Politika

Diskusie na politické témy...

Ktorú stranu budete voliť?

1. Pirátska strana - Slovensko
0
Žiadne hlasovania
2. PRINCÍP
1
3%
3. Progresívne Slovensko
10
34%
4. Spoločne občania Slovenska
0
Žiadne hlasovania
5. OĽANO A PRIATELIA
0
Žiadne hlasovania
6. Komunistická strana Slovenska
0
Žiadne hlasovania
7. Maďarské fórum, Občianski demokrati Slovenska, Za regióny, Rómska koalícia, Demokratická strana
0
Žiadne hlasovania
8. Vlastenecký blok
0
Žiadne hlasovania
9. Modrí, Most-Híd
0
Žiadne hlasovania
10. Spravodlivosť
0
Žiadne hlasovania
11. Slovenské Hnutie Obrody
0
Žiadne hlasovania
12. Sloboda a Solidarita
11
38%
13. SME RODINA
0
Žiadne hlasovania
14. My Slovensko
0
Žiadne hlasovania
15. Slovenská národná strana
1
3%
16. Smer - Sociálna demokracia
0
Žiadne hlasovania
17. HLAS - sociálna demokracia
0
Žiadne hlasovania
18. SZÖVETSÉG - Magyarok. Nemzetiségek. Regiók. | ALIANCIA - Maďari. Národnosti. Regióny
1
3%
19. Srdce vlastenci a dôchodcovia - Slovenská národná jednota
0
Žiadne hlasovania
20. SDKÚ - DS - Slovenská demokratická a kresťanská únia - Demokratická strana
0
Žiadne hlasovania
21. Kotlebovci - Ľudová strana Naše Slovensko
0
Žiadne hlasovania
22. Demokrati
4
14%
23. Kresťanskodemokratické hnutie
0
Žiadne hlasovania
24. KARMA
1
3%
25. REPUBLIKA
0
Žiadne hlasovania
 
Celkom hlasov: 29

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Politika

Príspevok od používateľa hughito »

Možno to malo ísť skôr do vtipov, neviem. :)

http://www.aktuality.sk/clanok/196019/v ... ku-stranu/

Ivan: len krátko. Toto

Kód: Vybrať všetko

Len ja si myslím že takéto veci sa dajú dosiahnuť aj pri vláde jednej strany, či jedného nepsychopatického vládcu, empatického k potrebám svojich krajanov. 
si ja nemyslím a značne to preukázala aj história. Vláda takýchto osvietencov či jednej osvietenej strany je za prvé vždy autoritatívna a keby sa aj naozaj starala o potreby občanov v najvyššej možnej miere, je to len otázka obdobia jedného politika či jednej generácie tej strany, potom sa to zvrhne (a aj to je len ideálny prípad).
Pinhead
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1683
Registrovaný: 28 mar 2008, 0:35
Bydlisko: .32ACP, .45ACP, 7.62 x 39

Re: Politika

Príspevok od používateľa Pinhead »

http://www.aktuality.sk/clanok/195296/a ... na-nebola/

sem sa mi zdá, že to pasuje najviac.... Trochu iný pohľad na tú udajne médiami ignorovanú islandskú revolúciu....
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Politika

Príspevok od používateľa hughito »

Trnka to natrel pravici (pozor, nie "ten" Trnka, ale iný - ale to nevadí :) ) : http://tv.sme.sk/v/22677/trnka-to-natre ... sobne.html
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Politika

Príspevok od používateľa eMPiko »

http://odborne.debatuj.eu/sk/2011/11/pa ... emokraciu/
Debata na temu: Partokracia oslabuje demokraciu
Miroslav Kusy, Marek Rybar
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Politika

Príspevok od používateľa IvanSk »

Zaujímavé boľševik Kusý ide rozprávať o demokracii a ja som demagóg.

http://www.sme.sk/c/3671101/miroslav-ku ... enciu.html
http://dnes.atlas.sk/slovensko/160255/k ... osobnostou

