ephramko asi narazal na polygamiu, co bola ale bezna vec v krajinych s prijatelnymi prirodnymi podmienkami, menej uz v dobe ladovej a to sa tykalo najme europskych krajin a bielych ludi, teda nasej civilizacii. Tu poznamenam ze v mohych cernoskych kmenoch polygamia funguje stale.

Kazdopoadne ale aj napriek tomu polygamia nijak nevylucuje istu formu rodiny ktora je v sulade s prirodnymi zakonmi.

Mne to stale pridu tieto pochody a prava a snahy ako analogia od narodenia ochrnuteho cloveka, ktory pozaduje od statu aby mohol chodit (svadby, adopcie), nevravim, ze by mu stat nemal prispiet na vozik alebo regeneracne pobyty (v tejto analogii reg. partnerstva). Bolo by na mieste trochu s pokorou prijat svoj udel taky aky je a radsej ako tieto snahy robit pochody a akcie zamerane na toleranciu voci vam, ale toleranciu v zmysle slova respektovat vas a nie riesit zakony a prava. Malo by to vacsi a aj humannejsi osoh. Take reci ze aj homosexuali platia dane etc su smiesne aj vozickari ich platia a chodit nikdy nebudu, pritom ich peniaze mozu ist na nejake futbalove ihrisko, obe poruchy su na urovni zopar nervovych buniek. Nechapem preco ten povyk, vy ste viac ako oni? nemyslim. Vsetci su si rovni, nechcite byt rovnejsi...

//asi si sa pomylil, lebo ten prispevok nieje reakcia na moj post efram

kali520 napísal:Ti ephrmako by si mal uz konecne pochopit ze hlavny zmysel zivota na tejto planete je prezit a spolodit potomstvo, rozmnozovat sa. Evolucia ludstvo dohnala k tomu ze tieto hlavne body zivota je schopne co najefektivnejsie realizovat rodinou ktoru tvoria jeden muz a jedna zena a niekolko deti.

kali je az smiesne ako pod tarchou argumentov, tie svoje nazory prekrucas a prekrucas...preto ta citujem este raz ! ...najprv tu prezentujes suverenny nazor, ze najefektivnejsi sposob rozmnozovania je 1muz+1zena=ich deti a zevraj za to moze evolucia
...po predostreni faktu, ze drvivu vacsinu ludskej historie, sme sa rozmnozovali v absolutne odlisnej scheme a napriek tomu sme prezili...ti uz je zrazu dobra aj polygamia...
drvivu vacsinu ludskej existencie, sme zili v kmenoch, kde "sustil" kazdy s kazdym, alebo na zaklade dominancie a skupinovej hierarchie (nieco podobne ako funguju potkanie society)...a tuto organizaciu ludskej spolocnosti a rozmnozovania chces nazvat "rodinou" ? ...to nielenze nie je rodina...ale este to ma aj na mile daleko od pojmu "tradicna rodina"...tvoje nazory sa ale pod tarchou argumentov a dokazov krutia tak ako sa ti hodi...

srnec, narabas s 2 pojmami ako keby boli jednym...splodenie nerovna sa vychova a pozitivne formovanie cloveka...to su dva odlisne javy, pri homosexualnom styku sice dieta nikdy nevznikne, na druhej miske vah je ale pocetna skupina heterosexualov, ktori dieta splodia a nedokazu sa onho postarat...
homosexualny par alebo clovek dokaze z dietata vychovat rovnako plnohodnotnu bytost ako heterosexual, opak toho nie ste schopny preukazat...
okrem toho, neviem odkial si nabral analogiu, ze pokial dieta nedokazes splodit, tak ho nedokazes ani vychovat...v takom pripade by sme mali zakazat adopciu aj vsetkym heterosexualnym bezdetnym parom, pretoze v tvojej logike plati "nedokazu si urobit deti, nebudu ich teda ani vychovavat"

Neporovnával by som vozíčkarov a homosexuálov, pretože vozíčkari sú v úplne inej pozícií. Nenávidí ich snáď niekto kvôli tomu, že sú na vozíku ? Sú kvôli tomu perzekvovaní, zabíjaní ? Odsudzujú ich ľudia na základe ich situácie ? To si určite nemyslím, takže vozíčkari nemajú dôvod ísť do ulíc. Keby napr. štát rozhodol, že zruší všetky bezbariérové vstupy, že zruší parkovacie miesta pre ľudí s telesným postihnutím, že zruší širšie dvere na verejných hajzloch..to by som potom chcel vidieť tú pokoru s ich údelom, SRneC.

odobera stat nejake prava a vyhody neheterosexualom?

a prave preto hovorim o pochodoch zameranych na zmiernenie napatia a zvacsenia porozumenia a respektu a nie o prehlbovani barier gay pridami zameranymi hlavne na pravne otazky, zase si nedocital!

beardie napísal:odobera stat nejake prava a vyhody neheterosexualom?

