Štrajk lekárov

Diskusie na politické témy...
cssco
Star
Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 504
Registrovaný: 17 sep 2008, 9:41
Bydlisko: Trnava

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa cssco »

vendo napísal:ale, no dovolte aby mal debil co vas asi 7x posle domov s tym ze rozcvicuj koleno, a ber tlmiace lieky nech necitis bolest pri tom cviceni (pricom samozrejme koleno nakoniec tejto taktike podlahlo uplne) plat taky aky oni chceli? nerobi operacie, nerobi okrem sedenia v kancli prakticky nic, akurat predpisuje tabletky ktore mu strcia do ruk, a samozrejme kadejake ine zarucene dobre a overene vyrobky od inych firiem, za co dostava patricne ohodnotenia
Tam je chyba niekde uplne inde podla mna, ale v podstate mas pravdu
vendo napísal:preco inac nezacnu strajkovat hasici?
Dobra otazka ked vynechas to "inac". Nech len zacnu, ked im je ukrivdene inak o teba nikto ani nezakopne.
hojko
Site Admin
Site Admin
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 38514
Registrovaný: 24 apr 2004, 18:29
Bydlisko: Európa
Kontaktovať používateľa:

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa hojko »

vendo: Pretoze hasici aj policajti maju strajk zakazany Ustavou SR.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa hughito »

Podľa mňa dobrý článok, prečítajte si. Trocha iný pohľad ako klasické SME a pod. opotrebovaniny.

Na nože: Boj o privatizáciu nemocníc a zdravie vašich blízkych kulminuje

Začiatkom septembra 2011 sa na Slovensku stala viac ako dve desaťročia nevídaná vec: veľká skupina ľudí sa vzoprela zlovôli politických mafií ovládajúcich štát.

Viac ako 2400 lekárov podalo k 1. decembru 2011 výpovede, aby vyvinuli tlak na podporu svojich štyroch požiadaviek. Nasledovala očierňovacia a nátlaková kampaň stelesnená KDH-áckym obchodníkom s farmakami ľudovo známym ako Pentliarik, toho času dožívajúcim ministrom. Jej cieľom bolo rozleptať a zlomiť odpor lekárov, prikladaním na oheň slovenskej národnej vlastnosti – závisti. Poštvať proti lekárom verejnú mienku, a pokúsiť sa rozoštvať lekárov a zdierané zdravotné sestry. KDH v tejto špinavej hre neuspelo:23. novembra keď píšem tieto riadky nás od 1. decembra delí 7 dní a 2100 lekárov výpovede nestiahlo. Štát medzitým pod tlakom urobil pár drobných ústupkov a manipulácií – prezident rozhodol o pozastavení premeny nemocníc na akciovky – namiesto zrušenia celého privatizačného projektu - a Všeobecná zdravotná zrazu našla peniaze na aspoň drobné zvýšenie platieb malým a stredným špitálom. Použije na to vraj peniaze získané z „lepšieho výberu poistného, nižšími nákladmi na prevádzku, stabilizáciou nákladov na lieky a z predpokladaných ďalších úspor v liekovej politike.“ Tieto ústupky sú samozrejme len kozmetické a vzbúrení lekári to dobre vedia.


...

___

S článkom súhlasím a bodaj by to bolo tak, že lekári sa v odboroch dokázali spojiť a začali presadzovať svoje práva. Nemôžem si však pomôcť - ten fakt, to prepojenie so SMERom a nejaké možné politické hry v zákulisí pre mňa toto snaženie na škodu veci degraduje. A myslím, že viacerí to takto vnímajú.
Každopádne si myslím, že lekári by mali byť lepšie ohodnotení. Takisto by sa možno malo pozrieť aj na realizáciu samotných doktorov. Zase nejaký obvodný pediater si 3000 € teda so všetkou úctou nezaslúži, navyše, ak práve kvalita pri týchto lekárov nie je nejak valná - česť výnimkám. Avšak odborníci, čo naozaj majú reálne výsledky, ľudia čo operujú a podobne, tí si určite zaslúžia vysoký plat.