1969 - 1970 profesor Katedry filozofie FIF UK
1968 - 1969 vedúci Ideologického oddelenia ÚV KSS
1967 - 1968 mimoriadny profesor Katedry filozofie FIF UK
1966 - 1967 docent Katedry filozofie FIF UK
1962 - 1966 vedúci Katedry dejín historického materializmu na PRIF UK
1962 docent filozofie FIF UK
1957 - 1962 odborný asistent katedry dejín filozofie a logiky FIF UK v Bratislave
1956 - 1957 referent pre výuku marx. filozofie Ministerstva školstva v Prahe
1954 - 1956 interný ašpirant FIF UK v Prahe

Keď už tomuto chlapíkovi niekto verí, a potom tu po iných vykrikuje že sú náckovia, fašisti, či že boľševici a komunisti v politike nemajú čo robiť tak je mi z takého človeka smiešno.
Sagittarius
Guru
Guru
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2883
Registrovaný: 13 feb 2007, 21:58
Bydlisko: Do nekonečna a ešte ďalej

Re: Politika

Príspevok od používateľa Sagittarius »

Na potvrdenie tvojich tvrdení by mal si napísať aj životopis po roku 1970 (konkrétne 1970 - 1989), lebo takto vyzerá, že nesúhlasil s okupáciou ČSSR, a preto na FiF UK doučil. A tak to asi aj je. Lebo inak si hlavne potvrdil slová o demagógii, lebo si podal informácii vytrhnuté z kontextu. Ale keby sme sa chceli baviť o Kusom, tak tu nejde o neho, ale o teba...
Pinhead
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1683
Registrovaný: 28 mar 2008, 0:35
Bydlisko: .32ACP, .45ACP, 7.62 x 39

Re: Politika

Príspevok od používateľa Pinhead »

Boľševik boľševikom ostane vždy.... tu nejde o nejakú červenú knižku.... to je o tom, ako taký človek myslí a celkovo koná....
A keď už robil šéfa ideologického oddelenia UV KSS, tak to musel byť tvrdý a hlavne presvedčený komunista.... Je to presne to isté ako keby sériový vrah zrazu prehodí kabát a začne pracovať v dobrovoľníckej organizácií na podporu chudobných.... Takže nejakého Kusého (trockistické a pseudohumanistické) úvahy majú hodnotu zahnívajúceho lístia na uliciach....
Sagittarius
Guru
Guru
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2883
Registrovaný: 13 feb 2007, 21:58
Bydlisko: Do nekonečna a ešte ďalej

Re: Politika

Príspevok od používateľa Sagittarius »

Zase keď si zoberieme, že aj keď je komunizmus utópia. Tak v podstate nie je nejaká strašná idea, čo zamedzovala slobode a demokracii. Druhá vec sú zverstvá, ktoré boli spáchané pod rúškom tejto idey.

Ale zase tiež máš pravdu a z veľkej väčšiny je to ako vravíš, len IvanSk mohol niečo napísať aj k tomu ďalšiemu obdobiu, napr. aj svoj názor, lebo teraz to vyzerá, že úmyselne alebo aj neúmyselne, ale zavádza.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Politika

Príspevok od používateľa hughito »

Pinhead napísal:http://www.aktuality.sk/clanok/195296/a ... na-nebola/

sem sa mi zdá, že to pasuje najviac.... Trochu iný pohľad na tú udajne médiami ignorovanú islandskú revolúciu....
http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zp ... vu--972682
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Politika

Príspevok od používateľa kali520 »

Zase keď si zoberieme, že aj keď je komunizmus utópia. Tak v podstate nie je nejaká strašná idea, čo zamedzovala slobode a demokracii.
Co?