A ty nečítaš túto tému ? Aj štát, ale ešte horšia je nálada ľudu, jeho predsudky a stereotypy. Túto analógiu som použil aj na vozíčkarov. Čiže, jedna strana mince je ľud, druhá štát. V obidvoch prípadoch sa môžu homosexuáli cítiť ukrátení.

SRneC: Ja nemám pocit, že by sa napr. týmto pochodom prehlbovali bariéry.

praveze citam, snazis sa argumentovat tym, ze ak by vozickarom odobrali nejake "vyhody", tak budu protestovat

odoberaju neheterosexualom nejake vyhody? nie, iba im nechcu dat ziadne navyse

SRneC napísal:a prave preto hovorim o pochodoch zameranych na zmiernenie napatia a zvacsenia porozumenia a respektu a nie o prehlbovani barier gay pridami zameranymi hlavne na pravne otazky, zase si nedocital!

to by som chcel vidiet ako by taky pochod vyzeral, vsak si obcan tejto krajiny, vyuzi svoje pravo a daj sa do organizacie takeho pochodu...
ludia, ktori nenavidia homosexualov, by aj tento tvoj pochod na zmiernenie napatia a prehlbenie porozumenia brali ako tie ostatne, cize "ohavne vnucovanie zvratenosti vacsine, prezentacia zvratenej sexuality" a podobne...treba si konecne uvedomit, ze v tejto krajine je plno ludi, ktori nenavidi homosexualov, len pretoze existuju, len pretoze su homosexualni !!! cize je absolutne jedno aky postup zvolis, ci budes pozadovat maximum a radikalizovat sa, alebo drzat doma hubu a schovavat sa...taki ludia ta budu nenavidiet tak ci tak ! ...v takom pripade je najlepsie sa na nich viesco a ist si proste za svojimi cielmi a je mi srdecne ukradnute, co taki ludia urobia, povedia alebo co si myslia, mame rovnake obcianstvo...takze budeme pozadovat rovnake prava pre vsetkych az pokial to nedosiahneme...

SRneC napísal:Mne to stale pridu tieto pochody a prava a snahy ako analogia od narodenia ochrnuteho cloveka, ktory pozaduje od statu aby mohol chodit (svadby, adopcie), nevravim, ze by mu stat nemal prispiet na vozik alebo regeneracne pobyty (v tejto analogii reg. partnerstva). Bolo by na mieste trochu s pokorou prijat svoj udel taky aky je a radsej ako tieto snahy robit pochody a akcie zamerane na toleranciu voci vam, ale toleranciu v zmysle slova respektovat vas a nie riesit zakony a prava. Malo by to vacsi a aj humannejsi osoh. Take reci ze aj homosexuali platia dane etc su smiesne aj vozickari ich platia a chodit nikdy nebudu, pritom ich peniaze mozu ist na nejake futbalove ihrisko, obe poruchy su na urovni zopar nervovych buniek. Nechapem preco ten povyk, vy ste viac ako oni? nemyslim. Vsetci su si rovni, nechcite byt rovnejsi...

Možno keby vozičkarov začali zneuživať na politicke učely a robiť kampaň, tak by sme len pozerali, akoby sa krútili na kolieskach na namestiach – s tym, že voziček je proste životny štyl a došlo by to do takeho extremu, že by aj zdravi ľudia sadali na vozičky s tym, ake je to užasne. a zrazu by sme tu mali zaregistrovane futbalove ligy vozičkarov a každy by sa v ramci politickej korektnosti tvaril, že je to uplne normalne. Až raz by sa chceli zaregistrovať spolu s ostatnymi futbalovymi ligami, lebo proste je to diskriminacia a oni chcu byť silou mocou taki isti. A zrazu by Sulik zistil, že medzi vozičkarmi a ich privržencami (po patričnom predošlom medialnom vymyvani mozgov) je nejaka volebna zakladňa a začal by na tento futbal nosiť svojho synčeka a bojovať za ich vozičkarske prava.

