Jakub140 napísal: begbeee: Tak keď si zoberieš, za svojho blízkeho dáš aj celý svoj majetok, len aby sa v nemocnici o neho postarali ako sa patrí. Problém je, že lekári berú úplatky ako samozrejmosť.

Nie. Aj z tvojho príspevku srší, že ako samozrejmosť to berieš ty.

Dobre spravili, že štrajkovali, musíte si svoje vybojovať, svet už nie je dobročinná organizácia, že ti dajú niečo len tak, že si taký dobrý.

Dúfam, že teraz nastúpia do štrajku všetci učitelia, aj im by mohli tak isto pridať 300-600 eur mesačne.

Ak si všímate SME, kampaň proti učiteľom už začala

Načo by sa lekári, sestry, učitelia uspokojili s tým čo majú? Aj poslanci, ministri si zvyšujú platy o veľké peniaze. Treba dať aj poslancom, ministrom aj prezidentovi 900 eur v čistom, nech začnú škrtať u seba aj ja rád utiahnem opasok ostatným a sebe si štedro pridám, tak sa dá...

Trpaslík cyklista aj milkloš radi uťahujú opasky ľudom ale sebe nie a na projekty rozdávajú tiež ako by sme boli Saudská Arábia alebo čo.

Špinavosť to bola voči lekárom, taký súkromný lekár, čo má vlastnú ambulanciu keď má príjem 3000 eur to nikomu nevadí ale že lekár v štátnej nemocnici by mal 1500 eur to je už nehorázne veľa.

A to nehovorím o praktikách súkromných lekárov špecialistov, kde mnohí si zavedú 10 eurové poplatky za to, aby si tam mohli ísť kedy chceš presne na čas a všetci ostatní, aj ten čo tam je ako úplne prvý ráno a nemá na 10 eur aby zaplatil x-krát tak tam musí čakať hodiny aj ten úplne prvý a ten, čo chce ísť "zadarmo" už môže čakať celý deň. Takže mnohí súkromní lekári si takto mimo všetkého zarobia 2000+ eur mesačne na úkor ľudí, samozrejme okrem toho poisťovňa im platí tiež. Toto ale im nevadí, no problem. No súkromným lekárom ale treba terénné, športové autá, štánym musí stačiť aj MHD.

A nechcem aby si súkromný lekár nemohol zarobiť, nech sa to dá ale prečo nepridať aj štátnym?? Oni sú nejakí lekári 2. triedy?

Prečo? Pretože takýmto zmýšľaním by mohli začať pridávať všetkým štátnym zamestnancom. Lekári totiž nevedia/nechcú pochopiť, že nemôžu byť jedinou kastou na Slovensku, ktorá sa platmi priblíži západu. Nie sú sami, kto má plat hlboko pod priemerom únie a nie sú sami, od ktorých niečo závisí - ak by začali štrajkovať poštári, požiarnici, pracovníci energetických závodov, tak by boli v prdeli ako lonský sneh. Ibaže oni skvele využili člena SMER a.s. Kollára, ktorý ich ako malý fuhrer zorganizoval (to sa mu musí nechať, že davovú psychózu navodil fakt profesionálne) a bola z toho galiba.

Lekári majú u nás strašne vysoké ego a myslia si, že sú niečo extra - nechcem znevažovať robotu tých, ktorí sú fakt dobrí (jedna z mojich blízkych osôb je lekárkou), ale to, čo predvádzali u nás, nebolo fakt nič iné, ako bezprahé vydieranie. Pretože ľudia, ktorí ich podporujú, reagujú zvyčajne spôsobom "tak prečo neprotestujú aj ostatní" - a čo potom? Hádam niekto nechce naivne veriť, že sa platy zvýšia všetkým plošne po celej republike a bude z nás stredoeurópsky Brunej?

