Sagittarius: Tak ako celok vnímam SNP určite pozitívne, v podstate aj naša republika sa na odkaz SNP ideologicky viaže, je to štátny sviatok.
Sféry vplyvu sa dohodli už na Jalte. Treba sa pozrieť aj na to, že sme boli oslobodení ZSSR. Sagittariusova poznámka o tom, že KSČ sme si zvolili aj tak sami, je tiež dôležitá.
Slováci ktorí sa zaslúžili o mier.
-
Sagittarius
Guru
- Príspevky: 2883
- Registrovaný: 13 feb 2007, 21:58
- Bydlisko: Do nekonečna a ešte ďalej
Re: Slováci ktorí sa zaslúžili o mier.
Ja ho vnímam skôr, že bolo. Inak ho nijak zvláštne neberem. Aj keď pozitívna vec je, že vďaka nemu sme sa ako národ vyvinili z fašistickej minulosti. A tým sme predbehli Čechov, ktorí povstali skoro až po funuse, aj keď u nich bola situácia iná.
Slováci ktorí sa zaslúžili o mier.
a) blbosť je že kvôli SNP sme boli víťazný štát, ide o dobre živený mýtus. Víťazným Štátom sme sa stali už v r. 1943 klauzulou vo Vianocnej dohode.
SNP je veľmi významná udalosť, jedna z mála, kde môžeme byť hrdý, že sme obstáli so vztýčenou hlavou. Viac napíšem z domu.
OP: určite Havel a suita, že revolúcia bola pokojná a nie krvavá.
SNP je veľmi významná udalosť, jedna z mála, kde môžeme byť hrdý, že sme obstáli so vztýčenou hlavou. Viac napíšem z domu.
OP: určite Havel a suita, že revolúcia bola pokojná a nie krvavá.
Re: Slováci ktorí sa zaslúžili o mier.
V Čechách vyhrali komunisti, ale na Slovensku, ak sa nemýlim tak koalícia katolíkov a evanjelikov. Čiže môžme ďakovať Čechom za "krásne" obdobie do "89.hughito napísal:Sagittariusova poznámka o tom, že KSČ sme si zvolili aj tak sami, je tiež dôležitá.
-
Hotwire
Addict
- Príspevky: 4495
- Registrovaný: 08 jún 2007, 18:08
- Bydlisko: Beerhouse
- Kontaktovať používateľa:
Re: Slováci ktorí sa zaslúžili o mier.
bola vobec ina moznost ako volit KSC? sak vtedy uz tu boli nastrceni, a si myslim ze aj keby nedostali ani hlas tak by "oficialne" vysledky boli ze vyhrala KSC, ako nakoniec kazde volby co tu odvtedy boli az do padu komunizmu
Re: Slováci ktorí sa zaslúžili o mier.
skuki,
Čechom neďakuj.... keď tak, poďakuj účastníkom Jaltskej a Postupimskej konferencie.... tam sa rozhodlo o sférach vplyvu... inak povedané, kto bude komu podliehať a kto koto poslúchať....
Čechom neďakuj.... keď tak, poďakuj účastníkom Jaltskej a Postupimskej konferencie.... tam sa rozhodlo o sférach vplyvu... inak povedané, kto bude komu podliehať a kto koto poslúchať....
Re: Slováci ktorí sa zaslúžili o mier.
Ja budem naďalej ďakovať Čechom. Ak by tu prišli Rusi po 2.sv na tankoch tak áno, ale takto ich tu priamo pozvali Česi.
Re: Slováci ktorí sa zaslúžili o mier.
SNP okrem iného padlo preto, lebo Stalin pozdržal Dukliansku operáciu, aby mohol byť jediným osloboditeľom. Navyše partizánske skupiny (myslím skutočné partizánske skupiny vycvičené a poslané zo ZSSR) doslova sabotovali niektoré akcie armády SR, bez ktorej by žiadne povstanie nebolo a celé SNP je predovšetkým jej zásluha. To len komunisti premasírovali hlavy ľudom partizánmi (dnes by sme povedali teroristi) a teraz keď sa povie SNP tak si každý vybaví fúzatého dedka s baranicou na hlave a špaginom v ruke...
