Akože tehla, ty si sa toho jej výroku chytil riadne silno.

Či chceš alebo nie, musíš uznať, že to je proste fakt. A to nezávisle od Cirkvi. Aj tú cirkev tvoria ľudia a napr. v stredoveku bolo morálne upáliť človeka, dnes to morálne nie je. Prečo ? Lebo k tomu dospela spoločnosť nejakou dohodou ? A kto má byť garantom morálky ? Určite nie politici, to je naozaj morálne bahno. Proste, garantom sme si vždy boli, sme a aj budeme len my sami, ľudia.

KaptMichal napísal:
ok, idem sa ucit na pilotne skusky

držim palce

hughito napísal:Proste, garantom sme si vždy boli, sme a aj budeme len my sami, ľudia.

Tak to by dopadlo, tvoja vysnivana anarchia a bordel. Ľudia nie su na takom stupni vyvoja, aby toto mohlo fungovať.

ephramko napísal:teba len pekne cirkev osrala

teba osral tvoj frajer, ked si mu zapichol pero do analu

Tak to by dopadlo, tvoja vysnivana anarchia a bordel. Ľudia nie su na takom stupni vyvoja, aby toto mohlo fungovať.

Ale tak to je aj dnes, lenže skrz rôzne inštitúcie. Čo je dnes garantom morálky ? Konvencie, zákony, spoločenské normy..nič viac, nič menej. A tak to bude stále.

tehla a kto teda garantuje moralku, to ze tu mame urcite pravidla, ked nie ludia? Boh ? on tu tresta hriesnikov a zabezpecuje poriadok ? ...ze to teda nevidim...okrem toho to tvoje nabozenstvo je znacne pokrytecke, zakladom je, ze vsetci ludia robia hriechy, cize sa casto spravaju ako zvierata...aky je rozdiel medzi krestanom a neveriacim? obaja robia rovnake hriechy, len ten krestan sa potom pomodli a ma dobry pocit, lebo si mysli, ze mu Boh odpustil ...prave aj preto je plno zla vo svete, aj ked existuje krestanska moralka a cirkev ako ochranca "dobra"...
prestan sa uz konecne hrat na nieco lepsie, na to ze si nieco viac ako vsetci ostatni neveriaci, len pretoze chodis drat kostolnu lavicu a veris kecom ujkov v ciernom...ty potrebujes mat nad sebou imaginarnu vsemocnu bytost a jej trest, aby si nesiel vrazdit ??? ok...nam ostatnym staci len to, ze vrazda sa nam zda odporna a nechceme byt vrahmi...preto sa citis nadradeny? to je to tvoje "duchovno" ? riadit sa dogmami, ktore vymysleli ini ludia a este maju tu drzost to nazvat bozim slovom ?

a pokial argumentujes tym, ze bez uzasneho krestanstva a milovanej cirkvi by v europe bola totalna barbarska anarchia...zivot bez pravidiel...tak sa pozri na take japonsko, odkial japonci nabrali to, ze vrazda je zla, ked neveria v tvojho krestanskeho boha a neuznavaju papeza ? ako je mozne, ze pohanska krajina ma mensi pocet vrazd ako my, taka silne krestanska krajina zalozena na krestanskej moralke a tradiciach ??? ...nebude to nahodou tym, ze ludia si pravidla podobne desatoru tvorili aj bez cirkvi a davno pred nou ??? nebude to tym, ze desatoro a im podobne zakladne zivotne pravidla nemaju nic spolocne s Bohom a su produktom ludi a spolocnosti?

tehla napísal:teba osral tvoj frajer, ked si mu zapichol pero do analu

som rad, ze sa takto vyjadrujes...ked si dokazes svoju milovanu cirkev a svoje "duchovno", na ktore si tak hrdy, obhajit iba takymto plytkym sposobom...to ti gratulujem k tvojej vysokej dusevnej urovni na to naozaj my neveriaci nemame...

nič viac, nič menej. A tak to bude stále.

Ak sa chceme dostať ako spoločnosť ďalej, tak si ako spoločnosť musíme dávať sakramenský pozor aby sme niekedy v budúcnosti neurobili krok dozadu lebospoločnosť sa dohodla...Myslím, že veľa ľuďom by sa páčilo mať svoj vlastný typ slobody - ten typ, "kde moja sloboda presahuje slobodu iných", ako si to mnohí predstavujú. A tu má určite miesto aj Boh, ktorý jasne hovorí - toto je dobré, prospešné a toto nie. Ak bude základom spoločnosti pomáhanie si navzájom a nie hromadenie majetku a ziskov, tak Boh, ako garant morálky potrebný nebude, ale to je skôr utópia alebo ďaleká budúcnosť. Na to treba mať veľmi vyspelého aj priemerného jedinca a hlavne iný systém ako kapitalizmus, ktorý z ľudí vytvára šelmy...