Aj na margo toho vzdelania - hovorí sa, a podľa mňa nie neprávom, že medicína je jedna z najťažších škôl. Na tom niečo určite bude, lebo ako sa na iné školy prijíma ako na bežiacom páse, tak mám spolužiaka a známu, ktorí mali na gymnáziách jednotky a proste niečo vedeli, ale holt, na lekarinu sa nedostali - a to mali prihlášky na 3-4 školy. Takže už aj tu je vidieť, že tá úroveň bude predsa len niekde inde.
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa Cesar »

Štrajkovať policajti a hasiči nemôžu, môžu ale zorganizovať demonštráciu, povedzme pred ministerstvom vnútra, ktorého by sa zúčastnia všetci tí, čo majú vtedy voľno. :)
sliaCan
Expert
Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 181
Registrovaný: 11 nov 2007, 1:11

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa sliaCan »

Cl. 37 ods. 4 ustavy

Právo na štrajk sa zaručuje. Podmienky ustanoví zákon. Toto právo nemajú sudcovia, prokurátori, príslušníci ozbrojených síl a ozbrojených zborov a príslušníci a zamestnanci hasičských a záchranných zborov.

--

Co je to strajk? Strajk je hromadne prerusenie prace vacsim poctom zamestnancov s umyslom znova zacat pracovat po presadeni svojich ekonomickych poziadaviek. Ucelom tohto ustanovenia (zakazu) je zabezpecit, aby sa nestalo, ze hasici sa rozhodnu, ze 20. decembra maju strajk a co hori, nech zhori .. a pod. Hasici, policajti, sudcovia .. vsak mozu protestovat tak ako lekari, ze daju hromadne vypovede, ale keby to urobili, uz by ich nikto neprijal spat do pracovneho pomeru, pretoze nahradit ich novymi hasicmi, policajtmi, sudcami .. by bolo jednoduche. Lekari si to vsak mozu dovolit, lebo ich kvalifikacia je velmi uzko profilovana a nemyslim si, ze by mali problem sa zamestnat, ak aj nie opat na SVK, tak v CR alebo kdekolvek vo svete .. a vypovede lekarov mozu narobit statu realne problemy.

Ja strajk/protest (cokolvek to je) lekarov podporujem, co sa o tom pise v mediach ani necitam - len titulky, lebo viem ako media zavadzali a trepali somariny pri proteste ucitelov (ktorym platy bohuzial nezvysia - i ked by si zasluzili, a ak aj hej tak o 10 eur). Budem ich podporovat i v pripade ak media napisu, ze odmietli zvysenie platov aj o 1000 eur. Ako to vyzera s operaciami a pod. to bohuzial neviem. Niektori lekari bojuju za zdravotnictvo doma, ini v praci.
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9717
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa begbeee »

"Tolerancia a apatia sú poslednými vlastnosťami umierajúcej spoločnosti." Aristoteles

Perfektne mi to sedí na súčasnú spoločnosť. Slovenskú i euroatlantickú.
Trussardi
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3493
Registrovaný: 09 nov 2005, 15:14
Bydlisko: KE

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa Trussardi »

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa hughito »

Momentálne už prebieha mediálna pasáž s cieľom spraviť z lekárov vinníkov. Áno, je to zložité, ale faktom je, že lekári to avizovali už dosť v predstihu.

A zaujímavé je, že napr. zvýšenie platov politikom prebehlo bez problémov a úplne ľahučko.
Prílohy
red_soo_lick_27.jpg
Sagittarius
Guru
Guru
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2883
Registrovaný: 13 feb 2007, 21:58
Bydlisko: Do nekonečna a ešte ďalej

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa Sagittarius »

Nechcem sa hádať, ale mne sa zdá, že poslanci si platy nezvýšili...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa hughito »

No už sa pracuje na zamrazení, ale prečítaj si toto.

http://zbierka.sk/Default.aspx?sid=29&i ... eSupport=1

Vypichujem podstatnú časť: Budúcoročný rast platov poslancov o niekoľko sto eur by umožnil tzv. „Sulíkov vzorec“, ktorý presadil predchádzajúci predseda parlamentu. Spočíva v tom, že poslancom sa plat vypočítava ako trojnásobok priemernej mzdy s tým, že v závislosti od výšky deficitu sa môže krátiť až o 15 percent. V tomto roku sa im pre vysoký schodok z roka 2010 kráti o 15 percent, vzhľadom na to, že deficit v roku 2011 pravdepodobne neprekročí päť percent, aj krátenie by malo klesnúť na päť percent. Rezort financií odhaduje, že podľa platného znenia zákona by sa poslanecké platy na budúci rok zvýšili o 652 eur na 4 228 eur.
Sagittarius
Guru
Guru
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2883
Registrovaný: 13 feb 2007, 21:58
Bydlisko: Do nekonečna a ešte ďalej

