kazdy instruktor ma tiez nejake navyky a kazdy si učí prakticky podla seba...
a kazdy bude vzdy aj tak jazdit podla seba a bude presvedceny ze prave jeho sposob je najlepsi

Mne to celkove prišlo, že pre inštruktorov mojej autoškoly existovala len spojka: rozbehnúť sa len na spojke bez plynu, cúvať na spojke bez plynu, kužele na spojke bez plynu, v kopci držať auto na spojke bez ručnej za každú cenu...

begbee a realne. V pripade dnesnych motorov (Hlave dieslovych) ktore maju krutiaci moment nastaveny velmi nizko nie je problem aut rozbiehat cisto zo spojkou.
Je to ovela setrnejsie k celemu autu parkovat len povolovanim spojky, posuvanim sa v kolone len zo spojkou a pod.
Ked mas jemnu nohu, je to omnoho komfortnejsie.
Riadiaca jednotka sa bude snazit drzat motor v konstantnych volnobeznych otackach (750-900) a pokial ju hned nepovolis prilis silno tak tie otacky ani nepoklesnu. Cize o poskodzovani zotrvacniku ci uz jednoliteho alebo dvojhmotnaku je uplna blbost.

Treba si uvedomit ze motoru/spojke/zotrvacniku skodi dusenie len v pripade ze sa snazim udrzat motor v otackach pod 600ot./min. kde sa elektronika snazi udrzat chod motora a "kopne" do plynu cim vytvara neprijemne vibracie ktore neprospievaju celemu motorovemu bloku ... A taktiez ked sa snazis v 3.-4.-5.-6. dat plny kotol v otackach pod 1500ot./min.

Vzdy ma rozosmievaju ludia ktori hovoria ze vedia jazdit a parkuju vytocenim motora do 2000-2500ot./min. a povolovanim spojky ... A to iste plati o rozbehu, rozbehu do kopca s rucnou brzdou a manevroch v kolone/zapche.
S takymto stylom jazdy sa necudujem preco menim spojkovy set v svojom aute po 130000-220000km a par ludi v okoli meni uz tretiu spojku za 100000km

Shark NX: mozem vediet, akym sposobom je setrnejsie a komfortnejsie parkovat auto a pohybovat sa v kolone len za pouzitia spojky, nie plynu? a akym sposobom je to ovela setrnejsie k celemu autu? a mimochodom - sposobom parkovania a pohybovania sa v kolonach za pouzitia plynu sposobim to, ze budem musiet spojku menit kazdych 30 000km? jo, a co presne je teda smiesne na tych ludoch?

Aj mne logicky vyplýva, že pri rozbehu so spojkou sa viac ničí spojka....... ja ju využívam pri cúvaní a parkovaní takmer stále, pri rozbehu len keď sa tvárim, že jazdím úsporne a nikoho pri tom nezdržujem (mám jeden úsek mierne do kopčeka, kde sa čisto so spojkou viem rozbehnúť až na 3ku.. Fabia 1.4MPI)

tiez parkujem vyhradne so spojkou, pride mi to ako komfortnejsie riesenie ako s plynom, 2,0i

ja osobne sa skoro vzdy rozbieham s plynom iba obcas na diesly bez.. ak parkujem doma do dvoru tak vzdy s plynom lebo obrubnik bez nepreskocim.. a v meste ako kedy sem tam bez sem tam s plynom nejako to neriesim... aj tak kazdy jeden clovek jazdi inak a teda ma aj ine opotrebovanie spojky atd..

...ja na spotrebu nepozerám, aj keď by som mal, a tak to pri rozbiehaní vyzerá dosť svižne...so spojkou sa rozbieham iba keď vychádzam z našej uličky a mám ešte studený motor...vtedy idem aj na dvojke, trojke a štvorke len so spojkou, lebo ma čaká mierny dolukopec...a jak zase odbočím tak už sa rozbieham aj s dosť razantným zatlačením plynu (niekedy až na podlahu)...pri rozbiehaní tiež stláčam plyn, ale iba do takej miery, aby mi neprešmykovali kolieska, ale aby som sa čo najrýchlejšie rozbehol...neznášam keď niekto brzdí premávku ležérnym štýlom rozbiehania a jazdy...stojí prvý na semaforoch, za ním pol kilometrová kolóna, ktorá by najradšej prešla celá na jednu zelenú a on sa rozbieha na spojke, lebo šetrí... ...takže nie vždy je prvoradá spotreba, ale aj svižnosť dopravy...čo ušetríte takým rozbiehaním na spojke? Tri kvapky benzínu?...

