seth82 napísal:Tramtadadááá, ďalšie "dobro" cirkvi: http://www.sme.sk/c/5820822/knazov-prib ... rastu.html

pre materialistov priam pohroma

seth ako obvykle je mimo temy
nieco opat z nekonecneho dobra Katolickej cirkvi:

V mnohých katolíckych krajinách je 24. marec Dňom modlitieb a pôstu za misionárov mučeníkov. Jeho cieľom je podľa slov pápeža Benedikta XVI. „modliť sa za tých našich bratov a sestry – biskupov, kňazov, rehoľníkov, rehoľníčky laikov –, ktorí boli umučení pri výkone svojej misionárskej služby, čo je povinnosťou vďaky celej Cirkvi a stimulom pre každého z nás vždy odvážnejšie svedčiť o našej viere a našej nádeji v toho, ktorý na kríži všemohúcnosťou svojej lásky navždy premohol moc nenávisti a násilia“.

Prečo 24. marec
Tento deň je výročím mučeníckej smrti salvádorského arcibiskupa Oscara Romera, ktorého 24. marca 1980 zavraždili počas slávenia svätej omše. Nebol mučeníkom, ktorý by vyhľadával násilnú smrť, ale prijal ju, neutekajúc pred svojím osudom. Nebol fanatikom, ale prorokom svojej doby. Žil v Cirkvi po boku najchudobnejších, tých, ktorí ho potrebovali a čelili rôznym represiám. Bol oporou pre plačúce matky mnohých nezvestných mladých ľudí. Salvádorský ultrareakčný režim ich totiž považoval za nebezpečných, preto zmizli bez stopy. Bol obrancom mnohých roľníkov, ktorí protestovali proti zneužívaniu moci zo strany pár desiatok bohatých rodín, ktoré si privlastnili pozemky v celej krajine. Často hovoril o chudobných, ale pod chudobou myslel nie­čo oveľa širšie ako len nedostatok materiálnych dobier.
Smrtiaci projektil nezničil dielo arcibiskupa Romera. Jeho slová, prenášané vlnami diecézneho rádia po celej krajine, boli pre tých, ktorí ich počúvali so zatajeným dychom, nádejou a posilou. Aj 31 rokov po Romerovej smrti sú jeho slová ohromujúco aktuálne. V jednom zo svojich posledných rozhovorov pre denník Diario de Caracas Oscar Romero povedal: „Často sa mi vyhrážajú smrťou. Ako kresťan neverím v smrť bez vzkriesenia. Ak ma teda zabijú, budem žiť v salvádorskom ľude. Hovorím to bez arogancie a s veľ­kou pokorou. Ako pastier som povinný z Božieho poverenia položiť život za tých, ktorých milujem, to znamená za všetkých Salvádorčanov, aj za tých, ktorí ma zabijú. Už teraz obetujem svoju krv Bohu za vykúpenie salvádorského ľudu. Mučeníctvo je Božia milosť, ktorú si nezaslúžim, ale ak Boh prijme obetu môjho života, aby sa moja krv stala semenom slobody a znakom nádeje, nech sa tak stane.“

kathleen: Pre materialistov? Skôr pre tých, ktorým nie je jedno, kam putujú peniaze z daní. Ak je to jedno tebe, to je už tvoj problém :3 Chce to aj u nás rozbehnúť kampaň za to, aby bola v sčítaní obyvateľstva možnosť pridať sa k rádu rytierov Jedi, presne tak, ako u našich západných susedov. Aspoň budem žiť s vedomím, že peniaze putujú na niečo mne užitočné.

anderson samozrejme mimo témy. Namiesto niečoho o "dobrách cirkvi" sem napísal žalostný príbeh vraždy akéhosi arcibiskupa. A teraz čo? Myslím, že každý z lepších (ozajstných, inými slovami) jedincov pomáhajú ľuďom, tento nebol výnimkou. Ináč nechápem, čím sú tie jeho slová "ohromujúco aktuálne". Sorry, ale takýchto propagandistických vecí o cirkevných hodnostároch som sa v minulosti napočúval do ohluchnutia, špeciálne o Don Boscovi a nepovažujem ich za akýchsi mesiášov. Na svete sú státisíce ľudí (záchranári, požiarnici, atď), ktorí obetujú svoje životy za záchranu iných.

