Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

anderson

Myslis, ze sa niekto bude Tvojim nazorom riadit?

Mozes sa stazovat v lamparni.
Na sude prehras.

Mimochodom, o tom je aj nadpis. Ten europsky sud by ti rad dal za pravdu, europsky sud uz vseobecne nerozhoduje podla zakonov a prava, ale podla toho ako sa im chce, a jemu sa chce krize zakazat, vobec vsetko proti Bohu, v tom ste spojenci.
Ibaze si to nemoze dovolit, lebo nastastie ini maju este viac zdraveho rozumu a pokory a vacsina statov by ho nerespektovala. Nerespektovali by ho = zosmiesnil by sa a znemoznil.
Takze ako sud, ktory aj tak nedba na pravo, a rozhoduje si ako sa mu zachce, rozhodol uplne opacne ako povodne

nejako sa to uz odovodni

ephramko

tvoj nadpis je sprostost, lebo sud len sudi...ako teda moze prehrat nejaky spor ?

dalsia blbost je to, ze sud chce prijimat rozhodnotia proti Bohu...zakazovat Boha...vies to by najprv musel ten boh existovat, aby sa mu dalo nieco zakazat alebo vyriect rozsudok v jeho neprospech...
tvoja retorika mi silne pripomina RKC, kde hovoria ze nieco je proti bohu, proti boziemu planu a podobne keci...pritom co chce boh si urcuju len a len oni sami v cirkvi...

a myslim si, ze je celkom bezne, ked vyssi sud rozhodne inak ako nizsi...

tak isto je zabavne, ked sa krestansky zalozeny politik vyjadruje na adresu europskeho sudu pre ludske prava, ze jeho rozhodnutia su ovplyvnene ideologicky...

anderson

Zrejme ten politik nebude popierat, ze aj jeho rozhodnutia ovplyvnuje ideologia. Aj Tvoje rozhodnutia ovplyvnuje ideologia. Ludia, ktorych by neovplyvnila nejaka ideologia, ateisticka ci krestanske ci este ina, a rozhoduju sa ciste podla rozumu, ako nejaky logicky procesor, nie su.
Mozu si bliakat, ze oni su nezavisli, nie su, vsetci su ovplyvneni tolkymi vecami bez ich vedomia, ze no.

Navyse Europsky sudny dvor uz dlho nie je iba sud, ale aj ideologicka institucia, ktora nikdy nerozhoduje podla zakonov a prava, ale vzdy iba podla svojho uvazenia.
Ak len nejde o nejaky jednoduchy pripad, kde o nic nejde.
A ich ideologia je vyslovene proti Bohu. Nie ako ludi, lebo za nim nie su ludia.

Ale chcel som predtym povedat len to, ze hughito a ini 'ateisti' tu vypisuje prispevky, akoby si myslel, ze niekoho to zaujima, snad cele staty sa budu podla ich nazorov riadit

anderson: Európsky súd nerozhoduje podľa zákonov a práva? Vraj sa mu chce kríže zakázať? A o takýchto veciach si kde čítal? No LOL. Hlavne, že si tu ospevoval náš súdny systém, pričom vraj ECJ podľa teba nerozhoduje podľa zákonov a práva. Aspoň sa ukazuje, ako málo toho o ňom vieš. Prípadne, ak mi mieniš protirečiť, podpor svoj výrok nejakými prípadmi, ja ťa môžem doslova zasypať X+1 prípadmi, v ktorých ECJ rozhodol podľa kódexu, ktorý bol aplikovaný v precedensoch.

Do 1992 sa riadil TEU, teda Maastrichtom (ECJ je kodifikovaný v článku 19) a od ratifikácie Lisabonskej zmluvy sa riadi podľa nej. A riadi sa precedensami a pravidlami. A natrieskam ti sem niečo, nech nemôžeš napísať, že som sem nič nedal:

International Fruit Co. v Commission. Cases 41-44/70 [1971] ECR 411
Commission v Council. Case 22/70 [1971] ECR 263
Variola v Amministrazione delle Finanze. Case 34/73 [1973] ECR 981
United Kingdom v Council (Case C-84/94) [1996] 3 CMLR 671
Germany v Parliament and Council (Case C-376/98) [2000] 3 CMLR 1175

Takže si aj niečo môžeš prečítať.

ephramko

sme na fore, sa uvedom...myslis, ze nejake staty zaujima tvoj nazor anderson ?

a tiez by ma zaujimalo, podla coho ten sud teda rozhoduje, podla akej ideologie...a tiez ako chces dokazat to, ze nerozhoduje podla prava a zakonov

keby ten sud cielene isiel proti cirkvi (Bohu) tak by to prinajmensom vyzeralo ako u nas za cias budovania komunizmu...

