ale tak zase nechces hadam aby ti stat platil vsetko, stat ti stipendiom zaplati skolne, plus maximalne tak intrak, ale ved si mlady clovek, zacni pracovat. ak nie polovicny uvazok, tak aspon brigadovat.
predsa aj ja som studoval a viem ze pokial by studenti byvajuci na intrakoch venovali praci/brigadam len polovicu casu co venuju zabavaniu sa tak by mali penazi az az...

no ak je v usa schopny system, preco by sa nemal dat aplikovat aj u nas? urcite nie za pol roka, ale casom by sa dalo.

kolektiv ucitelov mladne, pretoze povodny kolektiv postupne zomiera... to ze sa studenti zapajaju do externych projektov zase nema nic spolocne s ucitelmi ale s iniciativou studenta. kazdy sa ohana tym ze na VS ta nikto nebude vodit za rucicku, ze vlastne studujes ty sam, tak potom mozeme vysoke skoly uplne zrusit, nie? v knihkupectvach sa budu predavat skripta, prax a skusenosti ziskas v nejakom projekte od externej firmy a potom prides na urad, kde si napises testy z predmetov ktore chces, odovzdas diplomovu pracu a dostanes diplom... na co sa trepat do skoly?
ked uz mam chodit do skoly, tak sa tam chcem aj nieco naozaj naucit.

Čo sa týka mňa tak ja popri škole pracujem čo mi len čas stačí takže viem čo to znamená finančná samostatnosť. Problém s prácou je ale často ten že škola ma zamestnáva aj 15hod denne a teda často musím kôli práci obetovať kus školy.

Časom by sa dalo aplikovať aj úspešné bezplatné školstvo, američanov a kanaďanov ktorých poznám ja ten ich systém moc nechvália.

To že sa študenti zapájajú do projektov s učiteľom priamo súvisí, lebo práve pedagóg u nás projekty získa a ponúka ich študentom. Práve katedra sa obhliada po grantoch a zapája do nich študentov, sám študent má uplatnenie ťažké ale s katedrou za chrbtom ktorá ťa v štúdiu podporuje je to už o niečom inom. Nevýhoda je zase tá že takéto projekty sú často mimo štandardného plánu a zaberajú veľa času.

Nech pracuje, nech brigáduje. To sú blbosti. Samotné štúdium by malo byť zdarma, výdaje okolo toho sú aj tak dosť veľké.

Študent má študovať a venovať sa štúdiu, aj vo voľnom čase - nie pracovať (samozrejme, kto chce, nech pracuje, ale nemal by byť k tomu donútený a spoplatnením by sa to stalo). Veľa ľudí nechodí na prednášky, alebo musí odísť skôr, lebo musí isť do roboty. To čo je potom za kvalitu štúdia ? Celkovo aj ten tlak na človeka za to nestojí.

Seth tu písal, ako robil po nociach, aj študoval, atď. Áno, všetko sa dá zvládnuť, veď človek si zvykne aj na šibenicu, ale sám seth napísal, že to sa to napr. podpísalo na jeho zdraví a psychike, čo sa nečudujem.

Spoplatnenie určite nie, ale tak počítam, že pri pravicových vládach to príde aj na SK.

Vzdelanie nie je zbožie.

hughito: Nenapísal som nič nechcene, áno, prípadný dlh je balvan, ale ako som už napísal, dá sa to spraviť aj iným spôsobom. Napríklad aj prácou, brigádou, etc. Niekto tu písal, že Slovensko sa nedá porovnávať s UK - tu v UK už dávno nie je žiaden raj a práce je nedostatok, poznám dosť ľudí, ktorí mali/majú s hľadaním práce problémy.

Zároveň by to bolo aj riešenie na redukciu počtu študentov. Ak by si bol niekto istý, že študovať chce, že k tomu má vzťah a že v budúcnosti si bude na seba vedieť zarobiť, určite by neváhal vzať aj nejakú tú pôžičku. A neverím, že ak by bol poplatok za školu dajme tomu 1000 eur ročne, že by 5000 eur (po piatich rokoch, ak by študent popri tom nezarobil ANI FUKA) niekoho zruinovalo - poznám kopec sedlákov, ktorí toľko peňazí po 2-3 rokoch po práci niekde za pásom (nie, žeby som ju podceňoval, každá práca je užitočná) kúpi za rovnakú sumu nejaké auto, aby mohli na dedine strúhať machrov.

