Príčin kolapsu môže byť viac, môže a nemusí to byť spôsobené len hospodárskymi problémami.... V každom prípade to veľmi široko presahuje rozsah tejto témy, takže skôr by som navrhoval presunúť prípadnú debatu do príslušnej témy o survivale....

Radičová kritizuje ratingovky: Neverím im ani slovo

Aj podľa mňa to, čo tvrdia rôzni ekonómovia, analytici a najmä ratingové agentúry sú len bla bla. Aj pred krachom bánk v USA tvrdili ako sú v dobrej kondícii, všetko je maximálne dobre a na druhý deň krach. Sú to len rôzne špekulácie skupín, jednotlivcov a nie objektívne fakty.

Aj dnes veľká správa, že nejaké dlhopisy SR sa nedali predať, že vraj kvôli riziku a pod., hlavne že Grékom požičali do nekonečna a SR určite nie je v takej situácii ako Gréci, že by sme boli pred úplným bankrotom alebo pri štátnom dlhu 200% HDP. Sú to len špekulácie, nech štát zaplatí vyšší úrok, nech zarobia. Chcú vyššie úroky to je všetko.

ratingove agentury su sukromne spolocnosti. nemaju akykolvek zavazok ani zodpovednost. to ze im niekto veri je hlupost/nevedomost tych ludi/bank ktori/e sa nimi riadia. agentury si len plnia svoju funkciu.preto boli zalozene, co je na tom tazke? to ze vacsina ludi ma problem pripustit si realitu je zas len a len problem dotycnych ludi, a to ze radicova povie ze "uz im neveri" znamena ze im bud verila alebo klame - v oboch pripadoch = nevhodny clovek na jej poziciu

prekreslite si mapu sveta podla

a, spolocenskeho zriadenia - demokracia a ti druhi
b, vplyvu jednotlivych bankovych domov <<<<---- a toto je to podstatnejsie rozdelenie
a zabudnite na to co ste sa ucili v skole na geografii, ciel je jedna vlada a jedna globalna populacia. otvorene o tom rozpravaju minimalne 50 rokov.

to ze na jednom fliacku zeme sa rozprava francuzsky a na dalsom anglicky je banke uplne jedno. pokial maju obyvatelia a "staty" pozicky od nich de facto je pri moci banka a nikto iny.
jedine co by ma z celej financno-politickej oblasti zaujimalo je - aky by bol postup pri znarodneni majetku v "zapadnom demokratickom state"... embargo? vojenska akcia?

// jj, "retard" je naozaj konstruktivna odpoved skus napisat svoj nazor, ci sa hanbis lebo by si sa musel podpisat?

http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-kr ... e-ambasady
No pekne sa to vyvija

K téme Euroválov. Bez komentára.

Ja sa najviac čudujem, ako mnohí škodoradostne vyhlasujú, že eu, eurozóna sa rozpadne, krachne, euro zanikne, bude úplný bankrot, normálne držia palce tomu aby to celé krachlo čím skôr. To ale už nikto sa nezamyslí nad tým, že keď to nastane aj tak na nás to dopadne tak isto a ešte horšie ako na ostatné krajiny.

Podľa posledných správ IMF požičia Taliansku 600 mld euro, euroval na to nestačí, uvidíme ako to dopadne. Nemci sú aj proti tomu, aby EFSF dostalo bankovú licenciu, aby si mohlo požičať peniaze od ECB a to tiež nie, aby ECB kupovalo šátne dlhy v neobmedzenom objeme. Je to aj logické, keď uvoľnia do obehu také objemy peňazí by to mohlo spôsobiť znehodnotenie peňazí, no môžu si zobrať za vzor USA a vydávať nové peniaze ako na bežiacom páse.

Teraz to vyzerá s eurobondami tak, že ich možno budú vydávať spoločne ale spoločne len krajiny, ktoré majú najvyšší rating, takže SK v tom nebude ale ani toto zatiaľ nie je isté.

To je pravda, na druhú stranu by to možno bola šanca na nový začiatok. Iný. Lebo teraz ideme štýlom - udržiavať zlo za každú cenu akože v záujme nejakého dobra, ale to proste nepôjde a následky sa tým stále len zhoršujú.

No jo, dobro a zlo presne tak to funguje.. .. v amerických rodinných filmoch na nedeľné popoludnie.

Nie všetci sme takí odborníci ako ty, takže musíme zredukovať našu terminológiu až takto pri zem.

