnosť, ako vyhlásiť Slovenský štát. Píše/písal tu snáď niekto opak ?

btw. Keď som sa s kamarátmi o tomto rozprával, tak ani jeden nehovoril, že ich rodina sa vtedy mala zle. Práve naopak.

Heh, zle sa mal asi málokto. Myslím, vyslovene zle. Myslíš, že moja rodina a rodiny ďalších desaťtisícov sa mali zle ? Nie, Povstanie a odboj vzniklo kvôli ideologickým dôvodom, nie kvôli tomu, že by ľudia nemali čo jesť či nemali prácu. Toto však akosi stále neviete pochopiť.

Ja som však rád a aj hrdý na to, že sa tí ľudia našli a nebolo ich vôbec málo a keď sa tak vyvinula situácia, tak že sa vzopreli.

Už si uvedomte jedno: Slováci chceli autonómiu, možno aj úplnú samostatnosť, ale určite ju nechceli za takých podmienok, aké boli. Povstanie do dokázalo. Často sa tu píše, že to nebolo slovenské povstanie, že to bolo len "pár" čechoslovakistov a komunistov..áno ? To je zaujímavé, že nebyť nemeckej intervencie, tak Povstanie fakt trvá 2-3 dni, ale opačnej strany. Tiso a jeho vláda by bola zvrhnutá a nenašiel by sa takmer nikto, kto by ho bránil.

hughito:

"Áno, naozaj je cynické hovoriť o rozbíjaní vajec, keď to v praxi znamenalo teror, prenasledovanie a kynoženie ľudských životov. Ja žiadne menšie zlo neuznávam."

Politike je cynizmus imanentny, pretoze keby si siel do toho aj s najvacsim odhodlanim, nikdy nemozes uplne zadostucinit spravodlivosti. Ked sa s tymto clovek vyrovna a v politike zotrva, stava sa cynikom. Zabijanie ludi sa deje denne a ver tomu, ze z toho profitujeme aj my - vid Irak. (Mensie-vacsie zlo je otazka moralky, tvoj nazor si vazim.)

"Neviem, prečo by sme si mali v tomto prípade brať príklady z iných národov. Robme hrdinov z hrdinov, vyzdvihujme osobnosti, ktoré boli pozitívne. Máme takých dosť. Ale žiadnych Jánošíkov ani Ďurčanských."

Nevravim, ze mame "opakovat" po tych "spravnych". Ale napr. taky William Wallace je pre Skotov narodny hrdina, pre Britov ako takych je to lump. A v tomto sa historici takisto nezhodnu. Daj priklad na pozitivne osobnosti.

"Mali by sme byť hrdí na SNP, ale tu sa nachádzajú ľudia, ktorí ho dehonestujú, pritom Povstanie bolo jedinečným dejom v našej histórii."

SNP som sa nikdy hlbsie nezaoberala, ale z rozpravania som pocula, ze slovenski partizani sa povacsine len zasivali a zneuzivali situaciu, resp. sa prizivovali na beznych ludoch. A organizacia chybala. Neslo o demonstraciu slovenskeho slobodneho ducha, ale o prevzatie moci komunistami. Kludne sa necham presvedcit o opaku.

KaptMichal

"btw. Keď som sa s kamarátmi o tomto rozprával, tak ani jeden nehovoril, že ich rodina sa vtedy mala zle. Práve naopak."

suhlasim s hughitom, ze Slovensky stat na cele s Tisom je ideologicky neprijatelny. keby sme sa mali hrat na "mat sa dobre - materialne", tak to mozme zvolit strategiu "po nas potopa" a rozkradnut stat nadoraz. mat sa dobre je pozitivne, ale len pokial su splnene atributy ako sloboda, demokracia, rovnopravnost etc.