Urobit z ludi otrokov nie je tak strasna idea?
tehla

Re: Politika

Príspevok od používateľa tehla »

Povedali o komunizme

Ľudovít Štúr:

V každom, akokoľvek usporiadanom komunizme otvára sa nielen perspektíva šedivého života zbaveného ušľachtilej radosti, ale aj perspektíva najstrašnejšieho despotizmu... Nech by sa akokoľvek komunizmus namáhal a predstieral, že chce ľuďom dopomôcť k ich právam, nič nevie o ľudstve, žalostne ho ponižuje... Patrí k najdivším výplodom, aké vôbec vzišli z ľudského mozgu.
(Slovanstvo a svet budúcnosti)

Milan Rastislav Štefánik:

Boľševizmus znamená požiar, ktorý ohrozuje celý svet
(Čeljabinsk 5. decembra 1918)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Politika

Príspevok od používateľa hughito »

tehla prečo miešaš termíny ?

A kali, ako robí komunizmus z ľudí otrokov ?

Treba robiť rozdiely medzi komunizmom, marxizmom, boľševizmom, marxizmom-leninizmom, trockizmom. To všetko má svoje špecifiká. V podstate komunistické myšlienky sa dajú vystopovať už antike, aj keď, samozrejme, to je na samostatnú debatu, čo vlastne ten komunizmus presne je a aké myšlienky sa tak vôbec dajú označiť.

Inak, autoritatívny komunizmus/socializmus naozaj vedie k tomu, čo si napísal ty kali, resp. spomenul súdruh Štúr.
senator8008
Light Star
Light Star
Príspevky: 251
Registrovaný: 29 aug 2011, 0:45

Re: Politika

Príspevok od používateľa senator8008 »

Musím súhlasiť s Hughitom a na jeho obranu povedať že komunizmus naozaj nieje zlá. Hlavne si musíte uvedomiť že to čo bolo u nás nazvané komunizmom, bol obyčajný totalitný socializmus. Komunizmus ako taký nerobí z ľudí otrokov ale ide mu o to aby si boli všetci rovní. A v tom je aj hlavný problém, pretože aj keby to chvíľu fungovalo, tak by sa aj tak po nejakom (pravdepodobne krátkom čase) začal zneužívať. Hlavný problém komunizmu je v tom, že je sám o sebe naivný.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Politika

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal:A kali, ako robí komunizmus z ľudí otrokov ?

Treba robiť rozdiely medzi komunizmom, marxizmom, boľševizmom, marxizmom-leninizmom, trockizmom. To všetko má svoje špecifiká. V podstate komunistické myšlienky sa dajú vystopovať už antike, aj keď, samozrejme, to je na samostatnú debatu, čo vlastne ten komunizmus presne je a aké myšlienky sa tak vôbec dajú označiť.
Jaky je rozdiel medzi komunizmom a marxizmom? Nebol snad Marx tvorca komunizmu? Neboli Lenin a Trockij jeho nasledovatelia?

Asi darmo ti budem hovorit ze komunizmus je v prvom rade zidovska myslienka a z toho plynie aj jeho podstata.

Toto som pisal v teme Socializmus alebo demokracia, z toho vychadza ze mnohy tu ako vidime aj senatora co tu pise si mylia socializmus s komunizmom.

Komunizmus tazko povazovat za nejake politicke zriadeni, komunizmus je skor plan alebo zbran tych ktory chu prevziat kontrolu nad vladou a narodom a moze sa vyuzivat roznymi variantami, najmodnernejsia je frankfurtska skola novej lavice.