(ale vozičkarska komunita si snad dobre uvedomuje svoj udel a maju dostatok rozumu, aby neboli natoľko egocentricky a nezačali nutiť k niečomu neprirodzenemu tych, čo chodia po vlastnych, alebo dokonca ich ešte aj znevažovať trapnymi člankami, že „chodenie po vlastnych je mytus“)

A okrem toho masova propagacia vozičkarstva z nikoho vozičkara nespravi (ako sme to videli pri osobnych svedectvach homosexualov – viď. napr. byvaly homosexual a šefredaktor časopisu „mlada homosexualna amerika“ M. Glanze, tohto času bojovnik proti homosexualnemu vymyvaniu mozgov)

hughito napísal:Ja to chápem v takom širšom kontexte - proste nič také ako tradičná (správna) rodina neexistuje. My tu teraz máme model, ktorý považujeme za správny a dobrý - pokojne, len tvrdím, že o 100 rokov tu možno bude iný model..

Ja ten tvoj kontext chapania celkom dobre nechapem. Tradična rodina neexistuje? Ty maš doma ake pomery prosimťa?
Nech sa pači, chod na namestie protestovať, že sa chceš registrovať z desiatimi ženami a sploď s nimi 20 deti a možeš sa začať starať o 30 ľudi. Alebo sa registruj s tromi chlapmi a piatimi ženami. Alebo si do registrovaneho partnerstva priber ešte aj jednu kozu, alebo dvoch psov. LOL.

ephramko napísal:sme zili v kmenoch, kde "sustil" kazdy s kazdym, alebo na zaklade dominancie a skupinovej hierarchie (nieco podobne ako funguju potkanie society)..

Neviem, či si zaregistroval, my už dosť dávno nežijeme v „kmeňoch kde šusti každy s každym“, ani v „potkanich societach“. Ale nepochybujem, že by si takyto system veľmi rad zaviedol – staré dobré jaskynné potkanie časy, kde šusti každy s každym, ty kks, kde som sa to ocitol. Sodoma Gomora, velebnosti

// mimochodom ephramko, ty stale vraciaš karmu? Dvakrat som ti ju znižil a ešte som ani nestihol dopisať prispevok a hned došla minuska od teba s nejakym priblblym komentarom typu "aj pre teba tu mame minus". Taketo veci su dosť trapne, to ťa asi nikto v tej potkanej komunite nenaučil

beardie napísal:praveze citam, snazis sa argumentovat tym, ze ak by vozickarom odobrali nejake "vyhody", tak budu protestovat

odoberaju neheterosexualom nejake vyhody? nie, iba im nechcu dat ziadne navyse

Však ale o to ide: vozíčkari svoje výhody majú, sú spokojní. Homosexuáli výhody nemajú žiadne a ani žiadne nežiadajú, chcú len prirodzené veci. Nemajú byť na základe čoho byť zvýhodňovaní. Avšak nemajú to, čo by mali mať, resp. čo si myslia, že by mali mať, tak to žiadajú.

Celkovo tá analógia s vozíčkarmi nie je dobrá, lebo sú to prípady, ktoré sú jednoducho odlišné. Ja som ju však nepoužil prvý. Len som chcel poukázať na to, že keby vozíčkari nemali to, čo majú dnes (prirodzené veci), tak by tiež zrejme protestovali.

tehla, davas mi minusku akonahle mas na to moznost...a ides vyplakavat, ze ti ju dam aj ja ? ja nemam pravo ocenit tvoj komentar karmou ? mi nieco hovor o trapnosti...a to s tymi potkanimi societami si pochopil velmi zle, nastuduj si nieco o tom ako ziju potkany a ako je organizovani potkani klan...1/vobec tam nesusti kazdy s kazdym 2/islo mi o tu organizaciu tych kmenov, velmi podobne hierarchii a organizacii tych ludskych kmenov...
a byt na tvojom mieste by som sa nepovysoval nad potkanov, alebo ine zvierata alebo ludi...je ich viac ako nas, su odolnejsi, ziju na vsetkych kontinentoch a je vysoko pravdepodobne, ze ked sa nieco vazne stane, tak nielenze skonci ludska existencia a s nou zanikne aj ta tvoja imaginarna vsemocna bytost kvoli ktorej deries kolena v kostole a prispievas na zivot prizivnikom, ale zaroven je pravdepodobne, ze to preziju prave potkany...