-
Sagittarius
Guru
- Príspevky: 2883
- Registrovaný: 13 feb 2007, 21:58
- Bydlisko: Do nekonečna a ešte ďalej
Re: Slováci ktorí sa zaslúžili o mier.
Ale aj keby to dopadlo inak a boli by ďalšie slobodné voľby (najneskôr o 4 roky (alebo zákonom určený čas)) by museli byť ďalšie, tak nikto nevie ako by dopadli a či by aj na Slovensku nevyhrali komunisti...skuki napísal:V Čechách vyhrali komunisti, ale na Slovensku, ak sa nemýlim tak koalícia katolíkov a evanjelikov. Čiže môžme ďakovať Čechom za "krásne" obdobie do "89.
Re: Slováci ktorí sa zaslúžili o mier.
begbee:
Vyhlásenie o tom, že Česi sem pozvali Rusov je tiež silne nadnesené. Prebehli voľby a jednoducho V Čechách zvíťazili komunisti. Stále poukazujem na to, že sa treba vžiť do role vtedajšieho človeka. Poniektorí to tu hodnotia z pohľadu človeka dneška a jeho informácií, keby ste sa nachádzali v tých rokoch, volili by ste komunistov zrejme možno aj vy (a určite by ste si nemysleli, že tým pozývate Rusov a že tým "volíte" totalitu).
Dosť silné tvrdenie. Skôr išlo o to, že tieto partizánske skupiny podliehali vlastnému veleniu a takisto boli rôzne problémy s komunikáciou, koordináciou akcií a podobne (respektíve partizáni niekedy konali na vlastnú päsť).Navyše partizánske skupiny (myslím skutočné partizánske skupiny vycvičené a poslané zo ZSSR) doslova sabotovali niektoré akcie armády SR
Vyhlásenie o tom, že Česi sem pozvali Rusov je tiež silne nadnesené. Prebehli voľby a jednoducho V Čechách zvíťazili komunisti. Stále poukazujem na to, že sa treba vžiť do role vtedajšieho človeka. Poniektorí to tu hodnotia z pohľadu človeka dneška a jeho informácií, keby ste sa nachádzali v tých rokoch, volili by ste komunistov zrejme možno aj vy (a určite by ste si nemysleli, že tým pozývate Rusov a že tým "volíte" totalitu).
Re: Slováci ktorí sa zaslúžili o mier.
Budem citovať resp. parafrázovať Lacka, ktorý ako relatívne mladý historik má dostatočný odstup od SNP a komunistickej masáži:
Význam povstania z vojenského hľadiska znemožnilo využívať dopravné spojenie a hosp. zdroje pre vlastné ciele. Veľmi vysoko a oprávnene sa hodnotí morálny aspekt povstania ako ozbrojenej akcie proti okupantom. Bolo primárne slovenskou akciou - pripravené slovákmi a vykonané slovákmi. Hoci povstania sa zúčastnilo veľa národností z celkového počtu 100 000 účastníkov ide o marginálne počty.
Naopak cudzorodý bol partizánsky prvok: hlavným cieľom špeciálne školených partizánov bolo vyvolať predčasnú okupáciu krajiny, čím sa vytvoril stav, že domáce nekomunistické armádne hnutie (SNP) bolo porazené a ZSSR sa stalo jediným osloboditeľom krajiny. Scenár sa opakoval v Poľsku.
Partizáni pôsobili pred, počas i po povstaní, netreba ich stotožnovať s SNP.
Ako som spomínal, nie je pravda, že SNP nás zaradilo medzi víťazné krajiny - tam sme zaradili už podpisom československo-sovietskej zmluvy v decembri 1943, kt. zaručila obnovu ČSR.