A presne preto sa mi to nepáči - ak má súkromný lekár 2x príjem ako ten v nemocnici, je zle nastavený systém a kontrolné úrady by si mali preklepnúť tých súkromných, že za čo vlastne dostávajú dvojnásobok toho, čo ich kolegovia. To nie je chyba štátu, to nie je chyba ľudí, je to chyba ich vlastných organizácii a postupov.

No veď práve preto chceli dosiahnuť zvýšenie. Súkromný ale musí mať o dosť vyšší príjem, platí si zariadenie, sestričku, nájomné, kúrenie a všetko čo s tým súvisí a lekár si zo svojho čistého platu do nemocnice nič nekúpi.

A aj keby to znelo ako recept podľa mikloša znížiť príspevky súkromným by tiež nebolo najlepšie riešenie, potom by niektorí odišli niekde do zahraničia, dobrých určite zoberú a aj primerane zaplatia, korupcia by len narastala.

A na konci - cieľom by teoreticky malo byť zvýšenie životnej úrovne nie byť stále a stále chudobnejší. A keď sa aj im zvýšia mzdy, z toho budú platiť dane a odvody a budú tie peniaze mínať aj na tovary a služby kde je dph, takže sa aj tak značná časť tých peňazí skončí zase v štátnych inštitúciách.

U nás vysoké ego majú aj tí poslední nezamestnaní a takí, čo nevedia a ani nechú robiť a tak keď si lekár robí svoju prácu dobre a to aj nie občas ale denno-denne tak prečo by sa mali uskromniť práve lekári?

Školstvo je na tom podobne aj keď v posledných rokoch už učia už len tí, čo inde neuspeli a neuplatnili a nikde ich nezobrali tak začali niekde niečo učiť tak to je už ozaj chyba systému - a je to aj plat, lebo učiteľ na základnej škole má dosť nízky nástupný plat, ako nejaký sbs-kár čo sa len celý deň nudí v hypermarkete.

Pravici sa podarilo vytvoriť závisť medzi ľuďmi a takisto sme čoraz častejšie svedkami dešpektu ku vzdelaným.

Vzdelaný sa nerovná inteligentný/múdry - dôkazov ti tu na požiadanie vysypem koľko len chceš.

Však samozrejme, že sa to nerovná, ale nejaká tá inteligencia sa tam snáď aj nájde. Či ty napr. nenájdeš medzi svojimi vyučujúcimi či spolužiakmi aj inteligentných ľudí ?

Ja som to myslel vo všeobecnosti, že som začal vnímať tie útoky na lekárov, ale aj učiteľov, na ich vzdelanie, ten dešpekt tam je silne cítiť ("čo si myslia, že sú niečo viac keď majú VŠ, ja makám 12 hodín a mám..")

To som netvrdil. Ale ja akademické vzdelanie nepovažujem za záruku inteligencie a vážnosti (a budem sprostý, ale hlavne nie na Slovensku). Nie pravica rozdelila ľudí, ale skôr strana, ktorá sa hrá na ľavicu a jej vedúci si nevšimol rok 1989. Kollárove dotácie na jeho vleky boli určite náhodné. Na druhej strane samozrejme nezaujímam všeobecný postoj, ktorý si naznačil, pretože učiteľov si vážim, avšak u nás majú vďaka debilnému systému zlý prístup - to je však vedľajšie, pre mňa lekári nie sú nejaká špeciálna, nedotknuteľná elitná kasta, hoci často mám pocit, že hlavne u nás doma sa snažia takýto pocit navodiť. Aj obyčajný pracovník v elektrárenskom priemysle má svoju zodpovednosť a doktori by sa bez elektriky asi ďaleko nedopracovali, nech už sú súkromní, alebo pracujú v nemocniciach.

