MIRV napísal: Hm... čo to len pripomína?

Možno toto:

Ježiš videl na mýtnici sedieť človeka menom Matúša a povedal mu: „Poď za mnou!“ On vstal a išiel za ním. Keď potom Ježiš sedel v dome za stolom, prišli mnohí mýtnici a hriešnici a stolovali s ním a s jeho učeníkmi. Keď to videli farizeji, hovorili jeho učeníkom: „Prečo váš učiteľ jedáva s mýtnikmi a hriešnikmi?“ On to začul a povedal: „Lekára nepotrebujú zdraví, ale chorí. Choďte a naučte sa, čo to znamená: „Milosrdenstvo chcem, a nie obetu.“ Neprišiel som volať spravodlivých, ale hriešnikov.“

Meh. To mám zasa chápať tak, že my (neveriaci) sme tí "chorí" a vy (veriaci) ste tí "zdraví"? Alebo čo nám tým Matúšom chceš povedať/potvrdiť/vyvrátiť?

Priznať si, že nevieš je prvým krokom k poznaniu. Ja si viem priznať, že viem, lebo s prítomnosťou Boha mám reálne skúsenosti a zážitky.

To že si ty priznáš, že vieš je iba tvoja zaslepenosť, pretože vy kresťania sami hovoríte, že Boha nemožno pochopiť. A takisto z toho vyplýva, že netúžiš po poznaní. Človek túžiaci po získavaní vedomostí, si v istom čase uvedomí, že čím viac toho vie, tým si pripadá hlúpejší. Pretože s každou odpoveďou prichádza hneď niekoľko otázok. Zatiaľ čo ty si prijal poznanie iných ľudí(kresťanov). A to ti stačí. Netúžiš po získavaní ďalších odpovedí na ďalšie otázky. Dokonca, keď sa ťa niekto spýta týmito otázkami, tak zaujmeš obranný postoj a na tieto otázky buď neodpovieš alebo odpovieš v zmysle "lebo to tak je" poprípade "ja viem ako to je, a vy všetci ste neschopný to vidieť". Z toho vyplýva tvoja zaslepenosť a jednoduchosť.

možno áno, možno nie. Každopádne prajem prítomným kresťanom pokojné a požehnané adventné obdobie a sviatky.

senator8008 napísal:...pretože vy kresťania sami hovoríte, že Boha nemožno pochopiť. A takisto z toho vyplýva, že netúžiš po poznaní.

Nesuhlasim. Uznanie neschopnosti nepochopenia entity neznamena nezaujem po jej poznani a skumani. Podla tvojej logiky by som sa mal prestat snazit poznavat svoju priatelku lebo uznavam, ze nie som schopny pochopit zeny. Dost ludi tu tvrdi, ze nabozenstvo vytvorlili cisto ludia (teda nie je odvodene od boha). Nebudem sa o tom hadat, odpoved nepoznam. Viem vsak naisto, ze logika, racionalita a samotna veda su na 100% vynalez ludi (na zaklade empirickych poznatkov) a teda nie su ani univerzalne ani bezchybne. Pokial clovek vytvoril system ktory nedokaze (a dokaz som tu uz pisal) ani vyvratit ani dokazat ideu nadprirodzenej entity (dokaze len skumat jej potencionalne prejavy), nikdy tymto systemom nedospejes k zakladnej otazke jej exitencie. Takze kali520 svoj vedecky dokaz nikdy nedostane (takze ostava uz len cesta zjavenia ). Ono hlavnu "neuniverzalnost" exaktnych vied (ktore tvoria silny zaklad pre ostatne vedy a teda bez nich by zvysene vedy dost tapali) vidim v tom ze poznat mozno len nieco co je deterministicke (samotny cyklus od hypotezy po experiment je tak stavany). Ockhamova britva (princip logickej uspornosti) je tiez princip pre vedu vyhodny a vhodny ale zaroven dost obmedzujuci.

Navyse ako som tu pisal vela krat: pytat sa na to "ako svet funguje" (pristup ateistickeho vedca) a "ako ho stvoril boh" (pristup teistickeho vedca - a teraz nemyslim na skumanie "povedal a stalo sa") je v praxi totozna otazka, rovnake metody skumania, rovnaku chladnu logiku.

tehla: podobne prajem a nie len krestanom...