Podstata komunizmu je najist utlacanu vrstvu obyvatelstva, tu najhlupejsiu, najnizsiu a zacat im vstiepovat revolucne myslienkyo o ich utlaku (a to z dovodu lebo 1 su najlachsie ovladatelny, 2 je najparvdepodobnejsie ze vsetkemu uveria aj roznym slubom, 3 konaju pudovo, zbrklo ak okazda masa). Nalsedne tato masa hlupych povstane a snazi sa zvrhnut vladu alebo svojich tzv "utlacatelov" resp "vykoristovatelov" (ti ani vo svojej podstate nemusia a vacsinou ani nie su utlacatelmi skor to su najproduktivnejsia zlozka obyvatelstva doteraz slobodna, ale ako je zname tisickrat opakovana loz sa stane pravdou). Tato masa si sama vladnut nevie nato je moc hlupa, tak do vlady nastpuju prave ti ktori podnecovali tieto revolucne myslienky a potm prichadza ta skutocna tyrania.
Musím súhlasiť s Hughitom a na jeho obranu povedať že komunizmus naozaj nieje zlá. Hlavne si musíte uvedomiť že to čo bolo u nás nazvané komunizmom, bol obyčajný totalitný socializmus. Komunizmus ako taký nerobí z ľudí otrokov ale ide mu o to aby si boli všetci rovní. A v tom je aj hlavný problém, pretože aj keby to chvíľu fungovalo, tak by sa aj tak po nejakom (pravdepodobne krátkom čase) začal zneužívať. Hlavný problém komunizmu je v tom, že je sám o sebe naivný.
A dufam ze to aj niecim podlozis, alebo su to len tvoje dohady?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Politika

Príspevok od používateľa hughito »

No, už nastal aj edit, heh.

Začal som písať príspevok, ale rozhodol som sa počkať na doma, kde mám k dispozícii viacero zdrojov. Takže reakciu na isté nezmysly a dezinterpretácia (zrejme skôr z nevedomosti ako úmyselne) v tvojom príspevku čakaj až cez víkend.
senator8008
Light Star
Light Star
Príspevky: 251
Registrovaný: 29 aug 2011, 0:45

Re: Politika

Príspevok od používateľa senator8008 »

Podstata komunizmu je najist utlacanu vrstvu obyvatelstva, tu najhlupejsiu, najnizsiu a zacat im vstiepovat revolucne myslienkyo o ich utlaku (a to z dovodu lebo 1 su najlachsie ovladatelny, 2 je najparvdepodobnejsie ze vsetkemu uveria aj roznym slubom, 3 konaju pudovo, zbrklo ak okazda masa). Nalsedne tato masa hlupych povstane a snazi sa zvrhnut vladu alebo svojich tzv "utlacatelov" resp "vykoristovatelov" (ti ani vo svojej podstate nemusia a vacsinou ani nie su utlacatelmi skor to su najproduktivnejsia zlozka obyvatelstva doteraz slobodna, ale ako je zname tisickrat opakovana loz sa stane pravdou). Tato masa si sama vladnut nevie nato je moc hlupa, tak do vlady nastpuju prave ti ktori podnecovali tieto revolucne myslienky a potm prichadza ta skutocna tyrania.
Toto ani zďaleka nieje podstata komunizmu. Toto je to čo z komunizmu spravili Sovieti. Podstata komunizmu tkvie v beztriednej spoločnosti. Čo je, minimálne v dnešnej dobe, nemožné. No samozrejme dnešná propaganda (ktorú si samozvaní komunisti získali vlastnou zásluhou) z komunizmu spravila priam diabolskú ideológiu. No samozrejme neukážu tie dobré stránky socializmu poprípade komunizmu. A týmto vyššie citovaným odsekom si iba potvrdil obmedzenosť tvojho pohľadu na túto problematiku. Napr. k nám sa "komunizmus"(komunizmus to totižto nebol, bol to obyčajný totalitný socializmus) dostal vďaka voľbám. Ide o to, že sa pozeráš na komunizmus ako na to čo tu bolo pred rokom 89.
EDIT: Ešte by som chcel doplniť, že každý režim sa dá znásilňovať, tak ako bol znásilnený komunizmus(veď aj v dnešnej dobe vidíme ako sa dnešnými politikmi znásilňuje demokracia)
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Politika

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal:No, už nastal aj edit, heh.