Áno, sú to hororové scenáre ale rátam s najhoršími možnými dôsledkami, nie sú to žiadne vízie ale relatívne pravdepodobná alternatíva vývoja ľudskej spoločnosti.

len ten krestan sa potom pomodli a ma dobry pocit

To by ma zaujímalo, koľko takých kresťanov v produktívnom veku momentálne žije na SR alebo vo svete... Skôr by som povedal, že človek má výčitky svedomia a nie dobrý pocit ak sa pomodlí, keď urobí niečo zlé. Ty tu škatuľkuješ kresťana ako pokrytca a povrchného človeka, ktorého jediný záujem je robiť zle chudákom ako si ty... Ibaže tebe chýba elementárna schopnosť sebakritiky, preto s tebou nechcem diskutovať, lebo nikdy to nikam neviedlo a ešte zo seba robíš morálneho víťaza

ohh, zase kresťanstvo a jeho "patent na morálku"

každá viera má vlastné, pričom sa viacmenej kryjú.

Spoiler

The Eleven Satanic Rules of the Earth
by Anton Szandor LaVey

1. Do not give opinions or advice unless you are asked.
2. Do not tell your troubles to others unless you are sure they want to hear them.
3. When in another’s lair, show him respect or else do not go there.
4. If a guest in your lair annoys you, treat him cruelly and without mercy.
5. Do not make sexual advances unless you are given the mating signal.
6. Do not take that which does not belong to you unless it is a burden to the other person and he cries out to be relieved.
7. Acknowledge the power of magic if you have employed it successfully to obtain your desires. If you deny the power of magic after having called upon it with success, you will lose all you have obtained.
8. Do not complain about anything to which you need not subject yourself.
9. Do not harm little children.
10. Do not kill non-human animals unless you are attacked or for your food.
11. When walking in open territory, bother no one. If someone bothers you, ask him to stop. If he does not stop, destroy him.

kadejakým rýpalom dopredu hovorím, že 11SZZ mám v <|>, konkrétne č.7 mi je úplne na smiech. sú uvedené ako príklad toho, že "neublížiš, nezabiješ, nepokradneš, nezosmilníš" sú univerzálne morálne zákony každého normálneho človeka v každej kultúre, i v takej sprofanovanej antikultúre akou je satanizmus. žiadne náboženstvo sa teda nemôže považovať ako to úplne najmorálnejšie, pretože v rámci svojich morálnych zásad neni ani prvé, ani jediné čo ich od ľudí vyžaduje.

KaptMichal: Čo sa týka tej morálky, hodnôt atď. - hlavné je, začať od seba. Ak to spravíš, je to správny krok napred.

Ano, len ak to spravim iba ja, spolocnost to velmi nemusi ovplyvnit no mas pravdu, tu musi kazdy zacat sam od seba... Pravda je taka, ze ja som uz davno zacal a viac-menej sa vo svojom zivote nemam za co hanbit, aj ked svoje chyby si uvedomujem a snazim sa ich redukovat. Bohuzial vela ludi, sa nepozera na seba dostatocne sebakriticky ale zas nehovorim, ze su zli.

ephramko napísal:tak sa pozri na take japonsko, odkial japonci nabrali to, ze vrazda je zla, ked neveria v tvojho krestanskeho boha a neuznavaju papeza ?

O.K. takže pekne po poriadku. Kto povedal, že Japonsko je čistá ateistická alebo inoverecká krajina? V Japonsku žije oveľa viac kresťanov ako tu (aj keď podiel je možno trochu menší, ale aj tak je ich tam stále dosť.) Ďalej, určite nie každý Japonec uznáva že vražda je zlá. Určite existujú ak takí, ktorí to neuznávajú. (Bohužiaľ).

ephramko napísal:ako je mozne, ze pohanska krajina ma mensi pocet vrazd ako my, taka silne krestanska krajina zalozena na krestanskej moralke a tradiciach ??? ...nebude to nahodou tym, ze ludia si pravidla podobne desatoru tvorili aj bez cirkvi a davno pred nou ??? nebude to tym, ze desatoro a im podobne zakladne zivotne pravidla nemaju nic spolocne s Bohom a su produktom ludi a spolocnosti?

Ukáž mi príklad pohanskej krajiny, ktorá má menší počet vrážd ako Vatikán, štát založený na kresťanskej tradícii a morálke. Bohužiaľ, nemôžem dať na porovnanie tejto vety (ako je mozne, ze pohanska krajina ma mensi pocet vrazd ako my, taka silne krestanska krajina zalozena na krestanskej moralke a tradiciach ???) príklad našej krajiny, lebo my bohužiaľ nie sme štát založený na kresťanskej morálke a tradícií. Je to tým, že už Slovania boli zarytí pohania a komunizmus to len potvrdil, že veľa ľudí nimi aj zostalo. (nemám na mysli tradície že svätenie košíčkov na Veľkú Noc a pod. ale skôr odpúšťanie a pomáhanie (napr. cigánovi, ku ktorému má každý odpor dám najesť a pod.)