V poslednom príspevku píšeš, že študent má študovať a nie pracovať - zaujímavé, že najlepšie univerzity fungujú v štátoch, kde to takto bežne funguje. A čuduj sa svete, ide to. Ako som už spomenul - dá sa to zaviesť aj u nás, v iných proporciách, samozrejme, ale dá. Môj príklad je extrém, pretože si môžem priznať to, že som si na palicu naložil viac, ako bolo potrebné. Dá sa povedať aj to, že som si žil príliš luxusne, mohol som si nájsť inú prácu, s menej odpracovanými hodinami a prežil by som. Ale tak ja som chodieval krista krážom a míňal som peniaze na sprostosti, takže samozrejme, to, že som tak dopadol ja, neznamená, že to platí pre všetkých - X študentov proste robilo 16 hodín týždenne a na základné výdaje im to stačilo...

Rubiki: Na chudobnom Slovensku by sa to dalo zrealizovať, pretože očakávať, že školy prejdú cez nejakú rozumnú transformáciu bez finančnej injekcie, je utópia. A všetci dobre vieme, že politici si nájdu financie na všelijaké chu****, iba nie na školstvo. A keďže z rozpočtu do nich viac nepôjde a poniektorí tu snívajú o znížení počtu študentov a vybudovaniu lepších odborov - pýtam sa, z čoho?

Prečo by mali rodičia odopierať štúdium? Ak budú dostupné pôžičky pre každého (rozumej každého), tak nevidím dôvod, prečo by sa tak malo stať - ak rodičia veria, že ich potomstvo na to má, prečo by mu bránili? Naopak, ak by sa takéto pôžičky zaviedli, umožnili by študovať tým, ktorých rodičia si to dovoliť nemôžu. A funguje to tak aj tu v UK.

Na margo toho, že si spomínal, že škola ťa zamestnáva - to som už spomínal - zníženie počtu predmetov, zbaviť sa hovadín, oddeliť pedagogické minimum od magisterského štúdia a študenti by mali hneď viac času. Detailnejšie som to predsa popísal v prvom príspevku, mám pocit, že poniektorí tuná ho neprečítali celý.

seth82: Len krátko, zareagujem na toto:

V poslednom príspevku píšeš, že študent má študovať a nie pracovať - zaujímavé, že najlepšie univerzity fungujú v štátoch, kde to takto bežne funguje. A čuduj sa svete, ide to. Ako som už spomenul - dá sa to zaviesť aj u nás, v iných proporciách, samozrejme, ale dá.

Ak pracovať, tak vo forme nejakých brigád, zaúčaní sa v práci podobnej obore, resp. priamo v obore. Teda nie pracovať tak, že ak chcem vyštudovať, tak budem robiť predavača v MCD alebo vykladať na nočnej zmene v Tescu. To je choré.

Nuž, ako som už napísal - v štátoch, kde sú najlepšie univerzity na svete, sa to za choré nepovažuje...

Čiže napr. absolventi Harvardu robili v pokladni ?

Prečo absolventi? Ak niekto absolvuje Harvard, určite nebude robiť pri pokladni. Ak niekto študuje na Harvarde, dostal buď poriadny štátny príspevok vo forme študijného štipendia, alebo má bohatých rodičov - dávaš sem extrémy. Harvard a jemu podobných škôl je málo, čo napríklad zvyšok v top 100? Áno, poznám X študentov práva, ktorí robia úplne trápny job, napríklad za pokladňou, dvaja momentálne rozdávajú letáky, jeden pracuje ako pekár pizze po večeroch 4 hodiny 5 krát do týždňa v pizzerii, ďalší zasa v nejakom sklade robí pickera (to sú tí, čo zberajú veci na objednávku do trayov - nech robím, čo robím, neviem si spomenúť, ako sa spisovne tray povie po Slovensky), proste všeličo. Nie každý sa predsa narodil so striebornou lyžicou v puse.

No však dobre, ale bavíme sa tu o nejakých nových konceptoch. Myslíš si, že je to správne ? Počítam, že sú do takej situácie dotlačená a nerobia ju z pasie.

Teda, je dobré, aby študent musel pracovať v takýchto robotách počas štúdia ?

Aplikujem na Slovensko, pretože zamýšľať sa nad dlho fungujúcim systémom v zahraničí nemá zmysel (ak by to nebolo správne, určite by sa na tom za tie desaťročia niečo zmenilo) - teda máš dilemu. Buď u nás školstvo zostane tam, kde je (z dôvodov, ktoré som spomenul vyššie), alebo sa študenti obetujú a budú mať k dispozícii lepších pedagógov, budú ich môcť hodnotiť, budú mať lepšie odbory, kvalitnejšie materiály na štúdium, služby, výskum a podobne. Či je to správne, alebo nie, je iba môj osobný názor, ale napíšem to - áno, myslím, že to správne je, hlavne vzhľadom na to, že v akej dobe žijeme - kto je dostatočne priebojný, bude to na ňom vidieť už počas takýchto procesov - zháňanie si lepšej práce, ako majú ostatní, možno aj v jeho obore, získanie skúseností s prácou, s galibou, ktorú práca obnáša (vstávanie do práce, pracovná morálka, hodnota peňazí, nie iba všetko brať od rodičov - tým nechcem tvrdiť, že tu nie sú ľudia, ktorí pracujú) - je mi viac ako jasné, že z pasie to študenti tu a v USA nerobia. Ale sú si vedomí toho, čoho som si bol vedomý aj ja a čo som už opísal skôr - plus, zarobia si nejaké peniažky, môžu si sem-tam vyhodiť z kopýtka a môžu si aj niečo zaobstarať.