Javatar: Neviem či som ten príspevok napísal nezrozumiteľne ale pokúsim sa ti vysvetliť ako som to myslel.

To že si ty priznáš, že vieš je iba tvoja zaslepenosť, pretože vy kresťania sami hovoríte, že Boha nemožno pochopiť. A takisto z toho vyplýva, že netúžiš po poznaní.

On totižto napísal že vie, no on nemôže vedieť pretože Boh sa nedá pochopiť(či už pre kresťana alebo ateistu). Z toho vyplýva že nevie, no on si myslí že vie, takže si myslí že už nič nepotrebuje poznať, pretože si myslí že vie. Z toho vyplýva že ani nevie a ani nechce poznať. A to znamená že netúži po poznaní. Myslel som tým teda skôr to, že on sa nesnaží ďalej poznávať Boha, pretože si myslí že už vie a že mu to stačí.


P.S. dúfam že som to napísal aspoň trochu zrozumiteľne.

No napisal si to celkom ok, neviem ci mozem suhlasit ale za tehlu odpovedat nebudem.

tehla napísal:
Analógia s farboslepým spočíva v tom, že presviedčaš ludi, ktorí niečo videli, zažili a vedia, že je to inak ako hovoríš o niečom, čo si sám priznal, že nevieš

1. Pohlad farboslebeho je cisto subjektivny, lebo ma poruchu zraku.

2. Pohlady nejakych ludi na zaklade nicoho overitelneho iba ich reci je ich subjektivny pohlad

3. Moje priznanie smerovalo k tomu co nepoznam a neni mozne si to objektivne overit.

4. Tvoja viera je tvoj subjektivny vnutorny pocit a presvedcenie, ktore si nemozno racionalne a objektivne overit.

javatar napísal:Navyse ako som tu pisal vela krat: pytat sa na to "ako svet funguje" (pristup ateistickeho vedca) a "ako ho stvoril boh" (pristup teistickeho vedca - a teraz nemyslim na skumanie "povedal a stalo sa") je v praxi totozna otazka, rovnake metody skumania, rovnaku chladnu logiku.

Toto su len slovne hracky kde mozno slovo vytvor, tvroca, tvorivost atd zamenit hoci cim trebars aj prirodnym zakonom. Podstata vzdy ostava rovnaka len sa meni podstatne meno za pridavne meno. Otazka ale je akym sposobom sa dopracuvam k odpovediam.

Tvoj prispevok je uz silno filozoficky a odbaca od pojmu viera a verit v nieco skor smerom k metafyzickym otazkam. Veda logika a racionalita je sice vynalez ludi ale je zalozeny na pozorovani udalosti ktore prebiehaju okolo cloveka a je schopny ich nejakym sposobom zachytit. Co je mimo diania tochto ludskeho vedomia a schopnosti tieto udalosti zachytavat, ak tam teda nieco je, je len otazkou ci sme schopny sa tam niekedy vobec dostat nasou vedou, logikou a racionalitou a ked aj ci je hodne to nazyvat bohom.

Stale trvam natom ze viera je len dopredu viereknuty vysledok bez pocitania, a takyto vysledok je vlemi malo pravdepoodbne ze bude pravdivy.

kali520 - je to oveľa ťažšie než si myslíš. Keby sa ti aj zjavil Boh a ty by si potom začal veriť , tak to nestačí. Ruka v ruke s vierou ide aj dodržiavanie desatora. Bez dodržiavania desatora ti je viera na nič a pred Bohom ti nepomôže , dokonca ti to uškodí.

Je to v biblii mnoho krát spomenuté , že Bohu je taká viera odporná a čo najtvrdšie ju odsudzuje. Keď niekto hovorí , že verí a popri tom porušuješ desatoro.
Aj by som tu dal nejaký citát z biblie , ale neviem či by to niekto zas nejak zle nepochopil ako sa stalo o pár príspevkov vyššie. Viď seth82 ...