tvrdis, ze sud ide proti bohu...ked ten tvoj boh ma tolko penazi na krize v kazdej triede v kazdej statnej skole, preco detom nezaplati aj nove ucebnice a pocitace ? ...nemyslis si, ze prioritou v STATNYCH skolach by malo byt vzdelanie a jeho uroven...a nie tieto nabozenske sracky a bezvyznamne spory?

anderson

set82 a nakoniec aj ephramko, to je na inu temu, ja som to spomenul len mimochodom, vy ste si povedali k tomu nieco mimochodom, a vybavene.

a inak nebyt tej ... 'ateistickej' talianskej Finky, nik by tie spory riesit nemusel

typicky neveriaci, vyvola spor a potom sa stazuje naco sa riesi.

tehla

hughito napísal: Prosím ťa, neobťažuj ma takýmito otázkami a prečítaj si, čo som tu napísal.

To je náhodou veľmi dobrá otázka. Prečo ti tak vadi križ na škole hughito? a prečo by školy v kresťanskom Taliansku mali byť ateistické, keď podľa prieskumov väčšina občanov s tym nesuhlasi?
P

martin04

hughito napísal:My máme na našej škole po stenách zavesené obrazy - našich národných dejateľov, svetových vedcov, vynálezcov a spisovateľov. Takéto veci patria na steny štátne školy, nie kríže či iné symboly.

Vidíš, možno sa to raz prestane páčiť rodičovi zo zahraničia a dá to na EU súdny dvor, lebo napr. do Fína hustia naše slovenské osobnosti, a on chce mať na stenách fínske osobnosti.

hughito

tehla napísal:
To je náhodou veľmi dobrá otázka. Prečo ti tak vadi križ na škole hughito? a prečo by školy v kresťanskom Taliansku mali byť ateistické, keď podľa prieskumov väčšina občanov s tym nesuhlasi?
P

Ja som tu jasne napísal, prečo som proti krížom na školách, prečo mi vadia, resp., prečo by tam vadil akýkoľvek iný náboženský či ideologický symbol.

Nemať kríž na škole je ateistické ? Na to si ako prišiel ?

A to, prečo by to tam nemalo byť aj napriek tomu, že ich tam je väčšina kresťanov som tu tiež napísal.

tehla

hughito napísal: A to, prečo by to tam nemalo byť aj napriek tomu, že ich tam je väčšina kresťanov som tu tiež napísal.

To o čom hovoriš ty, už ale neni demokracia, snaď ti to je jasne...

Martin 04 to celkom vystihol

ephramko

martin04 napísal:Vidíš, možno sa to raz prestane páčiť rodičovi zo zahraničia a dá to na EU súdny dvor, lebo napr. do Fína hustia naše slovenské osobnosti, a on chce mať na stenách fínske osobnosti.

zla logika...bavime sa o slovenskych statnych skolach pod spravou ministerstva skolstva Slovenskej republiky...tak hadam ked uz to vsetko plati Slovensko a jeho obcania, si mozeme rozhodnut ze budeme mat na stenach slovenske osobnosti...

nieco absolutne ine je kriz na stene statnej skoly republiky, ktora ma v ustave ze je nezavisla od akejkolvek ideologie alebo nabozenstva...tak na co tam pchaju krestanske krize ? hadam vatikan financuje naklady tej statnej skoly ??? hovno...

vatikan nech sa laskavo stara do toho, co bude vysiet na stene cirkevnej katolickej skoly...do statnych sa nema co srat, kedze nie sme vo vatikane a ani statne skoly vatikan nefinancuje...
stat sa tiez nesere do toho, co maju na stenach v cirkevnych skolach...

P3Bo · Príspevok od používateľa **P3Bo** » 28 mar 2011, 19:43

.....ehm

ten(kríž na na štátnom znaku) ale aspon silne nepripomina ten sucasny klasicky

Čo iné ti to pripomína? Ty máš čudnú logiku kríž tam máme práve kvôli kresťanskej/historickej tradícií.Ak máš základy dejepisu za sebou tak by si vedel že v štátnom znaku ČSSR bol kriváň so zlatým plameňom ako SNP. A nezostal a nedali sme si ho. Nadávať tu na kríže v školách keď na štátnej vlajke je kríž je pre mňa nepochopiteľné.