Práca ako práca, našťastie nie je doba, kedy by sa museli študenti rýpať s rýľom niekde v priekope - mimochodom, ja som na Slovensku dokonca pracoval aj v cirkevných lesoch, LOL, čo bol trapaz na entú, ale prežil som, prekusol som a mal som aspoň nejaké prachy naviac. Takže závisí od uhla pohľadu - viem, že u nás to nie je tradičné, viem, že u nás niekoľko desaťročí bolo školstvo zadarmo a viem, že takáto transformácia by nebola ľahká - ale ako vidíme, od pádu Komančov sa nezmenilo absolútne nič (až na detaily) podstatné, školstvo zostáva v riti tam, kde bolo aj predtým a na zahraničie sa jednoducho nechytá (česť istým fakultám a špecialistom, ktorí sú uznávaní a dokázali sa presadiť v akademickom svete).

Takže sú to dva mlynské kamene - buď budú na Slovensku sny o tom, že školy sa skvalitnia, že budú lepšie odbory, že sa zlepší výskum, že nebudeme produkovať iba robotníkov za pásom, pričom peniaze na to jednoznačne už cez dvadsať rokov nie sú, alebo si ľudia zahryznú do jazyka, akceptujú to ako možnosť (teda spoplatnenie a adekvátny systém sociálnych/štátnych podpôr) a o niekoľko rokov sa možno niečo objaví aj v rebríčku top 500. Tož môj názor.

Seth:

Teraz tu je otázka že kto poskytne danú finančnú injekciu? Pretože niekde to začať musí a študent platič bude už chcieť za svoje peniaze kvalitu a nie to isté čo predtým. Ak by malo byť štúdium spoplatnené ako v zahraničí tak už prví platiči by mali dostať vyššiu kvalitu zo strany školy no nie?

Zvýhodnené študentské pôžičky samozrejme problém riešiť môžu, otázka je ohľadom dostupnosti. Naozaj budú naše banky ktoré sú svojimi poplatkami svetoznáme dávať bezúročné pôžičky ľuďom ktorí ich reálne nemajú ako splatiť?

Problém nadbytočných predmetov je na slovensku "starý známi". Tvoj príspevok som čítal celý už predtým ale môj problém s časom by odobratie predmetu riešilo nedostatočne. Predmety ktoré sú nadbytočné viacmenej aj tak ignorujem ako si aj ty písal a venujem im iba minimálne potrebný čas.
Môj rozvrh momentálne činí 5 predmetov s toho jeden je nadbytočný, jeden matematický a tri odborné. Problém pociťujem hlavne v tom že odborné predmety by mali mať vyhradeného viac času pretože samozrejme na 2hod. cviku sa často nestíha podrobne pochopiť problematiku a tak potom človek nad tým doma sedí a snaží sa si to uceliť čo zvykne trvať pekne dlho. K tomu keď prirátaš nejaké písomné práce ktoré treba odovzdávať na odborných predmetoch tak ti ten čas proste zmizne. A keď si ešte iniciatívny a skúsiš sa zapojiť do nejakého projektu s katedrou a popritom sa snažíš si zarobiť tak zrazu zistíš že vo voľnom čase môžeš len spať a aj to dosť málo.

V podstate si myslím že platené školstvo môže byť na úžitok za určitých podmienok, ale najskôr treba podmienky ktoré sú tu podľa mňa na takýto krok dosť slabé.

Súhlasím s Rubikim až na tú poslednú vetu, takže sa nebudem rozpisovať.

To, že v školstve nie sú peniaze, je chyba toho, že sa kradne. Nie sú totižto peniaze na nič, lebo sa kradne. Kto kradne ? Politici. Prečo kradnú ? Lebo majú moc a tá korumpuje. Nekonečný kruh, ktorý sa bude opakovať, dokým sa nezmení systém.

Áno, za dnešnej situácie je ťažko robiť nejaké veľké zmeny, aj keď čiastkové by sa dali. Každopádne, som proti spoplatneniu, lebo určité "komodity" by mali zostať bezplatnými (ako základné právo ľudskej bytosti), nemalo by sa z nich stať zbožie. A medzi ne patrí aj vzdelanie.