Apropo rozdiely medzi platmi súkromných a štátnych - Štát predsa nemôže za to, že súkromníci si namachlili také marže, že sú cenovo skoro tak "prístupní" ako v západnej Európe. Nechcem tvrdiť, že platy lekárov v nemocniciach sú nadhodnotené, ale vzhľadom na to, že minimálna mzda je u nás od 1.1.2012 327.20, pričom viem, že v diskusiách na SME sa lekári sťažovali, keď mali 900 mesačne. To je skoro trojnásobok minimálnej mzdy - lekári tu v UK taktiež nemajú oveľa viac (vzhľadom na minimálku), z vlastných zdrojov viem, že ide o 3500-4000 libier mesačne, pričom tá osoba je už chirurgom, takže preto príplatky a taktiež v nemocnici trávila aj trinásť hodín denne. Keďže minimálka v UK je približne po prepočte asi 1050 libier mesačne, tak bežný lekár v prípade 3K mesačne dostane taktiež trojnásobok. Nehovoriac o tom, že ktokoľvek zarobí viac ako 36 000 ročne, platí už 40 percentnú daň.

Takže vzhľadom na situáciu na Slovensku som celkom nechápal, že o čo Kollárovi a spol. vlastne išlo, keď rumádzgali, že 20 rokov od pádu režimu s tým nik nič nespravil - spravil snáď niekde niekto s niečím od pádu režimu? Sú platy v ostatných odvetviach také, ako na západe? Nemyslím si. A hoci to bude znieť ako klišé - taktiež som toho názoru, že lekári iba využili svoju možnosť vydierať štát a tým si vďaka ich vodcom, ktorí ich na toto naviedli, znepriatelili časť obyvateľstva.

Dá sa súhlasiť seth s tvojím postom, ale hughito to dosť vystihol - navodzuje sa dešpekt ku vzdelaniu.
Neviem kam to povedie, ale všetci si vieme predstaviť voličskú základňu SNS, jej rýchle a jednoduché závery, široký rozhľad a myslím, že vo výsledku nebudeme ďaleko.

Ani lekár a ani učiteľ sa necíti byť elitnou kastou - tomu neverím (vo všeobecnosti).

Ešte sa vyjadrím obšírnejšie, teraz len krátko: myslím si, že veľkú úlohu tu hrajú média. Tie dokážu navodiť akékoľvek nálady v spoločnosti a určiť mienku ľudí. Keď sa začal robiť zo Sulíka judáš, tak sa to aj čiastočne podarilo. Z lekárov sa spravili vydierači, elitári a nenažranci, takisto sa to podarilo. Ja netvrdím, že som za všetkým, čo lekári robili a hovorili, ale tie rôzne titulky a správy z médií mi prišli značne prehnané a neobjektívne.

Situáciu vykresľujú vždy tak, že aby ľudia niektorej skupine závideli, dávnejšie to boli odoborári, že sú len komunisti straníci a aké majú platy a majetky, potom prišli na rad nejakí tuční Gréci čo dostávajú 3 tisíc eurové dôchodky, potom dôchodcovia u nás, že chcú žiť nadštandardne alebo čo, potom nasledoval aj Sulík, lekári a ďalší budú asi učitelia. Len nechápem načo je toto dobré, že šíria sprostosti alebo koho záujmy obhajujú? Ľudí určite nie. A zatiaľ závisť vždy zabrala, vidno ako sa dajú ľahko manipulovať masy, žiaľ. Veď koniec koncom aj ľudí presvedčujú ako sa tu v SR žije dobre, môžeme sa tešiť že je tak ako je, ba treba sa uskromniť a robiť ako robot hoci aj za minimálnu mzdu a treba zvyšovať dane samozrejme peniaze nie sú na nič ani tak len na dobré kšefty kolegom.

Zatiaľ lekári boli jediní, čo aj niečo dosiahli, takže predsa len nie sú takí hlúpi ako ostatní, čo za posledných možno 20 rokov nič navyše si nevybojovali, ba ešte ich aj zdierajú stále viac a viac a sú ešte aj radi. Dúfam, že sa učitelia tiež zorganizujú a dosiahnu si nejaké zvýšenie miezd.