Ukáž mi príklad pohanskej krajiny, ktorá má menší počet vrážd ako Vatikán, štát založený na kresťanskej tradícii a morálke.

Ty vole.

príklad našej krajiny, lebo my bohužiaľ nie sme štát založený na kresťanskej morálke a tradícií. Je to tým, že už Slovania boli zarytí pohania

Keby sme toto tvrdenie zobrali absolútne, tak žiadny kresťanský štát existovať nemôže, lebo takmer všetci boli najprv "pohania."

Nechápem, čo ti je na tom také smiešne.
Máš pravdu, že žiadny kresťansky založený štát neexistuje (okrem Vatikánu), tak neviem prečo si napísal, že akurát naša krajina, ktorá má od toho na míle ďaleko, je kresťansky založená. Preto som napísal, že uveď príklad pohanskej krajiny, ktorá má menši podiel vrážd ako Vatikán, jediný kresťansky založený štát, ktorí založili obrátení pohania. Čiže si mi vlastne na nič neodpovedal, povedal si len to, čo už bolo povedané.

Z technickeho hladiska ma pravdu
podla http://sk.wikipedia.org/wiki/Zoznam_%C5 ... te%C4%BEov ma vatikan 1000 obyvatelov teda jedna vrazda (alebo samovrazda) je jedno promile - jedno promile na SVK by teda (pri zaokruhleny na 5mega obyvatelov) bolo alternativou 5000 (samo)vrazd.

Ale pobavilo to aj mna

javatar, čo je na tom smiešne, môžem vedieť odpovedať? Tie vraždy?
Javatar, ak už raz píšeš OT, napíš, že je to OT.

hwip, kto povedal, ze Japonsko je ateisticka krajina ??? ...pohan neznamena ateista, pohan je krestanske oznacenie neveriaceho, niekoho kto neuveril v Krista...v hebrejcine maju zidia na neveriaceho vyraz goja...cize v tomto zmysle sa chape neveriaci ako niekto, kto neuveril v boha konkretneho nabozenstva, to neznamena ze je ateista a popiera existenciu vsetkych bozstiev...

a s tym vatikanom si ma poriadne pobavil, ty vies co je to reprezentativna vzorka spolocnosti ? pripada ti vatikanska spolocnost ako reprezentativna? ...uzka specificka skupina ludi, rovnako ako to je vo vatikane, sa neda pokladat za reprezentativnu vzorku spolocnosti a porovnavat...to je rovnake ako keby som ti povedal, pozri sa na Antarktidu, tam maju este mensi pocet vrazd ako vo Vatikane, lebo su tam len same vedecke vypravy...to tiez nie je reprezentativna vzorka spolocnosti...

snazil som sa dokazat to, ze aj ked v Japonsku dominuje ine nabozenstvo ako krestanstvo, aj ked japonska kultura a moralka je zalozena na inych hodnotach ako europska a az do 20.storocia sa vyvijala prakticky nezavisle na europe...tak napriek tomu maju v Japonsku na 100000 obyvatelov mensi pocet vrazd ako my na Slovensku alebo v Polsku, v takych silnych krestanskych krajinach, zalozenych na krestanskej moralke a tradiciach...cize este raz, ako je mozne, ze pohanska krajina ma mensi pocet vrazd ako silne krestanske konzervativne krajiny ??? ...no bude to tym, ze zakladne zasady obsiahnute v krestanskom desatore nie su az taky uzasny krestansky vynalez, prakticky na tie iste pravidla prichadzali mnohe civilizacie pred krestanstvom alebo absolutne nezavisle na krestanstve...takze z tohto dovodu nesuhlasim s nazorom, ze len vdaka krestanstvu nie je v europe bordel, moralny upadok a podobne somariny...myslim, ze by sme sa zaobisli aj bez krestanstva...na zakladne zivotne hodnoty spolocnosti podobne desatoru sme v europe prisli uz pred vznikom krestanstva, cize je dost mozne ze samotne krestanstvo len odkopirovalo hodnoty predchadzajucich civilizacii, rovnako ako je drviva vacsina krestanskych najvacsich zvykov prebrata z pohanskych nabozenstiev...