seth82 - Matúš tým chcel povedať , že choré duše majú tí čo hrešia a tích treba liečiť. To je jedno či sú veriaci alebo neveriaci. Prečo to takto rozdeľuješ , že neveriaci sú hriešnici a veriaci sú automaticky bez hriechu ? Aj veriaci môžu byť hriešnici , ale opačne to neviem prečo neplatí. Ešte nikto nikdy nevidel neveriaceho svätca

javatar: Ale veda nemôže vyvrátiť priamo niečo, čo neexistuje. Takisto nemôže vyvrátiť možnú existenciu Janka Hraška. Chápeš ? My môžeme zadefinovať plno nezmyslov a absurdít, ktoré nikto nevyvráti. A kvôli tomu sa k ním má pristupovať seriózne ? Do týchto absurdít spadá aj viera v boha/ov. Dnes už nikto neverí na Zeusa. Prečo ? Kto ako dokázal, že Zeus neexistuje ?

To, že boh neexistuje a napr. kresťanstvo nemá pravdu sa nedá vyvrátiť priamym dôkazom, zato nepriamych sú tisíce. Stačí si prejsť túto tému. Spochybnenie Biblie a "faktov" v nej, vedecký pohľad na JK, vysvetlenie vôbec z antopologického pohľadu vznik náboženstva, nové astronomické poznatky a x iných. To všetko nepriamo vyvracia stále a stále tieto bludy. Áno, ten boh sa dá stále niekam posúvať, stále sa dá meniť výklad Biblie, ale to je iba Z NÚDZE CNOSŤ. A časom zanikne aj kresťanstvo, ako všetky tisíce iných náboženstiev a kultov.

Osobné zážitky "majú" ľudia s duchmi, satanmi, Bohmi, Alahmi a tisícami iných entít. A ? Toto a to, že ako jedni nazerajú na druhých + vedeckým výskum ohľadom psychických porúch je opäť dôkazom toho, kde je pravda a tá je tam, že všetky tieto "osobné zážitky" sa dejú len v hlavách zúčastnených, sú to subjektívne procesy, nie objektívne. Moja mama keď vyjde v noci na terasu a niečo zašuchoce v záhrade tme, tak sa bojí. To ale nie je objektívny poznatok o nebezpečí, to je niečo, čo sa dá vysvetliť.

ramaya: Vyslovil si niekedy meno božie nadarmo ? Dodržiavaš v sobotu odpočinok ? Stiahol si niekedy nejaký film, muziku, software z internetu ? Zatúžil si niekedy po niečom, čo patrí tvojmu blížnemu ? Nosíš nejaký amulet, resp. máš nejakú vec, ktoré má pre teba duchovný význam ?

hughito napísal:To, že boh neexistuje a napr. kresťanstvo nemá pravdu sa nedá vyvrátiť priamym dôkazom, zato nepriamych sú tisíce.

To, že Boh existuje a napr. kresťanstvo nemá pravdu sa nedá potvrdiť priamym dôkazom, zato nepriamych sú tisíce. Stačí, keď si preštuduješ niektoré stigmy, ktoré lekári nevedia vysvetliť.

hughito napísal:Áno, ten boh sa dá stále niekam posúvať, stále sa dá meniť výklad Biblie, ale to je iba Z NÚDZE CNOSŤ. A časom zanikne aj kresťanstvo, ako všetky tisíce iných náboženstiev a kultov.

Vážne? To je ako tvrdiť, že vymizne ľudská hlúposť, že hughito?

hughito napísal: ramaya: Vyslovil si niekedy meno božie nadarmo ? Dodržiavaš v sobotu odpočinok ? Stiahol si niekedy nejaký film, muziku, software z internetu ? Zatúžil si niekedy po niečom, čo patrí tvojmu blížnemu ? Nosíš nejaký amulet, resp. máš nejakú vec, ktoré má pre teba duchovný význam ?

ramaya napísal: Prečo to takto rozdeľuješ , že neveriaci sú hriešnici a veriaci sú automaticky bez hriechu ?

hughito, ak by som to mal zhrnúť, oháňaš sa tu svojimi domienkami, ktoré však potvrdiť NEmôžeš.

Ďalší dôkaz zhubného pôsobenia náboženstva, tentokrát u moslimov: http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/a ... 20074.html

____

hwip:

To, že Boh existuje a napr. kresťanstvo nemá pravdu sa nedá potvrdiť priamym dôkazom, zato nepriamych sú tisíce. Stačí, keď si preštuduješ niektoré stigmy, ktoré lekári nevedia vysvetliť.

