Tak jsem si celý thread znovu přečetl a docela se bavil. Nemám sice rád apokalyptické scénáře, ale rozhodně bych dnes netvrdil, že se nic neděje. A ještě vtipnější je si myslet, že když Euro padne, tak "jednoduše přejdeme zpátky na svoje původní měny". Pojďme si probrat základy ekonomie, jak si je ještě pamatuju. Pokud někdo najde chybu, prosím o upozornění, myslím ale, že základní princip vystihnu dobře:

Než byla řecká drachma před nějakými deseti lety nahrazena Eurem, musela, jako všechny současné státy Eurozóny, vstoupit do jednotlivých fází Evropské měnové unie (EMU), kdy jí byl nejdříve stanoven pevný kurs vůči Euru. Tím pádem pro investory vymizela možnost devalvace měny (což by znamenalo omezení obchodu), a srazilo tak úroky - investoři "měli svoje jisté", věděli, že se kurs už do přechodu k Euru nebude měnit - vesele se obchodovalo. V řeckém případě k 31. prosinci 2001, ve slovenském pak k 31. prosinci 2008, zanikla původní měna jakožto právoplatná jednotka. Pokud by se tedy Řecko či další státy Eurozóny rozhodly nebo byly přinuceny k přechodu zpět, znamenalo by to nutnost tvorby zcela nové měny. Cokoliv bylo před Eurem v tu chvíli nikoho nezajímá, jakékoliv papírky, kterými se dřív platilo, mají nulovou hodnotu. Návrat tedy rozhodně není tak jednoduchý.

Je sice pravda, že při přechodu na drachmu by řecké exporty byly (kvůli nízkému kurzu nové měny k Euru) byly výhodnější, ale to je asi tak všechno. Aby se nová měna vybudovala a těm "papírkům" se znovu dala nějaká hodnota, vláda by si musela půjčit, aby se tato nějak kryla. Tady vyvstává ten největší problém. Už teď, ještě s Eurem, nikdo Řecku nechce půjčit, protože očividně není schopno splácet. Úroky letí raketově nahoru. A při vystoupení z třetí fáze EMU (placení Eurem) by šly ještě více nahoru - obnovilo by se riziko devalvace měny - ta by se ve výsledku stala reálnou - takže návratnost půjčky by byla hodně nejistá. A úroky by dál vesele stoupaly...

Další problém by nastal pro soukromý sektor. Veškeré půjčky se mu totiž přístupem ke 3. fázi EMU začaly počítat v Eurech. Co se domácích podniků týče, šlo by je přepočítat na novou drachmu, dluhy vůči subjektům v Eurozóně (kterých má např. Řecko více než dost) by stále musely být splaceny v Eurech. Jenže, ouha - Euro je kvůli nízké ceně naší nové měny moc drahé. Dluhy by pro nás tedy bylo mnohem těžší splatit.... Co by se stalo pak, je ve hvězdách. Pravděpodobně by nastala nová celosvětová krize trhů - investoři by nedostali zpátky svoje peníze, Řecko by si nemohlo nic dovolit. A nejhorší na tom je, že řečtí investoři a věřitelé pocházejí z drtivé většiny z ostatních států Eurozóny. Jakmile ti nedostanou zpět svoje peníze, sami budou mít finanční problémy. Začarovaný kruh...

A tento scénář - co se přechodu na novou měnu týče -, je úplně stejný pro všechny země EU snad jen s výjimkou výše dluhů. Je důležité si uvědomit, že neexistuje nic jako přechod zpět na korunu nebo na jakékoliv jiné "bývalé papírky". Začít se musí od nuly. A tento začátek by hodně bolel.

Tak jsem si celý thread znovu přečetl a docela se bavil. Nemám sice rád apokalyptické scénáře, ale rozhodně bych dnes netvrdil, že se nic neděje. A ještě vtipnější je si myslet, že když Euro padne, tak "jednoduše přejdeme zpátky na svoje původní měny". Pojďme si probrat základy ekonomie, jak si je ještě pamatuju. Pokud někdo najde chybu, prosím o upozornění, myslím ale, že základní princip vystihnu dobře:

Vy predsa euro nemáte! Ale ak padne euro, tak za Vami docupitáme ako žobráci a budeme Vás ešte prosiť aby ste nás prijali do spoločného štátu s vašou menou. Asi tak nejak to vidím.