Ok, cúvanie beriem, tam sa dá len so spojkou za určitých okolností, ideálnych. Ale stačí kopček, obrubník alebo 200m úsek na cúvanie a nepoužitie plynu je nereálne.
Za úplný barbarizmus považujem státie na spojke vo väčšom kopci + ľudia čo sa rozbiehajú na veľkých križovatkách len pomocou spojky, solídne brzdia premávku.
Pravda je niekde uprostred, ale to nútenie v (mojej) autoškole používať iba spojku za každých okolností považujem za neprimerané. Chápem to asi tak, že naučiť sa ovládať jeden pedál je pre niektorých začiatočníkov jednoduchšie ako zosynchronizovať dva pedále a keďže pre autoškolu je najlepšie aby si stade vypadol čím skôr.....

Presne tak begbee, je to podla mna hlavne kvoli tej jednoduchosti. Len potom je to aj vidiet v premavke, resp. na parkoviskach, lebo ked vidim auto ktore sa rozbieha pomaly a s poriadne vytocenym motorom, tak je v nom na 95% zena. Takze bud jej manzel alebo otec povedal, ze ma pouzivat aj plyn alebo aj sama prisla na to, ze je to rychlejsie ako pouzivanie samotnej spojky. Statie na kopci na spojke je ciste barbarstvo, ja som mal nastastie dobreho instruktora, ktory mi to odporucal iba na malom stupani a pri kratkom stati (napriklad stopka v nerovnej krizovatke).
Co sa tyka mna, tak ja sa snazim drzat motor pri rozbiehani v okoli 2000 otacok (benzin), takze mam rezervu aj pre pripad, ze pustim spojku trochu prudsie.

Ratzi, samozrejme su auta s ktorymi sa cez spojku nerozbehnes, resp. vyzaduje to vela usilia a efekt je velmi slaby.
Avsak od spravenia vodicaku (Co uz bude 6rokov) som sadal v 75% za Diesle s roznym objemom, 20% za benzinaky typu FSI, TSI a 5% klasiky, MPI atd. Mozem veselo tvrdit ze boli max 3-4 auta (Mondeo 1.8, Fabia 1.2 HTP, Dacia Logan MCV 1.6, Hyundai i40 1.6CRDi) ktore si proste plynom pomoct musia.

Aby som to uviedol na spravnu mieru, samozrejme, rozbiehanie len zo spojky nepouzivam furt, ale iba v kolonach, pri parkovani, pri pomalom posuvani v kolone atd... V pripade ze sa to na semafore rozbehne rychlejsie tak tam sa plyn k tomu pripojit samozrejme musi, ale vzdy pouzivam plyn/spojku v takom pomere aby som mal pri jej zabere co najnizsi rozdiel v otackach motora k otackam v zaradenom prevode ...

Ratzi a tu otazku by som od teba necakal. Skus ist na to z hladiska fyziky ... Co je pre spojku lepsie? Trenie v pomere 900ot/min ku zastavenemu hriadelu prevodovky alebo trenie v 1800-2500ot/min?
Ked budem pokracovat, pri manevrovani s autom len pomocou spojky posadka pomali ani nevie, ze sa auto hybe. Ked tam handrkujes s plynom a k tomu pridavas spojku tak to je uplne iny pocit.