iste, jeminenky seth82, ty si nikdy nevidis dalej od nosa

keby si nieco zistis, kto bol Oscar Romero, nebudes pisat hluposti a nechapat o co ide
zas nemoze mat prispevok dve strany, ale mozno dopisem viac k tejto osobe
to nebol nejaky obycajny 'ateista' co tiez pomaha inym, lebo si kupi z nadbytku Nota bene

mimochodom: zachranari, poziarnici to je neporovnatelné nic
jednak su vacsinou plateni, a tito zachranari/poziarnici tu boli v kazdom rezime, aj u nas v minulom, poliat vodou dom je nieco ine ako postavit sa proti vladnucej vrstve

Počty kňazov rastú - nech, ale nech sú platení z vačkov veriacich.

seth82
"Pre materialistov? Skôr pre tých, ktorým nie je jedno,.."

Ten clanok je len o kvantite (pocet knazov/ vydavky) a nema nic spolocne s tym, ci cirkev je dobra alebo nie.

Pre materialistov preto, lebo poznam "veriacich", ktori by z cirkvi vystupili aj zajtra, keby bola zavedena cirkevna dan (pretoze su materialisti) a potom poznam ateistov, ktori chapu vyznam cirkvi a jej vyznam pre spolocnost a podporovali by ju tak ci tak (lebo materialisti nie su.) S tymto argumentom sa teda mozes obratit len na ludi, ktori zmyslaju cez peniaze. S podstatou dobra/zla to nema nic spolocne.

Ja sa za materialistu nepovažujem a cirkev by som určite nepodporoval. Ani ako ateista, ani ako veriaci.

hughito napísal:Ja sa za materialistu nepovažujem a cirkev by som určite nepodporoval. Ani ako ateista, ani ako veriaci.

si nepochopil. ja netvrdim, ze kto cirkev nepodporuje, je materialista. ale ze nemozes o cirkvi povedat, ze nie je dobra len preto, ze stoji peniaze.

kathleen napísal:
si nepochopil. ja netvrdim, ze kto cirkev nepodporuje, je materialista. ale ze nemozes o cirkvi povedat, ze nie je dobra len preto, ze stoji peniaze.

Ona nie je dobrá pre viacero vecí, to máš pravdu.

hughito napísal: Ona nie je dobrá pre viacero vecí, to máš pravdu.

OK

hughito - to že Kathleen nevie že sa posledná správa necituje, to je pochopiteľné, ale Ty hughito? wth?

I mistr tesař se někdy utne.

kathleen: Ten článok pre mňa osobne má význam a to taký, že cirkev dobrá nie je. Určite nie pre mňa a ďalšie státisíce ateistov a inovercov.

Ja chápem význam cirkvi a jej prínosu pre spoločnosť - pre spoločnosť, do ktorej nepatrím. Pre mňa cirkev nijako prospešná nie je. A určite aj pre x ďalších ateistov. Viem, že mi tu poniektorí začnú citovať veci o tom, ako sa cirkev stará o mladých, o spoločenstvá, ako vychováva cigánov a že bez nej by bolo všetko horšie - uhol pohľadu, s ktorým ja nesúhlasím. Ináč pekný ťah, zasa obracať všetko na ľudí, pretože myslia na peniaze - byť šporovlivý a míňať peniaze efektívne, tak to vidím ja. Nie na cirkev, pretože tá nie je prospešná každému. Ide o princíp, nie o peniaze. Takže tvoja snaha onálepkovať protinázor negativizmami je síce pekná, ale na mňa takéto veci neplatia.

Áno, chcem tvrdiť, že cirkev nespôsobuje dobro tým, že vyciciava už aj tak dosť namáhanú štátnu pokladnicu. To, na čo sa dotazuješ ty, teda "nemozes o cirkvi povedat, ze nie je dobra len preto, ze stoji peniaze", tu nik netvrdil. A hughito už aj trafil klinec po hlavičke.

Preco mam pocit ze aj keby prisla odluka cirkvi od statu(co by mi nevadilo), bude cirkev lezat niektorim v zaludku do konca ich zivota? Peniaze, dane a tieto materialne zla cirkvi su len vyhovorka,zasterka dobre pomenovatelna a lahko uzatvoritelna.