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa Sagittarius »

No ja som práve to zmrazenie myslel. :) Ale ináč, Slovensko má zbytočne veľký byrokratický aparát, ktorý ešte ani poskytuje služby aké by mal... a napr. tam by sa dali nájsť peniaze...
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa slay »

Štrajk lekárov je zámerne vyvolaná a udržiavaná predvolebná akcia SMER-SD. Lekári sú v ňom v skutočnosti len "užitoční idioti". Bolo politicky dohodnuté ako začne, kedy začne a aj kedy a ako skončí. Toto je bez akejkoľvek diskusie. To že tohto faktu si je vedomá aj politická protistrana je zrejmé z jej reakcií.


.. veľa zdaru v skutočne plodnej diskusii :wink:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa hughito »

Tuna, žiaľ po druhýkrát, triafa slay klinec po hlavičke. Akurát v tomto prípade to možno treba rozdeliť na ten zámer a potom aj na reálny boj samotných lekárov, ktorí sa do toho už pustili, i keď, oni sú len pešiaci. Sotva tých vyše 2000 lekárov do toho šlo presne s týmito parametrami.

To je ako s tým naším oslobodzovaním ČA. Stalin a elity pod oslobodzovaním primárne chápali vytváranie si sféry vplyvu. Ale tie milióny vojakov, z ktorých rady vykrvácali na našej pôde, naozaj oslobodzovali. Budeme to teraz zatracovať úplne ? Alebo povieme A aj B ?
Trussardi
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3493
Registrovaný: 09 nov 2005, 15:14
Bydlisko: KE

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa Trussardi »

ked maju bezny poslanci-politici 4000 plat necudo ze lekar chce dvojnasobny plat.. ved to je na hanbu
tu ked sa chce clovek dobre mat, tak bud pracovat v telke na obrazovke abo v politike
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9717
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa begbeee »

A bude ešte horšie, lebo školstvo je v hlbokom marazme. Myslím, že jeho výsledky začíname pociťovať a tento trend len graduje. Nielen to, že kvalita klesá, ale absolútne nereflektuje požiadavky hospodárstva.
Fínsko za 20 rokov prešlo od drevorubačov k Nokii vďaka obrovskej podpore školstva, naša podpora školstva za 20 rokov je porovnateľná s Fínskom, ale v opačnom smere.

Neviem už čo povedať. Môže to trvať ešte pár rokov alebo pár dní, ale niečo vypukne. Vojna, revolúcia a ak nič z toho tak zachvíľu budeme obžierať kôru zo stromov...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa hughito »

Tu treba použiť citát od Bakunina, aby sme vedeli, ako sa začať k veciam stavať.

Usilovaním sa o nemožné človek vždy dosiahol to, čo možné je. Tí, ktorí z opatrnosti neurobili viac ako považovali za možné, nikdy neurobili ani jeden krok dopredu. M. Bakunin
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9717
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa begbeee »

Podľa mňa peniaze v štáte sú a je ich dosť. Vyhadzujú sa však na rôzne kamárdschafty, nejasné tendre, tunely a priveľkú byrokratickú sieť prípadne absolútne neúčelne.

Viem, že to nie je ohromná logika, ale ak sa tvrdí, že naša ekonomika je na úrovni 60% nemeckej tak prečo nemáme 60% platy z nemeckých?

Naše poľnohospodárstvo, školstvo a zdravotníctvo je zlikvidované. Z Poľska dovážame kurence, z juhu papriku, zo západu pivo a z východu ešte nič dobré neprišlo.

Neverím, že "elita" tohoto štátu je ešte schopná sebareflexie a pre mňa sú jej reči len prázdne slová....
http://jurzyca.blog.sme.sk/c/282020/Uci ... ranie.html Stačí si prečítať ako rozmýšľajú a takú znôšku debility a klamstiev..no čudujem sa, že to niekto dokáže napísať. Doslova tam hovorí, že treba držať hubu a krok a potom bude možno lepšie.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa hughito »

Prečo sú tí lekári takí nenásytní?