My (i když bych se osobně neřadil k Čechům jenom proto, že píšu česky ) sice Euro nemáme, ale jakmile by se byť jen jedna země Eurozóny začala hroutit, problémy budeme mít všichni. Bohužel. S tím společným státem je to ironie?

To nie je irónia, to sú záblesky jeho chorého, prehnaného nacionalizmu, zbadá Čecha píšuceho o Eure a už je napechorený ako moriak, pričom sa snaží ironizovať. Nevšímaj si a pokiaľ nemáš dostatočne silné nervy, daj si ho do ignorovaných užívateľov.

Díky za radu. Každopádně ale podstata zůstává stejná - budeme mít problémy, další otázka pak je, jak se s nimi vyrovnáme. A osobně pro sbližování bývalé federace jsem už jenom proto, že se očividně ve dvou spolupracuje lépe než v rámci EU. Ale to už je záležitost do jiného threadu.

Čo by sme mali robiť?

- zaviesť inú menu (korunu)?
- vystúpiť z eu, obnoviť hraničné kontroly a zaviesť dovozné, vývozné clá a prirážky?
- izolovať sa od sveta?

EURO sme zaviedli v najlepšom možnom okamihu, od krízy by koruna len padla ako padlo aj celé hospodárstvo a kurz by bol úplne iný. ČR bola vždy bohatšia krajina už aj za socializmu sa to nedalo porovnať s SR aj keď tvrdili, že všetko všade je rovnaké, čo bol vtip. a ten rozdiel tu je aj teraz, im sa oplatilo nezaviesť euro, my sme na tom možno aj zarobili.

Možno také Švajčiarsko alebo podobne bohatá krajina to môže spraviť, kde je aj vysoký domáci dopyt ale v malej chudobnej krajine ako je SR by to asi dopadlo veľmi zle. Tu by stačilo keby odišli automobilky, výroby televízorov a klesli by sme na úroveň Albánska.

A ináč veľa SR nespraví s EU ani s eurom, môžeme sa akurát pozerať čo sa deje ale výrazne to ovplyvniť to určite nie.

b.o.b.i.k
Napísal: 19 Júl 2011, 22:53
Re: EU zaciatok konca?
My (i když bych se osobně neřadil k Čechům jenom proto, že píšu česky ) sice Euro nemáme, ale jakmile by se byť jen jedna země Eurozóny začala hroutit, problémy budeme mít všichni. Bohužel. S tím společným státem je to ironie?

Bohužiaľ, nebola to žiadna irónia ale holý fakt! Mňa skôr žerie, že sa tomu dalo predísť, teraz sa pred Vami budeme plaziť.
Veď my sme okupovaní, a aj keď u Vás to nieje iné /vo vlastných krajinách nič nevlastníme, sme tu prakticky cudzinci./ Vy máte aspoň vlastnú menu a máte ju čím kryť. Naše krytie je už rozkradnuté EÚ.

Mimochodom ak niesi Čech nechápem tvoje zaujatie znovuobnovením Československa. Keď si napr. Moravák tak ideš sám proti sebe samému. Čo sa týka Československa, môj názor je, že to už hádam radšej fedratívne Uhorsko.

Avšak čo pozerám všetko je nasmerované tak, akoby Československo muselo vzniknúť.