dobre, tak nejake deti s mentalnou poruchou a nizkym IQ, proste postihnute by protestovali, ze primacky na vysoke skoly su tazke a ze je to pre nich diskriminujuce, ze aj oni chcu ist na vysoku skolu. Takisto nejedno dieta s postihom bolo v zivote utlacane, nejeden si kvoli tomu sam siahol na zivot, takze ista podoba tu je, aj socialneho charakteru - tie vysoke skoly (tymto nemyslim ze homosexuali su mentalne postihnuti, je to priklad)

srnec prosim ta prestan vymyslat tieto tvoje prirovnania na urovni specialnej skoly, vsetky maju jednu vaznu dieru...uz som ti ju tu vysvetloval, splodit nie je to iste co vychovat a splodit neznamena automaticky byt dobrym rodicom...dokazes mi, ze homosexualny par nedokaze z dietata urobit rovnako kvalitneho cloveka ako heterosexualny par ???
to, ze vozickar nedokaze to iste ako zdravy clovek sa da dokazat velmi lahko, tak ze ho poziadam aby sa postavil...keby sa niekto stazoval, ze nemoze ist na vysoku, lebo ma nizke IQ, nech sa paci, nech tam ide a zase velmi rychlo dokazeme, ze to nezvlada...tak prosim prestan s tymi stupidnymi prikladmi
opakujem este raz, z homosexualneho styku sice dieta nevznikne, ale zaroven schopnost plodit nezarucuje aj schopnost vychovavat a byt dobrym rodicom...prave preto su tvoje priklady zle, miesa hrusky s jablkami...
ked mi dokazes, ze homosexual nedokaze vychovavat a postarat sa o dieta rovnako dobre ako heterosexual tak dobre, potom uznam svoju chybu a ukoncime debatu a stiahneme vsetky poziadavky...

Tak to je potom jedno a je to len o nazore, pre teba je stupidita toto a pre mna rodina "rodina" s dvoma otcami alebo mamami, postarat sa je jedna vec a vychovat na plnohodnotneho cloveka druha, aky priklad ti len mam uviest? Zatial jedina planeta kde je zivot je koncipovana existenciou muza a zeny a miliardy ostatnych bi-polov ako zima-teplo, more-sus, den-noc, to si myslis ze to je nejaka nahoda alebo vec ktoru sa da obist ako nic peciatkou a vydanim zakona? Prave toto je len jedna velka stupidita, nie tvoja konkretne ale uz len skupinova snaha o nu, nie moje analogie. Chcel by som napisat, ze uz sa tesim ked aj statistiky dokazu ze ide o jeden velky omyl ale nemozem, je mi luto tych deti.

ephramko napísal: ja nemam pravo ocenit tvoj komentar karmou ? ..

ty maš same prava, len povinnosti žiadne

na karmu teraz kašlem, ja som ti ju znižil opakujem dvakrat, aj ked za tie priblble prispevky by si si zaslužil fakt pri každej priležitosti, ale môj komentar určite takymto spôsobom neoceňuješ, lebo v priebehu par sekund, čo ti dam karmu dole, len čo odošlem prispevok - už mi tam svieti nova sprava od teba "a mame tu minusku aj pre teba"

Ale rob ako mysliš. Viac sa už k tomu nebudem vyjadrovať, len mi to pripadalo divne, či to robiš zakaždym takto