Tie "tisíce" dôkazov tu riešime stovky strán, vrátane tvojich stigiem. Všetko vyvrátené.

Vážne? To je ako tvrdiť, že vymizne ľudská hlúposť, že hughito?

Ty vidíš nejaké spojenie s hlúposťou s vierou v náboženstvo ? No ďakujem, že si to napísal takto pekne za mňa, aj na toto som sem uvádzal prieskumy. Menej vzdelaní ľudia viac inklinujú ku náboženstvu, ale aj k rôznym iným iracionalitám. Je to prirodzené.

Je to v biblii mnoho krát spomenuté , že Bohu je taká viera odporná a čo najtvrdšie ju odsudzuje. Keď niekto hovorí , že verí a popri tom porušuješ desatoro.

Súdruh ramaya to sám napísal, že Bohu je to odporné (typická antropomorfizácia, my ľudia vieme lepšie Boh sám, čo je mu odporné). Celá Biblia je dôkazom tejto obrovskej antropomorfizácie. Ak by bol Boh taký, ako je opísaný v Biblii, tak by som mu ani nepodal ruku. X ľudí čo žijú a žili má/mali lepšie vlastnosti.

Stačí, keď si preštuduješ niektoré stigmy, ktoré lekári nevedia vysvetliť.

A ty si myslíš, že dnešné lekárstvo je na vrchole a nič lepšie a kvalitnejšie tu nebude? Dnešný človek sa príliš preceňuje a ľudia si myslia, že ak niečo nevie vysvetliť študovaný človek, tak to musí hneď byť zázrak. Ale takisto ľudia v minulosti verili, že Slnko Boh. No ak to povieš dnes, tak ťa pravdepodobne všetci vysmejú. Dnešnému človeku sa nechce príliš vymýšľať nové veci a objavovať nové poznatky. Myslí si že po ňom nič inteligentnejšie a lepšie nepríde. No to je chyba pretože príde. Nechali sme sa až príliš uniesť skutočnosťou že vládneme na Zemi, no hlupák je ten kto si myslí že tu budeme večne.

EDIT: Čo by asi povedali na niečo takéto v starovekom Ríme :

Toto odporúčam pozrieť.

50 Renowned Academics Speaking About God

hughito napísal:Ďalší dôkaz zhubného pôsobenia náboženstva, tentokrát u moslimov: http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/a ... 20074.html

Prepáč, teraz sa tu bavíme o kresťanstve. Neviem, čo si tým chcel docieliť.

hughito napísal:Tie "tisíce" dôkazov tu riešime stovky strán, vrátane tvojich stigiem. Všetko vyvrátené.

Vážne? prepáč, nespomínam si. Prosím ťa daj link.

hughito napísal:Ty vidíš nejaké spojenie s hlúposťou s vierou v náboženstvo ? No ďakujem, že si to napísal takto pekne za mňa, aj na toto som sem uvádzal prieskumy. Menej vzdelaní ľudia viac inklinujú ku náboženstvu, ale aj k rôznym iným iracionalitám. Je to prirodzené.

Tvoj osobný názor. Mnohí vedci sú kresťanmi. V tomto prípade opäť len kecanie do vetra.

senator8008 napísal:
A ty si myslíš, že dnešné lekárstvo je na vrchole a nič lepšie a kvalitnejšie tu nebude? Dnešný človek sa príliš preceňuje a ľudia si myslia, že ak niečo nevie vysvetliť študovaný človek, tak to musí hneď byť zázrak. Ale takisto ľudia v minulosti verili, že Slnko Boh. No ak to povieš dnes, tak ťa pravdepodobne všetci vysmejú. Dnešnému človeku sa nechce príliš vymýšľať nové veci a objavovať nové poznatky. Myslí si že po ňom nič inteligentnejšie a lepšie nepríde. No to je chyba pretože príde. Nechali sme sa až príliš uniesť skutočnosťou že vládneme na Zemi, no hlupák je ten kto si myslí že tu budeme večne.