K tomu opotrebeniu: Ak vezmes pod uvahu to co som pisal vyssie, logicky ti vyjde, ze tito ludia uplne nepotrebne deru spojku, casto stoja na spojke zo zaradenou jednotkou v krizovatke a davaju do drzky spojkovemu lozisku, pri parkovani zbytocne vytacaju motor do otacok, pritom vytvoreny vykon aj krutiaci moment je uplne nepotrebny a k tomu casto pri vychadzani na obrubnik, parkovani v kopci griluju spojkove oblozenie a cele okolie spojky.
Ovela lepsie je drzat brzdu, najst zaber spojky kde sa auto v kopci udrzi. Ak to najdem, pustim brzdu, pridam trosku plynu a zas trochu povolim zo spojky. Vysledok? V priebehu 1-2sekund sa rozbehnem do lubovolneho kopca bez spustenia sa o centimeter a handrkovania s rucnou brzdou a v rozmedzi 1100-1300ot/min to zaparkujem aj v kopci na Slavine. Spojka nebude prehriata a nezoderes z nej 10000km normalnej jazdy.

Smiesne na tych ludoch je to ze ked dojdu do Auparku/Avionu do podzemnej garaze, tak sa rehocu ludom o ktorych vie cele okolie ked parkuju. Ale doma robia to iste.

shark: je samozrejme, ze su auta, ktore rozbiehanie bez plynu nezvladnu... dovody su uvedene vyssie, hodnota a posadenie krutiaceho momentu hovoria za seba a su jasnym ukazovatelom... nafte a velkoobjemakom to pojde vo vseobecnosti najlepsie...

osobne mi to komfortnejsie nepride - tichsie to nie je, pretoze otacky musia aspon zarucene klesnut, ci sa auto zacne neprijemne triast, coho sprievodnym efektom je aj rusivy hluk... pri starsich autach aj rozne pazvuky interieru... hluk vytoceneho motora na 1500ot. mi pride ovela menej rusivy... je to aj pomalsie, co na komforte neprida - aspon mne, ked som sam v aute... mozno pre ostatnych spolusediacich ano, ale urcite to nie je dovod na to, aby som na to vobec myslel... zaratal by som tam aj vyssie riziko zadusenia motora... zostava opotrebovanie spojky - pre mna zanedbatelny fakt, dovody opisem nizsie...

k tym otackam - ja som zase necakal, ze ked sa pytam na to, preco by to malo vadit celemu autu, budes sa odvolavat iba na spojku... to, ze pri nizsich otackach sa derie menej, je mi samozrejme jasne, ale to nebolo predmetom otazky... taktiez musim uviest, ze je zbytocne motor vytacat nad 1500ot. pri rozbiehanim, takze zostanme pri tejto hodnote...

v tych kopcoch mi to pride najrozumnejsie vyuzivat... avsak opat je to len o zvyku, tu by to snad mohlo plnit aj tu podmienku komfortu, hlavne pri neskusenych vodicoch, apod.

treba sa na to pozriet aj inak - ludia nepotrebne deru spojku? spojka vydrzi v priemere 150-200 000km a spojkova lamela je suciastka okolo 100e... namahanie lozisk a hydrauliky je zhruba rovnake... je jedno, ci sa rozbiehas s plynom alebo bez, ked mas zlozvyk stat na spojke, davas lozisku zabrat tak ci tak, nie? ta spojka je za facku, takze o jej zbytocnom drani by som ani moc nepolemizoval... ludia prichadzaju o vacsie peniaze jazdnym stylom, co sa ukaze na spotrebe a na opotrebovani gum, odkladanim servisnych prehliadok a vymen oleja atd... preco by ich mala trapit zrovna spojka, ktora im tam vydrzi min. 10 rokov...

ja som v lete spojku po 14 rokoch prvykrat menil, ale kvoli hydraulike, nie lamele - vyslo ma to 260e, pretoze som bral celu sadu, inak lamela LUK stoji 45e... a ked som ju menil, ta lamela bola zhruba v dvoch tretinach svojej zivotnosti, cize by este min tie 3-4 roky vydrzala... takze mi pride zbytocne opotrebenie lamely rozoberat, resp. odkazovat na to pri argumentacii...