ephramko: k tej výchove homosexuálmi len toľko, že treba dokázať, že HOMOSEXUÁLI dokážu vychovať dieťa tak, že to neovplyvní jeho sexuálnu orientáciu. A treba to dokázať vedecky (teda nie ľuďmi z psychológie, sociológie a iných pavied, ktoré sú síce užitočné, no so serióznou vedou toho majú málo spoločného). Totižto - dôkazné bremeno (či ako to lepšie nazvať) leží na homosexuáloch. V súčasnosti platí, že heterosexuáli si môžu vrámci istých pravidiel dieťa osvojiť/adoptovať. Ak to isté právo chcú aj homosexuáli, nech ONI pomocou serióznej vedy (teda nie prieskum medzi rodinami a podobne, ale čo najobjektívnejšia VEDA!) dokážu, že výchova homosexuálmi neovplyvní sexuálnu orientáciu, hodnotové a iné názory dieťaťa. Pokým nedokážu, že výchova napr. dvoma mužmi neovplyvní pohľad dieťaťa na ženské/mužské role v domácnosti, pohlavné rozdiely fyziologické i psychické a predovšetkým pohľad na svoju vlastnú sexualitu, tak nie je o čom diskutovať. Totižto - zákaz adopcie pre homosexuálov je v konečnom dôsledku obrana spoločnosti pred vyhynutím - tvrdíme, že existuje možnosť ovplyvnenia dieťaťa výchovou aj na úrovni sexuálnej orientácie, ženských/mužských rolí... a z toho vyplýva, že ak by homosexuáli adoptovali dieťa, tak z neho teoreticky môžu vychovať homosexuála. A keďže homosexuáli sú neplodní (vrámci vzťahu), tak sa jedná o zosilnenie už aj tak dosť značnej regresie v počte narodených voči starým. Inak povedané - v prípade homosexuálnych adopcií hrozí zhoršenie pôrodnosti, keďže by z ľudí mohli vychovať homosexuálov. A pokým homosexuáli vedecky nedokážu opak (a dokazujú to oni, pretože ONI tvrdia, že heterosexuáli sa v tomto mýlia), tak sa nie je o čom baviť - homosexuálne adopcie predstavujú pre rozmnožovanie spoločnosti riziko. Preto, ephramko - čo takto po doštudovaní psychológie sa zapísať na antropológiu, etológiu a podobne... a vedeckou prácou (nie výskumom na vzorke populácie, pretože taký výskum spraví aj Jožko s troma triedami ľudovými, resp. aj študent s jedným semestrom psychológie) dokáž, že výchova dieťaťa homosexuálnym párom neovplyvní jeho sexuálnu orientáciu, poskytne mu role ženy a muža, poskytne mu role otca a matky a zabezpečí mu úplnú výchovu.

sa zamysli nad tym co hovoris, ako mozes pozadovat nejake biologicky studie, ked biologia ani netusi ako sa vyvija heterosexualita, kde a kedy sa tak deje...o sexualite toho vieme malo...jedine co biologicke studie dokazuju je to, ze takyto vyvoj sexuality bud je dany geneticky alebo sa nieco udeje v prenatalnom obdobi (pripadne kombinacia), to by znamenalo, ze vychova ma na sexualitu nulovy vplyv...
okrem toho si spomen aj na to, ze drviva vacsina homosexualov bola vychovana v tradicnej rodine...preco by teda zrazu z opacnej strany uz malo platit, ze homosexuali dozaista vychovaju dalsich homosexualov...to je hlupost prvej kategorie...

Sodomia ako cnosť a západná kultúra v pozícii rozpadajúceho sa Rímu.

ephramko - opakujem sa: ak chcú homosexuáli dostať výsadu adoptovať dieťa, nech vedecky preukážu, že to neohrozí majoritnú populáciu! - teda že sexuálna orientácia nesúvisí s výchovou a súčasne že sú schopní poskytnúť vrámci výchovy dieťaťu rolu matky a otca a rolu muža a ženy. Napísal si, že "jedine co biologicke studie dokazuju je to, ze takyto vyvoj sexuality bud je dany geneticky alebo sa nieco udeje v prenatalnom obdobi (pripadne kombinacia), to by znamenalo, ze vychova ma na sexualitu nulovy vplyv..." mohol by si sem dať link na konkrétne vedecké články z vedeckých časopisov/databáz? No opakujem - nie z oboru psychológia a sociológia. Skús niečo serióznejšie, kde hlavná metóda výskumu nie je rozhovor/dotazník s tak nespoľahlivým médiom ako je ľudská odpoveď.

Homosexuáli vznikli z heterosexuálnych rodín - plne súhlasím. No keďže homosexuálne "rodiny" nie sú schopné reprodukcie, neexistuje relevantné porovnanie, resp. tvoje tvrdenie, že by homosexuáli dokázali vychovať heterosexuála nemá oporu. A hlavne - majorita si nepotrebuje obhájiť svoju pravdu. Homosexuáli, ak chcú adopcie, musia vedecky dokázať majorite, že sa mýlime Teda vy musíte opakovateľne a vedecky dokázať heterosexuálom, že homosexuálny pár dokáže vychovať heterosexuálne dieťa, poskytnúť mu rolu otca a matky a rolu muža a ženy. Teda ak chcete mať výsadu adoptovať si dieťa.