V tv sa propaguje č.s. myšlienka, všade sa o tom v poslednom čase veľa vraví, armády chcú spolupracovať, my rušíme tankové vojsko, to sú také nenápadné signály, že sa čosi deje.


jedna zaujímavá štatistika

Slovensko je takmer odzbrojené

Sila ozbrojených síl_____1993_______2010

vojaci__________________53 037____ 13 870

tanky___________________ 995 ______ 30

obrnené vozidlá__________ 1 370______ 240

delostrelectvo___________ 1 058_______ 42

lietadlá__________________ 146 _______ 15

vrtuľníky__________________ 36________22

Tomuto niektorí "experti" vravia "profesionalizácia armády"
JA tomu hovorím rozkradnutie a rozpredanie armády.
Niekto sa obohacoval ešte aj na armádnej technike. Odporné.
A keď už rozkrádaniu niekto povie profesionalizcáia to je na zvracanie. To je ako keby vám vo vojne niekto z pod ruky ukradol náboje, rozpredal ich a povedal Vám, teraz ste "profesionáli", naučte sa útočiť tým čo máte, pažbou a rukami.


Ale namiesto armády nám predsa treba ťažkoodencov aby mal kto chrániť ilegálnu štátnu moc.

Počet policajtov
Viac ako 20-tisíc.

* Väčšina z nich sú uniformovaní.
* Najviac uniformovaných policajtov je poriadkových, nasledujú dopravní.
* V odborovom zväze Polície je organizovaných 9000 policajtov.

Niekde som čítal, že dnes máme viac policajtov ako za komunizmu - teda tzv. "totality" bolo an území Slovenska. "Demokracia" potrebuje aby ju chránilo viac policajtov a ťažkoodencov ako totalita.

b.o.b.i.k

aj keby prislo k totalnemu krachu Eura, co nie je zatial pravdepodobny scenar, tak pohroma by to bola jedine pre ludi ktori maju uspory v €, ale rozumnejsi ludia uz davno drzia prachy bud v inych menach alebo investovali do nehnutelonosti, zlata, striebra, starozitnosti atd., a tych by sa to nijako zvlast nedotklo.

IvanSk

pravda je taka a myslim ze budete sokovani, ze Slovenska armada nie je momentalne dostatocne velka ani na to aby ubranila JEDNO vecsie okresne mesto. Druha vec je ale to, ze momentalne ani nemame pri svojich hraniciach ziaden stat ktory by bol vo vojnovom stave, resp. mal podobné chutky /dufam ze nejaky paranoik nezacne zas vytahovat madarsku kartu../ takze uspory v armade v podstate povazujem za velmi rozumne.

Cesar

ci by nam bolo dnes lepsie alebo horsie bez Eura nevie naistotu nik, mozme sa iba dohadovat..

Nekdo mozna ma svoje osobni uspory v jinych menach, klidne v platine, to je uplne jedno. Dulezite je, ze stat by ty uspory nemel - administrativa by sla do haje, bylo by k dispozici jeste min prostredku nez ted. A co bys s tim zlatem delal? Vymenil si za nej novou menu, ktera bude mit o hodne nizsi cenu, a tim padem prodelal? Nebo se treba pokusil emigrovat do zeme, ktera nema dluhy - pokud bys takovou nasel? Bylo by to tezky..

nova mena nebude mat inu hodnotu v zlate, ak si teraz mozes kupit za kilo zlata 2-izbovy byt, tak to bude mozne aj potom, na mene nezalezi

Jenze problem je, ze primo ve zlate si dvouizbovy nekoupis. Musis si jej smenit za svoji novou menu - nejdriv vetsinou na USD a pak na novou menu. Jenze dostanes malo. Na druhou stranu - i kdyby si dostal sebevic - kolik procent civilniho obyvatelstva si uklada majetek ve zlate? To jedno procento fakt nikoho nespasi, hlavni problem bude bezmocnost vlady. Mozna jednou vsichni budeme v penezenlach nosit male zlate cihlicky, ale momentalne tomu tak neni.