ďalej

nieco absolutne ine je kriz na stene statnej skoly republiky, ktora ma v ustave ze je nezavisla od akejkolvek ideologie alebo nabozenstva.

a v preambule má napísané že sa odkazuje na cyrilo-metodskú duchovné dedičstvo = kresťanstvo. A čo teraz? Nechápem ako môže, ateistu ktorý si o kríži aj tak myslí že je to len kus dreva vyrušovať, že je na stene.

ephramko

a na co prosim ta statna skola sluzi ??? na vzdelavanie alebo na uctievanie nejakych modiel a bohov ? nechces si do statnych skol v duchu "tradicie" nastahovat aj vselijake obrazky panenky marie, ruzence, oltar, jeziskov...to je v tejto krajine taka nesloboda voci krestanom, ze krize musite pchat aj na neutralnu akademicku podu, ako keby ste nemali dost priestoru na uctievanie svojho boha ?
Slovensko je krajina, ktora ma najviac katolickych kostolov a najviac duchovnych na 1 obyvatela na svete ! ...ked sa vatikan zacne pchat este aj do nasich statnych skol, to ich rovno mozeme zatvorit a presunut vyucovanie do kostolov a na farnosti, vsak doobeda cez tyzden tam aj tak nikto nechodi...

a v preambule nie je napisane ze sa odkazuje na cyrilo-metodsku tradiciu...je tam pouzite slovo "pamatajuc" a potom vymenovane viacero bodov...pamatajuc podla mna neznamena, ze napchame krize do kazdej triedy v kazdej statnej skole...

tak isto neviem o ziaden krestanskej tradicii pchania krizov do tried statnych skol...

na jednej strane sa stazujete, ze neexistuje odluka cirkvi od statu, ze cirkev vyciciava z dani nas vsetkych kazdy rok desiatky milionov eur...ale na druhej strane vatikanu ponukate pomocnu ruku...
zoberte si priklad z turecka, napriek tomu ze sa tam k islamu hlasi viac ludi ako u nas ku krestanstvu...tak si sami schvalili sekularny stat a na pode uradov, statnych skol zakazali nosit a vystavovat nabozenske symboly...

P3Bo · Príspevok od používateľa **P3Bo** » 28 mar 2011, 20:12

ephramko napísal:....

Bráni kríž tomu aby si sa vzdelával? Stále si mi neodpovedal, čo ako proti krížu ako kusu dreva máš ?
-Nie nechcel by som do školy nasťahovať žiadne modly.
-Myslím si že vatikán by nás určite v počte duchovných na jedného obyvateľa predčil.
-Ja som mal na stene pápeža na strednej a okrem vypatlanej triednej to nikomu z 26 študentov (z toho aj ortodoxných!) to svojho času nevadilo.

my národ Slovenský....v zmysle cyrilo-metodskej tradície...uznášame sa prostredníctvom svojich zástupcov na tejto ústave

..ehm kde bolo to pamätajúc ?
Stále mi nebolo vysvetlené čo ateistu na kuse prekríženého dreva uráža ?

P.S: Turecko lezie do riti Európskej únií ináč by to nespravilo

hughito

(1) Slovenská republika je zvrchovaný, demokratický a právny štát. Neviaže sa na nijakú ideológiu ani náboženstvo.

tehla: To nie je o demokracii, to je o tom, že ak je štát sekularizovaný, tak jednoducho žiadne náboženstvo nijakým spôsobom nepodporuje, ani krížmi na štátnej pôde.

Ako napísal ephram, máme tu (a určite sú aj v Taliansku) cirkevné školy, čiže, ak chcú rodičia vychovávať v kresťanskom duchu, majú možnosť. Tam majú hocakých krížov dosť, videl som to na vlastné oči.

P3Bo: Kde vidíš tu asociáciu zo štátnym znakom ? To akože znamená, že keď máme v znaku dvojkríž, tak máme mať po školách kríže ?

Ak je Taliansko sekulárny štát, čo zrejme je, tak je to úplne jasné.

http://en.wikipedia.org/wiki/Secular_state ..v tomto zozname priamo nie je, ale nie je tam ani Španielsko, o ktorom viem na 100%, že je sekulárnym štátom.

Ale podľa tejto mapky by Taliansko malo byť sekulárnym štátom.

P3Bo · Príspevok od používateľa **P3Bo** » 28 mar 2011, 20:26

Pomaličky sa to tu začne preplietať tak poprosím ephramka aby odpovedal na to čo píšem jemu aby sa mi to tu nemiešalo som rád keď diskusia aj niekde speje a nie sa len pridávajú iné otázky.

Nie hughito to že máme v štátnom znaku dvojkríž znamená že aj tak budeme mať na štátnych školách kríž. Nechápem čo je na tom nezrozumiteľné. Na štátnej vlajke máme kresťanský dvojkríž, ale ten vám zjavne nevadí a nerozumiem prečo.
Ja sa tu nebavím ani o cirkvi ani o sekulárnom štáte. Sám zastávam svoj vlastný skoro deistický postoj. A kríž ma neuráža máme ho doma a mám ho aj nad posteľou a rovnako tak neuráža môjho otca ateistu jeho ateistickú rodinu tak nechápem prečo tu niekto do toho rýpe. Hlavne keď je v triede na škole 26 kresťanov tak tam majú znak svojej viery. Som zvedavý keď by si jeden moslim zavesil v triede polmesiac či by neboli všetci priposraní mu ho zvesiť.