Rubiki: Máš recht, je to zamotané, ale aj na to by som našiel riešenie (nie žeby som bol nejaký odborník, ale tak to je to, čo ma napadlo) - štát by poskytol školám úver, ktorý by neskôr splácali z poplatkov od študentov. Školy by tak mali počiatočný kapitál na transformáciu. Ak sa našlo cez sedem miliárd eur na euroval, verím, že štát by našiel aj na to. A verím, že ani v zahraničí to nešlo spôsobom z 0 na 100. Máme predsa dosť analytikov a bohkristus vie koho ešte, ktorí by mohli za štátne peniaze niečo vydumať. Možno úver od EÚ, ktorý by akademické organizácie splácali. Niečo na rozvoj. A podobne.

Čo sa týka študentských pôžičiek - tu v UK to funguje tak, že úrok za ne platí štát. Ak študent začne po absolvovaní zarábať viac ako je istá hranica, začne sa mu to počas 30tich rokov strhávať automaticky mesačne. Sú tu minimálne dve banky, ktoré so štátom spolupracujú, obe sú obrovské. Ak sa našli tu, hádam by sa našli aj na Slovensku. To platí aj pre štátne fondy a granty - kopa študentov dostala nenávratné granty na štúdium, až do výšky 3000 libier. Pôžičky sa dávajú bez ohľadu na credit file (bonita jednotlivca), pretože sú garantované štátnou organizáciou (Student finance direct).

Zbytočným predmetom ale venovať čas musíš. Ak máš každý týždeň seminár a prednášku, už sú z toho dve hodiny. A to je iba jediný predmet, predpokladám, že ich je rádovo oveľa viac. K tým odborným neviem, to je taktiež otázka štrukturalizácie rozvrhov a osnov, prípadné obsahu odborov.

Aj tak tu o tom môžeme iba teoretizovať, pretože u nás k tomu spoplatneniu aj tak nedôjde...

hughito: V tom kradnutí samozrejme súhlasím. V tom prípade sa u nás školstvo NIKDY nezmení.

//nateraz som off, čaká ma noc študovania...

Debata sa podľa mňa pekne zvrhla.
Iste, či spoplatniť alebo nie je principiálny problém. Na druhej strane - a to je dôležitejšie - veľa vecí sa dá zlepšiť či už máme školy spoplatnené alebo nie.

EDIT: Takisto, školstvo nie sú len VŠ, tie sú len čerešničkou na torte. Základné a stredné školstvo je v ďaleko väčších problémoch, ako organizácie, ktoré si svoje poplatky o ktorých debatujete, pekne vyberú na externistoch.

Malo by sa zmenit, ze skola dostava peniaze za ziaka, potom naberu kopu ludi a tak to aj vyzera. Lenze ako inac to vyriesit.
A nwm si predstavit, ze by som mal popri skole robit, rano idem zdomu o 6 a pridem o 20 cize neni sanca. A ked uz som aj doma skor, tak si treba oddychnut.

seth82 napísal: zrušenie ústnych skúšok a debilného systému "ťahania si otázok". Testovať ľudí písomne, ústne prejavy a verbálna aktivita sa dá hodnotiť aj počas seminárov.

nesuhlasim

Na strednej a základnej by som rozhodne zrušil ústne skúšanie. Zbytočne žiakov stresuje a je neuveriteľne subjektívne.
Všetko testovať pomocou testov. Verbálny prejav sa môže hodnotiť napr. pri prezentácii projektu.

a argumenty? mne to pride hodne neobjektivne, ked ma niekto vyhodi koli nestastnej ruke aj ked som sa ucil dostatocne a prehladovy test by nebol problem dat na 80%+

No veď o tom píšem...Už som to tu rozoberal - čo testujú skúšky, na ktorých sa ťahajú otázky? Šťastie, alebo vedomosti študenta? Ak je 100 otázok na skúšku, pričom sa pred skúšaním ťahajú tri, jeden zo študentov sa naučí 80 a vytiahne si dve z 20tich, ktoré nevie, prejde iba horko-ťažko a na druhej strane nejaký šťastenko vie 20 zo 100, vytiahne 2 z tých 20tich, ktoré vie a zo skúšky bude mať lepšiu známku iba preto, lebo mal šťastie. To má od objektívneho hodnotenia vedomostí bohovsky ďaleko.

To sa týka aj ústnych skúšok - na čo je to dobré? Nie každému vyhovuje takýto systém, pričom s písaním hádam nemá na výške problém nik, tak prečo skúšať? Verbálne schopnosti sa veľmi ľahko dajú zistiť počas seminárov - ak niekto 12 týždňov každý týždeň iba čuší a nezapája sa do diskusie, je jasné, že niečo nie je v poriadku. Sú na to metódy, projekty, skupinové projekty, prezentácie (tak to máme napríklad aj my).

predstav si, ze existuju aj technicke smery