A co se debat o CSR tyce, nejsem Moravak, ale Cechoslovak, takze bych znovuspojeni uvital uz jen z duvodu pohodlnejsiho prejizdeni a spojeni s rodinou. To ale pojdme resit do meho threadu na to tema. Spis me stvou nase rozpocty pro armadu - nejen ze nejsme schopni plnit zavazky NATO, cimz nemuzeme v budoucnu ocekavat ochotnou pomoc, ale nejsme schopni ubranit ani sama sebe. Uz jenom z toho duvodu operovne federalizaci fandim. Byly bychom silnejsi. Nehlede na to, ze se v roce 93 podle meho stal podvod na obyvatele obou zemi, kdy se jen kvuli svoji vlastni neschopnosti se dihodnout rozhodli Klaus s Meciarem, ze problemy, za ktere si sami mohli, vyresi takhle elegantne, lidi se na nazor nikdo neptal. Prasarna, jakapak demokracie.

b.o.b.i.k napísal:Jenze problem je, ze primo ve zlate si dvouizbovy nekoupis. Musis si jej smenit za svoji novou menu - nejdriv vetsinou na USD a pak na novou menu. Jenze dostanes malo.

zamenis si to za aktualnu menu, nedostanes ale malo, dostanes rovnaku hodnotu ako si mal predtym

A co se debat o CSR tyce, nejsem Moravak, ale Cechoslovak, takze bych znovuspojeni uvital uz jen z duvodu pohodlnejsiho prejizdeni a spojeni s rodinou.

teraz mas nejake problemy s cestovanim?

A co se debat o CSR tyce, nejsem Moravak, ale Cechoslovak, takze bych znovuspojeni uvital uz jen z duvodu pohodlnejsiho prejizdeni a spojeni s rodinou. To ale pojdme resit do meho threadu na to tema. Spis me stvou nase rozpocty pro armadu - nejen ze nejsme schopni plnit zavazky NATO, cimz nemuzeme v budoucnu ocekavat ochotnou pomoc, ale nejsme schopni ubranit ani sama sebe. Uz jenom z toho duvodu operovne federalizaci fandim. Byly bychom silnejsi. Nehlede na to, ze se v roce 93 podle meho stal podvod na obyvatele obou zemi, kdy se jen kvuli svoji vlastni neschopnosti se dihodnout rozhodli Klaus s Meciarem, ze problemy, za ktere si sami mohli, vyresi takhle elegantne, lidi se na nazor nikdo neptal. Prasarna, jakapak demokracie.

S týmto ja nesúhlasím, ja som rád, že nežijem v Československu. Ja som Slovák, nie čechoslovák, pre mňa čechoslovák so všetkou úctou neexistuje a nikdy neexistoval. I keď sme menší ale sme tu iba my.
Nemusíme za zodpovedať ani Prahe ani nikomu inému, samozrejme naše vlády nás zapredali takže dnes ako prostitútky slúžime kadekomu, kto má penaize.
Slovensko-česko by som chcel iba v prípade že by sa Praha podriadila Bratislave
A slovenský jazyk by bol jediným úradným na celom území


Inak rozprávate tu o zlate ako o nejakom univerzálnom platidle, ktoré má vždy za každých okolností cenu, tak to nieje, stačí trošku sedliacky uvažovať! Zlato nemá žiadnu cenu, cenú má len to čo umožňuje človeku prežiť, Teda taká jednodcuhá vec ako jedlo. Jedlo je nad zlato a za zlato si v budúcnsoti žrádlo nekúpiš. Zo zlata sa tiež nenaješ. Jedlo a pôda a pitná voda je to čo bude mať vždy cenu.

Za Čechoslováka se považuju proto, že mám jednoho rodiče Čecha a druhého Slováka, ne proto, že bych věřil v nějaký koncept "československého národa". To je blbost. A stejně tak souhlasím, že politika ve federaci nebyla šťastně nestavená, jeden národ se k druhému taky nechoval ideálně. Čím dál víc ale budeme podle mě jeden druhého potřebovat, nejde tady o to, že by se zrovna Slováci měli připlazit do Čech o pomoc, jak píšeš. Bude to vzájemný.

Co se cestování týče, ano, problémy mám. Ať už se bavíme o tom, že nemůžu z a na Slovensko (a naopak, když jsem na Slovensku) volat do Čech za stejné ceny, že dálniční známky neplatí na silnicích obou států apod. Tohle všechno považuju za problém.