Shark NX napísal:Ovela lepsie je drzat brzdu, najst zaber spojky kde sa auto v kopci udrzi. Ak to najdem, pustim brzdu, pridam trosku plynu a zas trochu povolim zo spojky. Vysledok? V priebehu 1-2sekund sa rozbehnem do lubovolneho kopca bez spustenia sa o centimeter a handrkovania s rucnou brzdou a v rozmedzi 1100-1300ot/min to zaparkujem aj v kopci na Slavine. Spojka nebude prehriata a nezoderes z nej 10000km normalnej jazdy.

Presne takto ma to ucil aj instruktor ked som sa ho pytal preco ma to nenaucil

RATZINGER666 napísal:treba sa na to pozriet aj inak - ludia nepotrebne deru spojku? spojka vydrzi v priemere 150-200 000km

Tak potom mal ten moj mechanik pravdu nie? Ze spojka ma vydrz tych 200 000 km a potom by sa mala menit (nie musi ale mala by - ak nemas problemy netreba - ale ak mas (vacsinou tie co ja) tak treba vymenit a olej nepomoze).

Michaelo: nehnevaj sa na mna, ale ty musis byt pekny blbec... vravel si, ze Tvoj mechanik Ti vravel, ze 200kkm vydrzi prevodovka, nie spojka... a co to ma s olejom?

D'oh
Jo moja chyba ja som vsade namiesto spojky pisal prevodovka Mne menili spojku a nie prevodovku

No ja hovorim ohladom toho preradovania. Ak robi to co on popisoval aj to co ja, tak to je spojkou. Ocovi robilo to iste a nakoniec nemohol vobec preradit a bolo to spojkou. Ja sa do aut nevyznam, v tomto mi mozes povedat ze som blby a nenahnevam sa Ale ako sa vravi: Aj majster tesar sa utne.

ano, spojkou moze byt to tazsie radenie sposobene - presnejsie bud spojkou alebo prevodovkou... moze byt prevalene lozisko, moze byt zodrata hydraulika, konkretne hlavny alebo pomocny valcek alebo moze byt ohnuta alebo prasknuta spojkova vidlica...

Lubi sa mi tato diskusia
Ratzi ... Ono neviem ako tvoje auto ale kazde v ktorom som jazdil (okrem uvedenych v zatvorke) malo elektroniku nastavenu tak ze po pusteni spojky do zaberu klesli otacky na pol sekundy a elektronika ich zas zdvihla na volnobezne. Ak ju nepustis prilis prudko tak k vibraciam nedojde. Zas druha vec je ze najstarsie auto u nas v rodine ma 6 rokov (Zrovna moja Fiesta) a drzim si ju v najlepsom stave akom mozem.

Hluk pri znizenych otackach v starsich autach su porusene silenbloky, nacaty zotrvacnik, povoleny napinak rozvodovej retaze, pripadne ina uvolnena mechanicka cast. Staci skuseny mechanik nastaveny na jednu znacku a ziaden hluk v aute nebudes pocut

K tym cenam. Je dost zle menit len spojkove oblozenie. Vsetky servisy okrem garazovych ti povedia, ze je ovela vhodnejsie menit cely set. A celym setom je myslene spojkove oblozenie, pritlacny tanier, lozisko, niekedy vypinaci mechanizmus a niekedy je v tom aj zotrvacnik. Demontaz/montaz prevodovky z motora na odkrytie/vymenu spojky je robota na 6-8hodin. Cize vymenit oblozenie a za 3 mesiace sadne nieco ine je dost pruser. Ono je to najviac namahany clen, cize na nom nikdy nesetrim.
Autorizaky si za vymenu spojkoveho setu a vybrusenie klasickeho zotrvacniku (+ vymena spojkovej/brzdovej kvapaliny) vypytaju do 800€ ... Ale dvojhmotnaky sa hybu az do 1200-1600€ ... Tam to uz je riadna palka.

K tomu setreniu celeho auta je myslena hlavne spojka a prevodovka. Rozhodne nie je vhodne pravidelne zahrievat okolie spojky (Blok motora a prevodovku) na vyssie teploty ako bola prisposobena. K tomu pripocitam zbytocne vytacanie motora, co zvysuje spotrebu.
Videl som par otvorenych aut a bol to velmi zaujimavy pohlad ked vidis ze pritlacny tanier je zlato fialovy od prepalenia a spojkova komora vyzera jak Varsava po druhej svetovej.