Začal som písať príspevok, ale rozhodol som sa počkať na doma, kde mám k dispozícii viacero zdrojov. Takže reakciu na isté nezmysly a dezinterpretácia (zrejme skôr z nevedomosti ako úmyselne) v tvojom príspevku čakaj až cez víkend.
Cakam nejaky anarchisticky zdroj ktory bude vypravat o plusoch socializmu a nazve to komunizmus, to ale neni to iste, pozor.

Viem v podstate co chces aj povedat a kam budes mierit (uz ta poznam), dojde to len na nezhodu terminov a mozno to bude zapriciene zlou interpetaciou mojich a tovjich zdrojov a zaroven zatazenych nasimi svetonazormi. Jendo je vsak iste, to co Marx vytvoril (nazvy si to uz jak chces) a nasledne bolo dalej sirene Engelsom, Trockijm a dalej realizovane a inymi zidmi tak sito aj frankfurtskou skolou je povazovane (apon pre mna) za zlo.

senator8008 vyzval som ta aby si svoje tvrdenie niecim podlozil, vidim ze nic. Jednoducho a prosto povedane mylis si socializmus s komunizmom. To socializmus je beztireidna spolocnost so spolocnym vlastnictvom, to on obsahuje tie tzv plusi co si myslite, ze ma komunizmus.

Tvorca komunizmu je Marx (zid, co je dost podstatne) a svoje myslienky obsiahol v knihe Kapital a dielo mu pomohol vytvorit Engels dalsi zid. Tuto knihu doma mam, priznam sa nedokazal som ju docitat, lebo je to totalne nudne citanie a navyse tato kniha ani neobsahuje nejake nove teorie vacsinou prepozicane od Condorceta, Saint-Simona, Augusta Compta.

Marx delil ludi na burzoaziu a proletariat. Toto rozdelenie je ine v dobe kedy Marx zil a ine v dobe dnes. Proletariat su najnizsia vrstva, v dobe Marxa rolnici, robotnici (mozno sem priratat aj prizivnikov, nieco ako cigani, lenze v tych casoch nieco ako pridavky neexistovalo tkaze nejak sa zivit museli). Burzoazia je stredna vrstva obyvatelstva, bars jaky drobny podnikatelia alebo remeselnici (opakujem je to mierene na tu dobu) co boli ta najproduktivnejsia zlozka obyvatelstva. Podla Marxa tato burzoazia moze za vsetko zlo a mala by byt vyhubena, odstranena. Marx vyuzival socializmus ako ideu pre proletariat ktory ju mal prijat a zacat revoluciu s tym ze po vitaztve nastane bezrtiedna sloplocnost ktora si bude sama vladnut (tu je vidiet prinicip anarchie, preto je ta mylsienka pekna a zaroven utopisticka, lebo vzdy potrebuje vedenie). Teda jednoducho povedane socializmus je viazany na komunizmus rovnako ako je kapitalizmus viazany na globalizaciu.

Na upresnenie jaky zamer sledoval Marx tymto dielom, budem citovat:

Zde je přímý citát z korespondence Karla
Marxe s jiným Židem Baruchem Levym, jak byl citován v "La Revue de Paris" 1.června 1928:
"V novém uspořádání lidstva se děti Izraele rozšíří po celém povrchu Země a všude se bez
opozice stanou vůdčími prvky, zvláště budou-li schopni přísně kontrolovat dělnickou třídu.
Vlády národů, které vytvoří Univezrální republiku se pod pláštíkem vítězství proletariátu bez
odporu poddají Židům, soukromé vlastnictví bude potom židovskými vládci potlačeno a ti budou
všude řídit i veřejné fondy. Tak se naplní slib Talmudu, že v době, kdy přijde Mesiáš, bude
Židům patřit bohatství všech národů na světě."