SRneC - verím že mimo "oficiálnych" a ľuďom priznaných štatistík to čo cirkev cucá zo štátu je porovnateľné s pľuvancom na púšti oproti Atlantickému oceánu v pomere s tým čo z neho kradnú "poctiví" politici [ateisti].

Keď si dá človek sedliackym rozumom dokopy koľko generuje zárobkovočinná a neokrádajúca časť populácie na Slovensku evri mesačne slovenskej pokladničke vo forme daní, sociálky, zdravotky a iných [p]odvodov, tak sa z toho jednému zatočí hlava a nechápe kde sa to všetko "stráca"...

Dríst až strach. Mňa nezaujíma, aká je tvoja kategorizácia veriacich atď, ale pokiaľ ja viem, tak v tých politických zoskupeniach je drvivá väčšina veriacich. A ďalej sa neriadim pravidlom "ak iní môžu, môžem aj ja", teda ak iní cicajú, môžem aj ja. Cirkev by mala ísť príkladom, keď je tak bohovsky morálna a má pomáhať ľuďom, pokladnici sa tie peniaze určite zídu.

suhlas so SRneC a uplink. ak si myslis, ze cirkev nic dobre nerobi, je logicke, ze jej nechces dat ani cent. ale vyryvat, kolko cirkev stoji danovych poplatnikov, to by sme sa naozaj museli najprv pozriet, kolko stoja statni zamestnanci na vysokych postoch. alebo si myslis, ze najvacsiu sluzbu spolocnosti urobis tym, ze peniaze nedas cirkvi, ale spreneveri ich nejaka vcera zalozena organizacia?

co tak zacat zatvarat kohutiky postupne a napriklad zacat tou cirkvou? veriaci si mozu kludne platit svoje 2 % zo prijmu

kathleen: Uvítal by som, aby si mi nepripisovala autorstvo názorov, ktorých nie som autorom. Už to tu bežne praktizujú iní chytráci, tak som ťa chcel na to upozorniť hneď v úvode, som na to celkom alergický a otáča to diskusiu kamsi dokrista. Takže ja som si celkom vedomý, že som nikde nenapísal, "že si myslím, že cirkev nerobí nič dobré", niekoľko strán dozadu som tu tie jej dobré skutky aj konkretizoval.

Snaž sa pochopiť jeden fakt - pre mňa osobne cirkev dobrá nie je a preto pre mňa nie je dobré jej financovanie štátom. Okrem toho neplatí dane. Na Slovensku určite nie je jediná organizácia, ktorá pomáha ľuďom a verím, že tie ostatné musia tie dane platiť. Mňa nezaujíma, že koľko stoja štátni zamestnanci, pretože tí, ak sú náhodou užitoční, tak sú užitoční pre všetkých obyvateľov bez rozdielu na vierovyznaní. Cirkev je prospešná iba pre veriacich.

Zároveň nie je potrebné zachádzať hneď do extrémov, pretože sa ti to v tejto situácii hodí - šanca, že peniaze, ktoré by sa ušetrili nefinancovaním cirkvi, by boli hneď všetky spreneverené, je dosť nízka na to, aby som aj naďalej zostal pri svojom názore nefinancovania cirkvi. Oháňaš sa tu nepravdepodobnými teóriami a porovnaniami, ktoré jednoducho nejdú k sebe.

seth82 napísal:Snaž sa pochopiť jeden fakt - pre mňa osobne cirkev dobrá nie je a preto pre mňa nie je dobré jej financovanie štátom. Okrem toho neplatí dane. Na Slovensku určite nie je jediná organizácia, ktorá pomáha ľuďom a verím, že tie ostatné musia tie dane platiť. Mňa nezaujíma, že koľko stoja štátni zamestnanci, pretože tí, ak sú náhodou užitoční, tak sú užitoční pre všetkých obyvateľov bez rozdielu na vierovyznaní. Cirkev je prospešná iba pre veriacich.

myslím, že viac k tomu nieje čo dodať, tento príspevok mal byť na začiatku témy a mohlo sa to locknúť...