Tuhomáš http://hnonline.sk/firmyafinancie/c1-53 ... yceny-ciel

Zaujímavé, že istí ľudia (aj ekonómovia) toto hovoria už roky, ale elity z Bruselu predsa vedia najlepšie, čo je pre nás dobré. A týmto ľuďom sa má ešte zveriť do rúk nejaká centralizácia ? Mňa úplne fascinuje, ako sa obhajuje centralizácia, že však to povedie k lepšiemu, budú to kontrolovať (Brusel), lepšie riadiť a podobne.

Apriori sa predpokladá (dokonca apriori nie je vhodné, lebo my skúsenosť predsa máme), že "on," Brusel, to zmákne lepšie a nás slepých vyvedie z krízy. Och, a kto nás tam dostal ? Lepšie povedané, kto nás dostáva neustále a neustále do stále väčšieho marazmu ? To je neuveriteľné.

Aj v poslednej Lampe - tí trápni ekonomickí experti z rôznych bánk, hlavne stará Kohútiková to vehementne obhajovala. Ja neverím, že oni to hovoria z presvedčenia. Niekto na tomto všetkom musí nejak profitovať a bankám sa určite tiež niečo utrúsi. Veď to je celá ich činnosť - špekulovať, bez ohľadu na následky pre obyvateľov.

Týmto ľuďom neverím ani slovo.

Hovoria len to, či si prečítajú možno v FT alebo čo im prikážu aby povedali.

hughito napísal:Zaujímavé, že istí ľudia (aj ekonómovia) toto hovoria už roky, ale elity z Bruselu predsa vedia najlepšie, čo je pre nás dobré. A týmto ľuďom sa má ešte zveriť do rúk nejaká centralizácia ? Mňa úplne fascinuje, ako sa obhajuje centralizácia, že však to povedie k lepšiemu, budú to kontrolovať (Brusel), lepšie riadiť a podobne.

Apriori sa predpokladá (dokonca apriori nie je vhodné, lebo my skúsenosť predsa máme), že "on," Brusel, to zmákne lepšie a nás slepých vyvedie z krízy. Och, a kto nás tam dostal ? Lepšie povedané, kto nás dostáva neustále a neustále do stále väčšieho marazmu ? To je neuveriteľné.

Aj v poslednej Lampe - tí trápni ekonomickí experti z rôznych bánk, hlavne stará Kohútiková to vehementne obhajovala. Ja neverím, že oni to hovoria z presvedčenia. Niekto na tomto všetkom musí nejak profitovať a bankám sa určite tiež niečo utrúsi. Veď to je celá ich činnosť - špekulovať, bez ohľadu na následky pre obyvateľov.

Týmto ľuďom neverím ani slovo.

Hughito, je to hra. Hra kde hrá každý za seba. Vždy to tak bolo a nikdy to nebude inak. Think about it.

Zaujímavá prednáška Kamila Borosa na tému dlhovej krízy:

Všetci len nadávajú na Nemcov, že nechcú aby ECB kupovala štátne dlhopisy ale má to svoju logiku: Keď dlh krajiny kúpi ECB, tak to spraví na finančnom trhu, potichu a bez podmienok. ALE keď Taliansku alebo inej krajine požičia IMF, tak tam môžu byť podmienky, za akých sa im tie peniaze dajú, napr. musia spraviť škrty, rôzne kroky a keď to nespravia, tak im IMF zastaví čerpanie. Toto ale ECB robiť nemôže, len ticho kupovať dlhy. To by bolo tým zadĺženým krajinám najlepšie, dostali by sa ku zdroju neobmedzených peňazí a mohli by sa smelo zadlžovať naďalej. Koniec koncom treba povedať, že toto by bolo najlepšie riešenie, že by ECB dala peniaze IMF a oni za prísnych podmienok požičali zadĺženým krajinám. To, ako to robí USA, že bezhlavo treba len tlačiť peniaze a nič nemeniť je neudržateľné a by malo za náslodok krach v oveľa väčšej miere, čo by sa dalo spraviť keby už dlhy boli x tisíc miliárd eur?

A s eurobondami je to tiež tak. Taliansku alebo Grécku nechcú požičať, ale keby sa vydávali eurobondy, kotré by zatiaľ kupovali ale potom by sa niektoré predsa len nesplatili, tak potom by už nikto nechcel eurobondy, takže tieto skvelé krajiny ako Taliansko a Grécko by znemožnili získanie peňazí všetkým ostatným, predávali by sa ťažšie a s oveľa väčším úrokom, teraz si Nemci vedia požičať za malý úrok a poskytnúť to Grécku ale určite by nezobrali stovky miliard eur so 6 %-ným úrokom aby im to dali, to určite nie.