Nakonec, obchodování se zlatem funguje trošku jinak, než si to, beardie, představuješ. Tzv. zlatý standard, kdy cena zlata byla pevně navázána na měnu, fungovala tedy jako jištění této měny, se od Velké hospodářské krize NEPOUŽÍVÁ. To znamená, že cena trojské unce zlata stoupá nezávisle na měně. A v teorii to znamená, že každý den si peníze směníme za jiný objem zlata a naopak. Proto, kdybys náhodou patřil mezi to ani ne procento lidí, co mají dnes svůj majetek ve zlatě (a jestli ano, dej vědět, budeš první člověk, co znám), za týden si svoje zlato směníš za jiné peníze než dnes. A protože se cena trojské unce zlata udává v amerických dolarech, ten by se posléze přepočítával na lokální měnu. Jenže ta by vůči dolaru měla mizivou hodnotu.

b.o.b.i.k

premenit uspory na zlato je jedna z mnoha moznosti a netvrdim ze uplne najidealnejsia.
Ale urcite je lepsie mat hromadku zlatych Filharmonikerov ktore budu mat svoju urcitu hodnotu vzdy a vsade, hoc aj v Thajsku alebo neviem kde, ako hromadu papierikov s nulovou hodnotou.
A k tym menam: existuju staty ktore maju dlhodobo mimoriadne stabilnu ekonomiku a ludia z celeho sveta ich peniazom veria, a preto menia- a cim bude kriza v EU silnejsia tym viacej budu dalej menit peniaze za napr CHF alebo NOK.

Ale to porad vubec neresi problemy, o kterych jsem mluvil a kterym budou muset krachujici staty celit - jejich vlastni mena nova mena bude mit slaby kurz, nikoho v tom state nebude zajimat, jak je na to svycarsky frank. Bude je zajimat, jak jsou na tom ONI ve vztahu ke svetovym menam - euru, dolaru a potazmo i franku. Z jednoducheho duvodu - jejich externi dluhy budou v eurech nebo dolarech. A v tech je budou muset zaplatit. Nektere meny mozna budou posilovat, ale pro ten nedavno zkrachovaly stat to bude negativni, protoze si nebudou moct nakoupit takovy objem te posilujici meny. A ano, mit zlato je lepsi nez nic, to urcite. Kdo ale ma doma zlato? Stejne tak by bylo dobre docilit trvaleho svetoho miru a lasky, ale je to nerealne...

b.o.b.i.k napísal:a jestli ano, dej vědět, budeš první člověk, co znám

zaskrtni si ma, ano, mam svoje uspory v zlate a striebre

mam ich kupene v eurach, takze ma ziaden dolar nezaujima ani zaujimat nebude, momentalne je to nejaka hmotnos kovu, ked sa zavedie ina mena, prepocita sa podla ineho kurzu ale urcite na tom neprerobim

O dolar tady nejde, to euro je v nejvetsim ohrozeni Jak je prosim te mozny, ze neprorobis, kdyz kurz meny klesne? Tzn. zavede se nova mena, ktera bude mit nizsi cenu nez euro nebo v cem sis ty uspory koupil... To nedava smysl.

b.o.b.i.k

ale ved hovorim o individualnom pristupe jednotliveho obcana ktory si chce aspon ciastocne ochranit svoje uspory, to je jedina vec o ktorej hovorim,
nie o tom ako "zachranovat cele staty".. Kazdy sa musi postarat sam o seba, je naivne si mysliet ze nejaky "stat" nieco vyriesi.
Ludia ktori maju peniaze dnes nakupuju zlate mince, strieborne, odliatky atd. Ci ich maju doma v trezore alebo v bankovej schranke neviem. To iste starozitnosti, obrazy. nabytok, pozemky..

Ok, ted si rozumime Ja jsem jenom rikal, ze staty pujdou s prominutim do haje a bude zmatek. A zachrani se jenom tech par lidi, ktery maji nejaky uspory v nehnutelnostech, zlate atp. Navic i ti prodelaji, ale aspon jim NECO zustane... Fakt je, ze idealni reseni nejspis neexistuje - jenom vetsi a mensi zlo.