//skus ephramko reagovať aj na toto aby som to potom mohol naraz zhrnúť.

ephramko

p3bo, ano pre mna je kriz iba kusom dreva s nejakym panom na nom...ale uraza ma, ked je vyvesany na stenach statnych uradov, skol a podobne, ktore maju byt apoliticke a bez cielenej propagacie nejakeho nabozenstva...

dobre, v tvojej logike teda ja navrhnem, aby ku kazdej statnej skole na Slovensku dostavali minaret...vsak vy ste krestania, vam to nic nehovori (su to pre vas len tehly a malta) ani vas to nemoze nejak rusit vo vzdelavani, tak vam dozaista nebude vadit ked ku kazdej statnej skole dostavaju minarety...

a ked uz nic ine, tak aspon zdravy sedliacky rozum...rozhodovat by o tom mal ten, ktory to plati...cirkev nase statne skoly nefinancuje, tak nech sa laskavo nestara do toho, co bude na stenach...to je asi rovnako hlupe, ako keby som na tvoj dom chcel povesat nejake moje reklamne materialy a propagovat nieco, vsak teba to nijak obtazovat nebude, lebo ti to nic nehovori a ani ti to nebrani uzivat svoj dom...

My, národ slovenský, pamätajúc na politické a kultúrne dedičstvo svojich predkov a na stáročné skúsenosti zo zápasov o národné bytie a vlastnú štátnosť, v zmysle cyrilo-metodského duchovného dedičstva a historického odkazu Veľkej Moravy,

nie je v mojej moci zmenit nasu vlajku, po 40rokoch prehnaneho socialistickeho boja proti vsetkym nabozenstvam sa po revolucii rychlo chytili toho, co bolo zakazane a statny znak vyzera tak ako vyzera...to pre mna ale nie je argument, ze ked je v statnom znaku kriz, tak krize musia byt teraz vsade...nic nie je vecne, si zober len za 100rokov kolko politickych rezimov, znakov Slovaci vystriedali...

anderson

ephramko ty si tu pisal blbosti uz aj, ze ti krize v skole vadia, lebo to stoji peniaze

Ze cirkev sa pcha

Zrejme myslis katolicku, akoby tie krize vesali v skole knazi a Vatikan.
To si tam dali ucitelia sami.

Asi ako amici maju na dolaroch "In God we trust" = "V Boha verime"

Lebo krestania, to nie su knazi a Vatikan, napr. zakladatelia Spojenych statov americkych boli vsetko krestania (preto je USA tam kde je).
Krize v skolach si dali ucitelia, riaditel, proste vsetci boli a su krestania.

S tym knazi a Vatikan nic nema, musis si nadavat v inej teme.
Alebo by si mal zacat nadavat aj obycajnym beznym ludom, napr. teraz ucitelom, ale to by ti asi dali.

tehla

Hughito podla tvojej logiky by sme dopadli

ephramko

anderson

naozaj to je len cisto zalezitost ziakov a ucitelov ? ...preco sa teda k tomu ma potrebu vyjadrovat hovorca svatej stolice a krestansko-demokraticki politici, ked je to len taka bezvyznamna malicherna zalezitost nejakej malej skupiny ucitelov...

a zvlastne je aj to, ze na krize peniaze su, dokonca sami ucitelia ich platia, podla teba...ale ked v kazdej triede statnej skoly ma byt statny znak, hymna a preambula, tak uz sa zrazu musia hladat na to miliony v statnom rozpocte...
na ucebnice tiez peniaze nie su...ani na kurenie, na renovaciu skol, na lepsie sportove pomocky a ihriska, ani na modernizaciu lavic a stoliciek peniaze nie su...ale zrazu ked ide o nabozenske symboly v statnych skolach, to uz podla teba s radostou ucitelia a rodicia ziakov daju aj z vlastneho...

poznas ty tu nasu povahu slovensku ? keby sa schvalila odluka cirkvi v SR po rakuskom vzore...vsetci obcania platia 19% dan a veriaci obcania platia navyse dalsiu dan pre svoju cirkev...tak zrazu by na Slovensku bolo tolko ateistov, ze by sme mozno prekonali aj Kubu a Severnu Koreu...

Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom

Re: Europsky sudny dvor prehral spor o krize s Talianskom