Mnohí sa o to pukúšajú už dosť dlho a nič.
P.S. Keby sa im to niekedy podarilo, tak napíš

ramaya: Ja chorú dušu nemám, predpokladám, že žiadny ateista ju nemá chorú podľa predstáv veriacich. Pretože my nepovažujeme za hriechy to, čo za hriechy považujú veriaci. Okrem toho, ja žiadne liečenie duše nepotrebujem. Veriaci SÚ hriešnici a stavím sa s tebou o fľašu čierneho Absinthu, že na tomto fóre a ani na Slovensku neexistuje ANI JEDEN kresťan, ktorý by bol bez hriechu. Nechápem potom celkom tomu "liečeniu", veď tie hriechy vedome páchajú a potom sa spoliehajú na to, že im to boh odpustí iba preto, lebo ich "oľutujú", to mi príde dosť farizejské a alibistické. Samozrejme, že nik nevidel neveriaceho svätca, pretože pojem svätec je neveriacim v podstate neznámy a hlavne ukradnutý. A ak si tak spomínam, tak aj tí "svätci" boli vo väčšine prípadov hriešnici (v niektorých prípadoch ťažkí), ktorí sa až neskôr stali "svätcami". Ale to je vedľajšie, z minulosti som iba narážal na poniektorých tunajších diskutujúcich, ktorí to, čo som spomenul, sem napísali otvorene a bez okrôchania.

hwip: Citujem "To, že Boh existuje a napr. kresťanstvo nemá pravdu sa nedá potvrdiť priamym dôkazom, zato nepriamych sú tisíce. Stačí, keď si preštuduješ niektoré stigmy, ktoré lekári nevedia vysvetliť." - A ZASA sme pri tom - TO, že niečo lekári nedokážu vysvetliť, je nepriamym dôkazom existencie boha? A čo ak je to nepriamym dôkazom toho, že Aštar Šeran na nás vo svojej lodi už čaká na orbite? Alebo čo ak je to dôkazom potenciálnej nesmrteľnosti vtákopyskov? Zasa automatické a samozrejmé priraďovanie niečoho nevysvetleného k existencii boha.

Ďalej - ľudská hlúposť nevymizne, ale kresťanstvo tak ako aj desiatky, či stovky iných náboženstiev zmizne taktiež. Porovnávať niečo, čo už v inej podstate a inkarnácii v ľudskej histórii zmizlo X krát, s typickou ľudskou charakteristikou, je dosť od veci.

seth82 - Už keď si zašiel až tak ďaleko - Po 1. formulácia vety bola podľa hughita. PRIAMYCH dôkazov existuje kopec. Takže napr. vysvetli mi ten olej (100%) ktorý teraz ľudia vyrobiť nedokážu, ale z očí Myrny Nazzour sa rinie. čakám na tvoj post.

Tvoje ignorantstvo nebudem akceptovať, všetko je v tejto téme, ako štatistiky, ktoré som tu uvádzal, tak aj vyvrátenie vašich pokusov o predostrenie akýchsi zázrakov, prípadne pod. prípady v samostatnej téme "Nadprirodzené javy."

Uľahčiť to môžeme tak, že ty poskytneš aspoň jeden dôkaz zázraku.

Mnohí sa o to pukúšajú už dosť dlho a nič.
P.S. Keby sa im to niekedy podarilo, tak napíš

Podarilo sa im to už viackrát.Čo sa týka napr. vedy: Počul si o takej veci ako je Heliocentrický systém? Jáj ja som zabudol za to sa už kresťania stihli ospravedlniť. Chvíľku im to trvalo, no predsa, lepšie neskoro ako nikdy.
A práve v takýchto odpovediach ukazuješ, že nič v rukáve nemáš a tie tvoje odpovede v podobe krátkych na seba väčšinou nenadväzujúcich viet sú úbohé a potom vyznieš ako veľmi nevzdelaný človek.

hwip: Nedaj sa prosím ťa vysmiať. Okrem toho, že nebudem spomínať to, že vedecký svet sa tomu vôbec nevenoval a všade je len "it is said" že jej išiel z xichtu nejaký "olej", prečítaj si napríklad toto http://garvarn.blogspot.com/2008/07/hol ... racle.html
A okrem toho - ZAS A ZNOVA sa pýtam - aj keby jej nejaká gebuzina z xichtu vytekala v galónoch každú sekundu - AKO, prosím ťa AKO si prišiel na to, že je to PRIAMY DôKAZ BOHA? Toto mi tu jednoducho nik nevie vysvetliť.