Je zaujímavé, ako nič neriešia politici ale nejako si hneď uplietli bič na lekárov a schválili prísnejšie tresty voči nim. Takže pomsta už nie je ďaleko a najlepšie spravia lekári, že odtiaľto vypadnú niekde, kde ich budú vážiť nie len vydierať, že musia robiť za toľko koľko im dá štát alebo pôjdu do basy, toto je ale vrchol čo si títo špinavci politici dovoľujú. Kde sme to v stredoveku, že z ľudí spravia otrokov?

Veď sú takí liberáli keď ide o mzdy, že to musí byť výsledok vyjednávania, tak tu to je, lekári sa hromadne rozhodli nerobiť za také mzdy tak by im mali zvýšiť, veď je to len obyčajné vyjednávanie medzi zamestnávateľom a zamestnancom, veď trhový mechanizmus je pre nich svätý, aspoň keď im to vyhovuje vtedy áno, v tomto prípade neuveriteľným spôsobom nie a uznávajú len zákazy, príkazy a tresty. Kde je teraz ich slávny trhový mechanizmus a slobodné vyjednávanie? Teraz vidno akú sú falošné špiny, že vždy všetko robia tak, ako im to vyhovuje, raz tak, potom inak.

Preco chcu lekari zrusenie transformacie nemocnic ? Priklad fungovania v jednej kosickej nemocnici:
Prezamestnanost v statnych nemocniciach(su oddelenia kde na jedno lozko je urceny jeden lekar, nadbytocny pocet pomocneho zdravotneho personalu), lekar v statnej nemocnici moze mat otvorenu aj sukromnu ambulanciu a lieky z nemocnice putuju do ambulancie, zamestanavanie ciernych dusi(lekar figuruje na vyplatnej paske ale v skutocnosti prednasa na vysokej skole), sestricka v praci 11 dni v mesiaci-kolotoc denna-nocna-3dni volno= zvyseny pocet sestriciek(dalsie vydaje na platy zo statneho rozpoctu).

Bobala napísal:Preco chcu lekari zrusenie transformacie nemocnic ? Priklad fungovania v jednej kosickej nemocnici:
Prezamestnanost v statnych nemocniciach(su oddelenia kde na jedno lozko je urceny jeden lekar, nadbytocny pocet pomocneho zdravotneho personalu), lekar v statnej nemocnici moze mat otvorenu aj sukromnu ambulanciu a lieky z nemocnice putuju do ambulancie, zamestanavanie ciernych dusi(lekar figuruje na vyplatnej paske ale v skutocnosti prednasa na vysokej skole), sestricka v praci 11 dni v mesiaci-kolotoc denna-nocna-3dni volno= zvyseny pocet sestriciek(dalsie vydaje na platy zo statneho rozpoctu).

Nuž prečo lekári nehcú transformáciu nemocníc? JE potrebné opýtať sa inak.
Ty chceš platiť dvakrát?
Odvody do zdravotnej poisťovne a osobytne zákorky v akciovej spoločnosti?
Ja teda nie. Kto chce platiť dvakrát nech ide za ministrom a už teraz prispeje pente. Načo čakať? Aj tak si to raz penta a iné záujmové skupinky pretlačia.
Ja som za to aby sa platilo iba raz, buď plaťme zdravotné alebo ho neplaťme a plaťme priamo za výkony. A keď má niekto peňazí na rozdávanie nich si platí aj jedno aj druhé a možno dostane do izby aj zlatú záchodovú misu a príbor. Druhá vec je že štát odlužuje a oddĺžil nemocnice
http://ekonomika.sme.sk/c/6016172/stat- ... i-eur.html
a teraz ich oddĺžené ide predávať súkromníkom? Čo to je za rozum? Keď už tak nech si nemocnice oddĺžia súkromníci, ktorí na nich majú zálusk.
Ale štát im naopak ešte za naše peniaze nemocnice odĺžia potom za babku predá. Prečo by sme sa mi mali skladať pente ešte aj na oddĺženie nemocníc, ktoré si ona chce zhrabnúť? Aký má význam sa skladať babke na lichvára a starú babku potom tomu lichvárovi predať keď je bez dlhov? Veď tá babka vie šiť čipku a môže nám zarobiť, tak prečo by sme keď sme do nej investovali nemali využiť jej schopnosti ale ich predať ? Keď má penta záujem o nemocnice zrejme vie že na nich môže zarobiť a keď penta vie zarobiť na našich nemocniciach ako to, že my to sami nedokážeme? To musíme byť fakticky nejakí priblblí idioti.