Bankám, Američanom, Britom ide o rýchle riešenie a to uvoľnenie obrovských objemov peňazí, bezpodmienečne zadženým krajinám ale mohlo by to mať neskôr ešte veľmi zlý koniec. Keď sa na to pozrieme na to, že Lisabonskú zmluvu meniť nechcú, prísnejšie podmienky ešte menej nezostáva nič iné ako využiť IMF aby ešte viac potlačili na tých čo sa dostali všetkých do tejto situácie.

Problém ale je, že Obama vyhlásil, že nepodporuje to, aby IMF požičiaval krajinám EU, lebo že vraj oni majú peniaze na riešenie, na druhej strane v krátkom čase by mali Nemci mali požičať IMF 50 mld eur na úplne iný účel a keď Obama toto zablokuje tak aj oni budú zvažovať, či im tých 50 md. prispejú, takže nevyzerá to ružovo. Obama by EU dal ich dobrý recept, že veď treba vydať nové peniaze a čo už, ale potom by sa dlhy len zvyšovali ako je to v prípade USA, problém by sa len oddiaľoval a koniec môže byť oveľa väčší ako je teraz, neriešiteľný. Podľa mňa ale keď to s IMF nevyjde tak to isté sa spraví s ESM, že to im požičia za určitých podmienok ale Nemci nikdy nebudú súhlasiť, aby ECB priamo financovala zadlžené krajiny (bezpodmienečne) a majú aj pravdu.

A Briti, no ich vec, nemusia súhlasiť ale aj oni musia pochopiť, že nemôžu takto robiť dlhodobo a keď nebudú podporovať snahy Nemecka a Francúzka o riešenie tejto situácie, kašlať na všetko na problémy ostatných krajín tak aj oni sa môžu dostať do izolácie, niekto sa ich už ani pýtať nebude, veď je to zbytočné a budú len ako čiernym pasažierom v eu?

Cesar ziadne "riesenie" s ktorym pride Brusel nebude ultimatne. V hre je stale len prekryvanie starych dlhov novymi a toto je dlhodobo neudrzatelne.

Amici maju cca 100% dlh k HDP, ale velku cast dlhu maju voci FEDu, takze to vedia ukocirovat. Japoncici maju okolo 200% dlhu k HDP, ale znova, vacsinu dlhu dlzia sami sebe. Lenze jednotlive europske krajiny maju velke objemy zahranicnych dlhov a to je dlhodobo neudrzatelne a neda sa to donekonecna prekryvat, alebo nebodaj odpisovat ako v pripade Islandu, ci Grecka. Jedine ozajstne riesenie je sklonit sa pred recesiou a s pokorou prijat fakt, ze nic ine ako dostat po hube nam neostava. Ziadne zasahy krajin do ekonomiky, ziadne rucenia statu za uvery, proste nic. Tvrdy pad az na uplne dno a potom mozme budovat od znova, ale na inych principoch.

Ked sa bude rutit zvysok sveta, europa by mohla byt davno vysmiata. Samozrejme toto je utopia a dlhy sa budu nabalovat az kym nepadne cely monetarny system a nevymysli sa lepsi sposob ako platit za tovar a sluzby. Ale obavam sa, ze ten pad bude o to bolestivejsi.

Myslím, si že ten "pád všetkého na samé dno" by ešte chvíľku mohol vydržať, tak aby nepredbehol ten koniec sveta čo má prísť zhruba o rok. Lebo to by bol ozaj veľký fail takto predčasne..

Je ale čudné, že všetci TOP bankári, analytici a ratingové agentúry tvrdia, že najlepšie riešenie je, keď začnú tlačiť peniaze ako toaletný papier.

Keď niekto rozmýšľa logicky, tak musí uznať, že toto nič nerieši. Tí ľudia z tých agentúr sú úplne sprostí alebo čo? A v televízii vystupujú denno-denne a presviedčajú ľudí, že toto je jediné a správne riešenie. Je toto možné?

media su platene boh vie kym, aby pretlacali sracky medzi ludi

Cesar napísal:Je ale čudné, že všetci TOP bankári, analytici a ratingové agentúry tvrdia, že najlepšie riešenie je, keď začnú tlačiť peniaze ako toaletný papier.

Keď niekto rozmýšľa logicky, tak musí uznať, že toto nič nerieši. Tí ľudia z tých agentúr sú úplne sprostí alebo čo? A v televízii vystupujú denno-denne a presviedčajú ľudí, že toto je jediné a správne riešenie. Je toto možné?

Nó, pravdu máš asi len z "filozofického hľadiska". Technicky to problém "rieši" a dokonca veľmi efektívne. Teda aby som bol presnejší "lieči" to dôsledok, nie príčinu.

Nie je to jediné riešenie, ale je to najmierumilovnejší a najjednoduchší spôsob, resp. dobrá pomoc.