"ďalša vec je, že Slovensko sa odtrhlo od Čechov, ktorí sa na území Slovenska správali ako kolonisti."

takisto suhlas s hughitom, ze slovenska autonomia v tomto kontexte bola ako ist "z dazda pod odkvap". stat sa hitlerovym poddanym nebola ziadna vyhra.

"Autonómia, ktorou chcelo Nemecko zaslepiť oprávnené požiadavky Slovákov podľa dohody podpísanej ešte Tomášom Garriguom Masarykom, bola však pre Slovensko pohromou."

http://aktualne.centrum.sk/domov/politi ... id=1167709

Nevravim, ze mame "opakovat" po tych "spravnych". Ale napr. taky William Wallace je pre Skotov narodny hrdina, pre Britov ako takych je to lump. A v tomto sa historici takisto nezhodnu. Daj priklad na pozitivne osobnosti.

Máme pozitívne osobnosti, naozaj nám netreba lumpov Jánošíkov či germanofilov Ďurčanských.. Výber nech si každý spraví sám.

SNP som sa nikdy hlbsie nezaoberala, ale z rozpravania som pocula, ze slovenski partizani sa povacsine len zasivali a zneuzivali situaciu, resp. sa prizivovali na beznych ludoch. A organizacia chybala. Neslo o demonstraciu slovenskeho slobodneho ducha, ale o prevzatie moci komunistami. Kludne sa necham presvedcit o opaku.

No, o tomto všetkom sme sa tu už x-krát bavili. Samozrejme, že sem prídu aj typ ľudí, ktorí by ti to predostreli takmer tak, ako si to teraz zhrnula.

Pravda je však niekde inde.

hughito

"Tiso a jeho vláda by bola zvrhnutá a nenašiel by sa takmer nikto, kto by ho bránil."

a co toto:

"Povstalci si uvedomovali, akú širokú podporu má osoba prezidenta Dr. Tisa a pokúsili sa túto skutočnosť vo svojej propagande zneužiť.
Podplukovník Miroslav Vesel vyhlásil 30. augusta v prejave na podporu povstania, že „Nemci zrušili Slovenskú republiku, uväznili prezidenta Dr. Jozefa Tisu a odvliekli ho do Malaciek, kde ho majú zastreliť. (...) Maďari už prekročili hranice pri Lučenci.“"

http://beo.sk/historia/117-slovenske-na ... bny-rozbor

"Tiso a jeho vláda by bola zvrhnutá a nenašiel by sa takmer nikto, kto by ho bránil."

Mal som na mysli hlavne vojenské a represívne zložky, medzi širokým obyvateľstvom mala jeho osoba dobrú reputáciu, určite väčšiu ako režim samotný.

Hughito takže podľa teba za celú II. svetovú môže jeden jediný človek? Ale choď...

Kathleen - ano, máš pravdu, ale čo mal podľa teba Tiso robiť? Nie každého by som sa zastal, ale Tiso sa rozhodol ísť tou ťažšou cestou, išiel vyjednávať s Hitlerom, dovolím si tvrdiť, že niekedy si až šlapal na hrdosť, len aby predišiel zabíjaniu Slovákov. A čo za to dostal? Slučku. Možno, keby ho neboli obesili ale nechali tak, tak by tu nevznikali témy, či Tiso robil dobre alebo zle.

Asi som to tu už písal. Ale môjho pradeda tiežkamaráti - členovia SNP domlátili (boli to komunisti) skoro k smrti... keď mali prísť do dediny tak sa všetci schovávali, lebo väčšina z nich to boli nevychované prasce.

nateraz končím v tejto téme, lebo nejako nechápem o čom sa tu ako dohadujeme? O morálnych kvalitách Tisu? Lebo ak o tomto, tak som jednoznačne presvedčený, že Tiso robil všetko s najlepším úmyslom a najlepšie ako vedel. To čo ma štve je, akého zloducha z neho robia teraz.

KaptMichal:

Hughito takže podľa teba za celú II. svetovú môže jeden jediný človek? Ale choď...

?