lekari maju podla mojej mienky dost penazi. videli ste uz lekara ktori by sa tlacil 3izb byte s 3detmi? neviem ale ja este nie. alebo ste videli lekara na nejakom starom aute z baazaru? nie podla mna lekari maju dost penazi uznavam ze plati maju male ale maju aj ine zdroje. (podla mna).

Fidlibum napísal:lekari maju podla mojej mienky dost penazi. videli ste uz lekara ktori by sa tlacil 3izb byte s 3detmi? neviem ale ja este nie. alebo ste videli lekara na nejakom starom aute z baazaru? nie podla mna lekari maju dost penazi uznavam ze plati maju male ale maju aj ine zdroje. (podla mna).

Menuj. Aké iné zdroje? Myslíš úplatky? Ak máš vedomosť si povinný to oznámiť. Ale to je jedno. Skôr je smutné to, že ak argumentuješ proti zvyšovaniu ich platov tým, že berú úplatky de facto úplatky legalizuješ ako absolútne prístupný zdroj príjmu.

No keby zarábali lekári (nielen oni) toľko, že by sa im "neoplatilo" riskovať si zobrať nejaké peniaze, tak by korupcia bola menšia. Povedzme keby si mal miesto, že by si stabilne zarábal 3000 eur v čistom tak by sa ti oplatilo riskovať a zobrať 10 eur od pacienta? Ani nie. Táto skorumpovanosť má ale korene už z obdobia socializmu, kde keď si nedal peniaze si ani nič nedostal a sú to hlavne tí starší čo dávajú lekárom peniaze pri každej návšteve lekára. Ja ich aj chápem, aj ja keby som bol starý a necítil by som sa dobre a nič, tak radšej dám niekomu peniaze len mi nech pomôže ako sa mám trápiť - lebo aj lekári sú takí - povedzme potrebuješ ísť na CT alebo MR tak musíš počkať dosť dlho ale keď podplatíš lekára môžeš ísť už zajtra. A je to tak aj v nemocniciach - peniaze nie sú a nemocnica má tie "lepšie" lieky a tie "bežné" a to, že ktoré dostaneš závisí od toho, či niekomu dáš peniaze. Peniaze nemocnica na to nemá, aby všetci dostali to najlepšie a potom sa musí rozhodnúť lekár, a to aj urobí, no a keď nemáš peniaze smola. Kapitalizmus je už taký, keď máš peniaze tak je to vynikajúce a keď nie tak si stratený.

V poslednom čase vyberanie peňazí je bežná vec - hlavne u lekárov špecialistov. Keď nezaplatíš tak čakáš v rade ale za "poplatok" máš možnosť sa objednať na presný čas a ísť na dohodnutý termín, za 10 eur a tak. Smola ale je to, že k takémuto lekárovi pôjdeš hoci aj pol hodiny pred ordinačnými hodinami a si prvý tak sa k lekárovi dostaneš len ako desiaty a musíš aj tak čakať pol dňa. Toto ale zrejme nikomu nevadí a je to tak isto uprednostňovanie za peniaze ako pri korupcii. Bez zaplatenia môžeš čakať kým skončia všetci, čo zaplatili a ty si len druhoradý čo môže počkať. Toto nikomu nevadí...

Tlačovka LOZ k pripravovanému zákonu obmedzujúcemu právo na štrajk.

//autoeditácia príspevku (06 Dec 2013, 22:05)
Fajn článok o zdravotnej starostlivosti na Slovensku, zdravotných poisťovniach atď.

Zdravie v rukách manažérov