Pomoc ZSSR sa nadhodnocuje. Briti čakali súhlas Sovietov aby mohli spustiť pomoc už pred povstaním ale i po ňom. Súhlas nikdy neprišiel. Partizáni mnohé akcie sabotovali, úplne proti plánu napríklad pri bojoch pri Strečne. ZSSR zhodili na povstalecké územie 365 ton materiálu čo vyznieva smiešne s juhoslovanským povstaním, kam USA a Briti zhodili 76 000 ton (!) materiálu. Síce za rok a pol ale keď 365 vynásobíme hoc aj 18timi ani sa to nepriblíži k uvedenému číslu.
Význam povstania z vojenského hľadiska znemožnilo využívať dopravné spojenie a hosp. zdroje pre vlastné ciele. Veľmi vysoko a oprávnene sa hodnotí morálny aspekt povstania ako ozbrojenej akcie proti okupantom. Bolo primárne slovenskou akciou - pripravené slovákmi a vykonané slovákmi. Hoci povstania sa zúčastnilo veľa národností z celkového počtu 100 000 účastníkov ide o marginálne počty.
Naopak cudzorodý bol partizánsky prvok: hlavným cieľom špeciálne školených partizánov bolo vyvolať predčasnú okupáciu krajiny, čím sa vytvoril stav, že domáce nekomunistické armádne hnutie (SNP) bolo porazené a ZSSR sa stalo jediným osloboditeľom krajiny. Scenár sa opakoval v Poľsku.
Partizáni pôsobili pred, počas i po povstaní, netreba ich stotožnovať s SNP.
Ako som spomínal, nie je pravda, že SNP nás zaradilo medzi víťazné krajiny - tam sme zaradili už podpisom československo-sovietskej zmluvy v decembri 1943, kt. zaručila obnovu ČSR.
Pomoc ZSSR sa nadhodnocuje. Briti čakali súhlas Sovietov aby mohli spustiť pomoc už pred povstaním ale i po ňom. Súhlas nikdy neprišiel. Partizáni mnohé akcie sabotovali, úplne proti plánu napríklad pri bojoch pri Strečne. ZSSR zhodili na povstalecké územie 365 ton materiálu čo vyznieva smiešne s juhoslovanským povstaním, kam USA a Briti zhodili 76 000 ton (!) materiálu. Síce za rok a pol ale keď 365 vynásobíme hoc aj 18timi ani sa to nepriblíži k uvedenému číslu.
- Prílohy
-
Re: Slováci ktorí sa zaslúžili o mier.
keby, by, ... U nás to skončilo o viac ako 30% v neprospech KSS. To hovorí za všetko.Sagittarius napísal:
Ale aj keby to dopadlo inak a boli by ďalšie slobodné voľby (najneskôr o 4 roky (alebo zákonom určený čas)) by museli byť ďalšie, tak nikto nevie ako by dopadli a či by aj na Slovensku nevyhrali komunisti...
-
Sagittarius
Guru
- Príspevky: 2883
- Registrovaný: 13 feb 2007, 21:58
- Bydlisko: Do nekonečna a ešte ďalej
Re: Slováci ktorí sa zaslúžili o mier.
Áno, ale voľby boli demokratické, tak sa s tým nedalo nič robiť... A aj keď na Slovensku vyhrala DS, bolo by to houby platné, lebo voľby boli za celý štát. Mohlo sa stať, že by sa po vojne ČSR neobnovilo. Česko by oslobodili Američania (nedošli by len po Plzeň) a patrilo by do západného bloku a Slovensko by sa pravdepodobne muselo pridať k ZSSR ako ďalšia zväzová republika. Čo je horšie?
Re: Slováci ktorí sa zaslúžili o mier.
K tým partizánom. Partizáni často mali sovietskych veliteľov, špeciálne vycvičených, ktorí, samozrejme, sledovali v prvom rade vlastné úlohy, ale samotní partizáni boli Slováci (+ iné národnosti), ktorých úmysel bol morálne čistý. Čiže aj takto sa na to treba pozerať. A samozrejme fungovali aj partizánske skupiny, ktoré neviedli Rusi.
S tým, že partizánov nemožno stotožňovať len s SNP úplne súhlasím - pôsobili pred, počas aj po SNP.
S tým, že partizánov nemožno stotožňovať len s SNP úplne súhlasím - pôsobili pred, počas aj po SNP.