Už niekoľko dní pozorne sledujem dianie v zdravotníctve a musím priznať, udivuje ma to množstvo demagógie s ktorou je naša verejnosť dennodenne konfrontovaná a traumatizovaná. Pokúsim sa vysvetliť niekoľko základných príčin, prečo sú slovenskí lekári takí nenásytní a tvrdohlaví.


1. Zákonník práce – hovorí jasnou rečou o práci nadčas a o dĺžke pracovnej smeny, taktiež o dĺžke pracovného voľna. Ako je to v našich nemocniciach? Všetko po starom, presne tak, ako to fungovalo desiatky rokov. V praxi to znamená, že z dôvodu nedostatku personálu vo väčšine nemocníc sa Zákonník práce nedodržiava. Lekár dostane na podpis prílohu k pracovnej zmluve, že dobrovoľne súhlasí s prácou nadčas a samozrejme ju aj “dobrovoľne” podpíše. Nemá na výber.V praxi to znamená, že keď je na oddelení málo lekárov, lekár po službe neodchádza domov, ale zostáva v práci, teda ak má službu v pondelok, ráno nastúpi do práce, poobede a v noci má “službu” a v utorok ráno po 24 hodinovej smene neodchádza domov ako mu to nariaďuje zákon, ale zostáva na pracovisku ďalšich 8 hodín. Domov sa teda dostane v utorok poobede po 32 hodinách strávených v nemocnici. Ak má šťastie a už do konca týždňa službu nemá, tak do práce príde ešte v stredu, štvrtok a piatok už “len” na 8 hodín. A náhrada za víkend strávený na pracovisku v podobe pracovného voľna? Žiadna. V pondelok by totiž na oddeleniach našich nemocníc nemal kto liečiť. Bolo by dobré zamyslieť sa, prečo je tak málo lekárskeho personálu v nemocniciach…Bežnou praxou je písanie dvoch výkazov mzdových nárokov, jeden je pre prípadnú kontrolu z úradu práce…Nečudujme sa teda našim lekárom v nemocniciach, že po ťažkej službe si nárokujú nič viac, nič menej, len dodržovanie zákona, lebo chcú žiť ako ľudia. Uvedomme si, že od rozhodnutia unaveného prepracovaného lekára často závisí náš život!


2. Platba za diagnózu – je spravodlivá, reflektuje totiž na reálne náklady poskytovateľa zdravotnej starostlivosti. O jej zavedení sa hovorí 15 rokov a stále nič. Asi bordel v zmysle paušálnych platieb na hlavu niekomu vyhovuje…Súčasný systém je taký, že bez ohľadu na diagnózu, dostane nemocnica za pacienta od jeho poisťovne paušál. Tento väčšinou zďaleka nepokrýva náklady na liečbu. Výsledkom je to, že komplikovaného pacienta, ktorý bude pre nemocnicu drahý, nikto nechce prijať. Pre poskytovateľa je z finančného hľadiska najlepšie mať naplnené lôžka chorými ľuďmi s ľahkými diagnózami, ktorých liečba nie je nákladná. Tento fakt nielenže znevýhodňuje pacienta, ale deformuje aj trh práce. Riaditeľ nemocnice nepotrebuje za každých okolností špičkových odborníkov, špecialistov na komplikované výkony a diagnózy ktorých liečba je drahá, lebo týchto pacientov sa snaží vôbec neprijať. Doterajšie platby poisťovní často nepokrývajú náklady na liečbu, takže nemocnica sa snaží čo najviac šetriť, pacient často nedostáva to, čo by aj v slovenských podmienkach dostať mohol.