Ten priemer vydrze je extremne prestreleny ... Normalny vodic to potiahne do 120-240 tisic km (podla toho ci jazdi prevazne v meste alebo lieta dlhe streky). Ale priemer je v hodnotach okolo 70k km az 100k km (Udaje od Fordu, Skody, Kie, Hyundai-a , VW)

ano, otacky na sekundu klesnu, s tym suhlasim, akurat uz aj to mi pride osobne nepohodlne... a s tym spojene sledovanie, aby mi auto neskapalo, nejaky ten hluk pocut tiez, rychle to tiez nie je, to su veci, ktore mi na tom vadia...

suhlasim, ze nadmerne vibracie su sposobene mechanickou chybou, avsak nemozno vsetky auta, v ktorych sedis, rovno posielat do servisu priznam sa, ze ja jazdim skor na tych starsich rocnikoch a tam uz sa dodrziavania 1A stavu nevyplaca... do toho sa este zapaja hluk interieru, v autach roznych znaciek - vrzganie palubovky, plastov apod....

pri vymene zalezi na kilometroch, ktore ma spojkovy mechanizmus na hrbe... ak je ju potreba vymenit po 120-150 000km po jazdeni cisto mesta alebo s predpokladom, ze auto pojde za dva roky prec, nebudem sa trapit s vymenou celeho setu aj so zotrvacnikom... kolko si za vymenu pytaju autorizaky zalezi najma na znacke, ale na co sem motat vymenu zotrvacniku, ked sa bavime o drati lamely... tie zotrvacniky iba v ojedinelych pripadoch vydrzia menej ako 300 000km...

k cenam - ano, ale 6-8 hodin roboty znamena okolo 100e, zalezi od regionu a od faktu, ze to clovek nerobi sam... mojmu prikladu to ale nevadi - este stale je to vo vacsine pripadov suciastka menena raz za 10 rokov... a poviem to blbo, za tych 10 rokov, co mi auto sluzi, je jedno, ci do neho dam 50 alebo 300e... narazam na to, ze keby to aj tak bolo, este stale su to vzhladom na vek zanedbatelne peniaze...

neviem, do akej miery je to zahrievanie markantne, ale viem, ze blok ani prevodovka nie je z papiera a nejake to pretocenie motora nemoze ma na trvanlivost znatelny vplyv... a ani na dlhodobu spotrebu...

ten priemer sa mi ale naozaj nepaci, len tak zfleku ma napadaju chalani s taxikmi, momentalne maju octavie, maju 4 roky a vsetky cez 220kkm a spojky sa este nemenili myslim ani na jednej a tie auta jazdia najma v meste... mne by tiez bez problemov vydrzala 160-180kkm a to jazdim tiez hlavne v meste...

FR33RIDER napísal:Ja si myslim ze by to bolo dobre zistit v realnom prostredi nez sa tu hadat o teorii... na svojom palubnom som zatial nevedel nastavit aby mi ukazovalo aktualnu spotrebu... najblizsie ked pojdem dlhu trasu to skusim, podtacat motor a ist jak slimak ci spravim lepsiu spotrebu...

z vlastnej skusenosti viem ze pri takomto style jazdy ako si napisal nizzsiu spotrebu mat nebudes.pri podtacani motoru bude vyssia lebo ten motor sa proste trapi,dusis ho.. akonahles om ja ajzdil medz 2000-3000 spotreba bola podtstne nizzsia aj v meste aj mimo ako ked som to podtacal okolo 1200-1500

dekarbon: s nizkymi otackami treba aj vediet jazdit... vsimni si aku spotrebu robim ja v tejto teme http://www.hojko.com/post1668847.html#p1668847 a porovnaj ju so spritmonitorom http://www.spritmonitor.de/de/uebersich ... power_e=66 ... a to mam vysokootackovy motor...