Vatikán, jediný kresťansky založený štát, ktorí založili obrátení pohania

a dostuduj si za akych okolnosti vznikol vobec Vatikan, mali v tom prstiky talianski fasisti...ale pokial chces fasistov nazyvat ako skutocnych krestanov...tak prosim

hwip: Dúfam, že to nemyslíš vážne. Zdá sa mi však, že to vážne myslíš, takže, wikipédia ti poradí: http://sk.wikipedia.org/wiki/Vatik%C3%A1n

hwip napísal:javatar, čo je na tom smiešne, môžem vedieť odpovedať? Tie vraždy?
Javatar, ak už raz píšeš OT, napíš, že je to OT.

nemozes porovnavat mestky stat s 1000 obyvatelmi pricom vacsina z ktorych podstatna cast zije v celibate s akoukolvek par milionovou krajinou

ephramko:čítaj poriadne: k tomu ateistickemu som pridal aj INOVERECKÁ krajina.
Ďalej, Vatikán nie určite dokonalá vzorka spoločnosti, ale určite má k tomu bližšie ako hocijaký iný štát, lebo všetky ostatné sú pohanské, o tom sa nemusíme ani ďalej baviť. Ak vieš o nejakom pohanskom štáte, ktorí by bol lepší v tom zmysle vrážd, oboznám ma s tým. Ale prosím ťa, určite tu nechoď na mňa s nejakou Antarktídou, ktorá má od štátu ďaleko. Ktorý učiteľ ti povedal, že Antarktída je štát? Ja byť na mieste riaditeľa - okamžite podpisujem rapídne zníženie platu. Antarktída je medzinárodné územie (http://sk.wikipedia.org/wiki/Antarkt%C3%ADda), čiže sa tam stretajú aj kresťania, aj ateisti aj iné náboženstvá. A k tomu, nie sú tam bežní ľudia, ale vedecké výpravy ako si sám povedal, ktoré majú iné záujmy ako sa zabíjať. A aj keby chceli zabíjať, nemali by koho, lebo je tam taká hustota obyvateľstva že až.
Ano mas pravdu s tym Japonskom, len problém je v tom, že kým Japonsko bolo odrvané od sveta, boli tam samé Harakyri Kamikadze a pod. určite viac vrážd ako také slovensko. Teraz, keď sú tam aj kresťania, už to tak nie je, (aspoň si sa presvedčil o tom, aké je kresťanstvo silné) sám si to napísal. Vyvrátil si sa svojimi argumentmi.

hughito: kam tým mieriš?
javatar:Môžem, práve som to urobil, prečo si myslíš že nie? Rovnakú diskusiu by sme mohli viesť v prípade vegetariánstva. Vegetarián tak isto ako kňaz nevnucuje svoju zdržanlivosť ostatným ľuďom s inou cestou. Môžem si na tomto fóre prečítať hocaký rozumný argument?

hwip - vatikan podobne ako tebou spominana antarktida je stat kde podstatna cast obyvatelstva vedie nie celkom bezny zivot (celibat) a zvysok ktory tam byva za ucelom lepsieho prezivania svojho vierovyznania - co nie su podmienky pre priemerneho cloveka (bez ohladu na vierovyznanie)
navyse ako mestky stat silne pochybujem ze riesi veci ako zdravotnictvo, socialny system, exekutivu a podobne

proste tam nie su siroko uplatnitelne podmienky

javatar: V tvojom prípade ti môžem poradiť len tú istú radu ako ephramkovi: douč sa GEOGRAFIU. Koľko krát ešte v tejto téme budem musieť spomenúť že je to medzinárodné územie a nie štát. Nemá zákony, nerieši vraždy na základe Antarkckého zákonníka, (ktorý mimochodom ani neexistuje)ale rieši ich podľa zákonníka z krajiny, ktorej patrí vedecká základňa, na ktorej sa vražda stala. Sú tam obyvatelia z rôznych krajín.
A určite aj vo Vatikáne riešia aj bežné veci ako je zdravotníctvo, ináč by všetci biskupi poumierali na bežnú chrípku,

nie tento argument bol veľmi slabý javatar

Vatikán je tak dokonalý a úžasný štát, že keby väčšina populácie neprišla odinadiaľ, tak do 20 rokov úplne vymrie. A nie, nie je ani založený na kresťanských princípoch, bol ustanovený Lateránskou zmluvou v roku 1929.

Ano mas pravdu s tym Japonskom, len problém je v tom, že kým Japonsko bolo odrvané od sveta, boli tam samé Harakyri Kamikadze a pod. určite viac vrážd ako také slovensko. Teraz, keď sú tam aj kresťania, už to tak nie je, (aspoň si sa presvedčil o tom, aké je kresťanstvo silné) sám si to napísal.

Ničím nepodložené tvrdenie. A keď už sme pri tom, harakiri resp. sepukku nie je vražda a kamikaze tam boli len po krátku dobu počas II. svetovej vojny.

A čo sa týka zákonov platných vo Vatikáne, Vatikán prevažne preberá zákony platné v Taliansku, takže situácia je do istej miery ekvivalentná k Antarktíde