3. Vymožiteľnosť práva. Poisťovne sa správajú voči nemocniciam arogantne a z pozície sily. Revízni lekári nachádzajú často malicherné formálne nedostatky v zdravotníckej dokumentácii a nemocnici škrtajú platby, aj keď ide o evidentne dobre odliečeného pacienta, na ktorého nemocnica minula preukázateľne viac prostriedkov ako je výška paušálnej platby za pacienta. Nemocnica môže nesúhlasiť, odvolať sa, avšak to na veci spravidla nič nezmení. Súdnou cestou vymáhať oprávnené nároky od poisťovne sa nemusí oplatiť, na budúci polrok to môže poisťovňa pri uzatváraní nových zmlúv a limitov neposlušnej nemocnici “spočítať”. V praxi to teda znamená, že liečba nech stojí čokoľvek, poisťovňa zaplatí toľko, koľko uzná za vhodné. Rád by som tiež natankoval 50 l benzínu a zaplatil len 20 Euro, lebo toľko uznám za vhodné. A znova sme pri platbe za diagnózu. Je to spravodlivý mechanizmus. Vyčísliť ktorá “choroba” koľko stojí. Potom ale vznikne otázka, kto to všetko zaplatí? Máme na to v poisťovni dostatok prostriedkov? Nie? Treba spoluúčasť? Alebo zvýšiť odvody? Politicky háklivé. Aj toto sú odpovede na otázku, prečo sa 20 rokov problémy zdravotníctva odsúvajú každou garnitúrou.


4. Plat lekára. Často počúvam, že v našom státe sa snažíme budovať vzdelanostnú ekonomiku. Je to smiešne, že vrámci tejto rétoriky majú učitelia najnižšie platové ohodnotenie. Je prinajmenšom nekorektné zo strany niektorých médií informovanie o platovývh pomeroch lekárov, samozrejme vypichujú sa tie najvyššie čísla v snahe diskreditovať. Výpovednú hodnotu nemá absolútne číslo, ale treba ho korelovať s počtom nadčasových hodín. Zaujímavá je teda hodinová mzda a nie to, koľko “nenásytný” lekár zarobí spolu so 160 hodinami nadčasov a nočných služieb, piatkov, sviatkov. Hodinová mzda lekára absolventa sa pohybuje okolo 4 Eur. Je to mzda upratovačky. Hodinová mzda plne špecializovaného lekára, ktorý po nociach vykonáva službu pri lôžku akútneho pacienta trebárs aj na anesteziologických a chirurgických oddeleniach sa pohybuje okolo 6 euro na hodinu. Nechce sa mi ďalej rozvádzať túto problematiku, ale ruku na srdce, zdajú sa nám tí lekári ešte stále takí nenásytní?


Je mi ľúto pani premiérky, ktorá “srdcervúco a úprimne” prosí lekárov, aby sa vrátili k svojim pacientom. V tomto kontexte 20 ročného neriešenia problémov v zdravotníctve, vedomého zahmlievania a dezinformovania, vyznieva veľmi poľutovaniahodne vyjadrenie, že len vyhlásením núdzového stavu sa zabezpečí zdravotná starostlivosť v našej krajine. Tá tu už nie je zabezpečená dlho, hlavne nie na takej úrovni akú by sme mohli mať. Súčasný stav je výsledkom dlhodobého ignorovania a neriešenia nepriaznivej situácie. Je klamstvom, a snahou o diskreditáciu, výrok, že lekári berú pacientov ako svojich rukojemníkov. Uvedomme si, že lekárom neide o nič iné, len o nastolenie fungujúceho systému. Svojim protestom bojujú nielen za seba , ale v konečnom dôsledku aj za svojich pacientov, lebo neviem či si to dostatočne uvedomujeme, ale v súčasnosti dostávajú v takomto systéme nielen lekári, ale aj pacienti “hrubé hodiny“. Systém funguje pre kadekoho, len nie pre jeho najpodstatnejšie súčasti, teda pre pacienta a jeho lekára.
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa seth82 »

http://zilina.sme.sk/c/6165725/zilinska ... abuje.html - Myslím, že toto naši doktori už poriadne prehnali. To už nie je hra o peniaze, toto je už dno morálky.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Štrajk lekárov

Príspevok od používateľa jackb »

aj ked to bude mat fatalne nasledky, nikomu z lava nezapne, ze stane v trhovej ekonomike nemoze byt nic, lebo to konci presne takto... lekari mali prist na radu az posledni, ale snad si kazdy raz a navzdy uvedomi, ze ci je toho viac v nestatnych rukach, tym je to aj pre samotneho obcana lepsie.
Napísať odpoveď