A presne v tomto duchu zacal revolucia v Rusku, kde tristvrtina komisarov a revolucionarov boli zidia. Bola odstranena stredna a vyzsia vrstva (teda burzoazia), zostal iba ubohy proletariat ktorim zacali vladnut revolucionari, polovicny zid Lenin a zidia Trockij, Zinonjev, Kamenev atd atd.
Pinhead
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1683
Registrovaný: 28 mar 2008, 0:35
Bydlisko: .32ACP, .45ACP, 7.62 x 39

Re: Politika

Príspevok od používateľa Pinhead »

senator,

a ako chceli komunisti tú beztriednu spoločnosť dosiahnuť????
chceli ju dosiahnuť násilným zvrhnutím spoločenského poriadku a fyzickou likvidáciou exponentov "triednej spoločnosti".... Celé je to založené na triednej nenávisti.... A niečo čo je založené na nenávisti nikdy nemôže byť vo výsledku dobré....
Idea rovnostárstva je proti prírode.... A človek ako výtvor prírody podlieha tiež jej zákonitostiam a obmedzeniam.... ľudia nie sú si rovní a ani nikdy nebudú....
Beztriedna spoločnosť predpokladá, že všetci budú rovnako schopní a s rovnakým uvažovaním.... A to je chybný predpoklad....
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Politika

Príspevok od používateľa hughito »

Beztriedna spoločnosť predpokladá, že všetci budú rovnako schopní a s rovnakým uvažovaním.... A to je chybný predpoklad....
Skôr toto je chybný predpoklad. Je úplne jasné, že ľudia sú si nie rovní v nejakých schopnostiach či fyzických predispozíciach. Na to netreba žiadnu teória, stačí vyjsť na ulici.

Rovnosť ľudí je myslená v inom zmysle, napr. v otázke možností, ohodnotenia, práv, participácie a podobne (v podstate to takto je deklarované aj dnes, akurát to nefunguje, lebo žijeme v hierarchicky usporiadanej spoločnosti založenej na triednej báze). Samozrejme, ak je niekto mentálne zaostalý, tak už nepomôže nič, ale to je krajný prípad.

Inak často sa píše, aj kali to spomenul, že Marx ako prvý píše o vyhladení určitej skupiny ľudí. Nemám tieto záležitosti nejak moc naštudované, ale čo viem, tak keď Marx používa podobné slová, myslel ich na triedu ako pojem, ako stav spoločnosti. Teda určite tým nebola myslená fyzická likvidácia ľudí, buržoázie.
Pinhead
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1683
Registrovaný: 28 mar 2008, 0:35
Bydlisko: .32ACP, .45ACP, 7.62 x 39

Re: Politika

Príspevok od používateľa Pinhead »

Tu máme názor Engelsa na problematiku revolúcie v rokoch 1848/1849
„Zo všetkých národov a národíkov Rakúska boli nositeľmi pokroku a sú dodnes životaschopné len tri – Nemci, Poliaci a Maďari. Všetky ostatné veľké a malé národy a národnosti sú predurčené zaniknúť v svetovej revolučnej búrke. Preto sú teraz kontrarevolučné. V nasledujúcej svetovej vojne zmiznú z povrchu zemského nielen reakčné triedy a dynastie, ale aj celé reakčné národy. A to je tiež pokrok.“

A tu sa pridáva Marx
„Úplný zánik Jihoslovanů jest požadavkem evropské kultury, protože budou
poněmčení a pomaďarštěni. Jsou to banda lupičů a příští světová válka přinese
zánik Jihoslovanů. Čechové, k nimž chceme Moravany a Slováky počítat, ačkoliv se
řečí i minulostí od sebe liší, neměli by nikdy svých dějin a tento neexistující národ
činí si nárok na samostatnost? Nemají žádného práva na národní samostatnost a
nemohou ji nikdy dosíci."

Takže je myslím z napísaného jasné, ako je to myslené s tou likvidáciou.... A ďalšia vec - viacmenej hypotetická - ako odstrániť triedu (ale najprv ju samozrejme násilne zvrhnúť), bez toho aby si jej exponentov nepozabíjal... Lebo je pochopiteľné, že so svojím ožobráčením súhlasiť isto nebudú a dobrovoľne sa na to nedajú....
Napísať odpoveď