hughito napísal:slay: No spätne som to pozrel. Hlavne som ťa menoval asi kvôli tej zmienke o tom, že za inváziou do Líbye stáli ropné záujmy. Pokiaľ si pamätám, ty si to popieral.

Aha , áno správne, tvrdil som, že politický zámer bol podstatnejší. Ropa bola pod kontrolou aj pod Kaddáfim..

btw. príliš dávaš na "autority", akýsi ekonóm, no ťepic..

.. skôr ide o to, že hovorí čo chceš počuť pravda.

Ten človek bol len kamienkom v mozaike, ktorá vytvorila môj názor na danú vec.

zdravim chcem sa spytat , mozno to davam do zlej temy , ci su este dake podobne konspiracne dokumenty / filmy ako zeitgeist , alebo filmy ako Vzpoura v Seattlu ( postačia nazvy ďiks ) K +

Tu ich nájdeš po krk http://nwoo.org/ prajem príjemný úhyn mozgových buniek

http://www.osud.cz/pyramidy-po-celem-sv ... eho-mracna shit too close to fan

je to skôr smutné, ale KONY je zrejme podvod US vlády (ďalší).

Uganda už 6 rokov žobre o ropné spoločnosti, ktoré by tam prišli zdvihnúť životnú úroveň. A vzhľadom na to, že ide o jednu znajskorumpovanejších krajín na svete, to naozaj nie je problém. Ak tam bude nejaká intervencia tak pre stabilizáciu regiónu aby mohol klapať biznis.

ťahať do toho usa je rovnaká blbosť ako pri lýbii.. v oboch prípadoch je to primárne záujem nás, európy

slay napísal:
Aha , áno správne, tvrdil som, že politický zámer bol podstatnejší. Ropa bola pod kontrolou aj pod Kaddáfim..

btw. príliš dávaš na "autority", akýsi ekonóm, no ťepic..

.. skôr ide o to, že hovorí čo chceš počuť pravda.

Myslím si že ropa pre u SS A je dôležitá, ale bola druhoradá. Prvoradá bola požíčka ktorú si U SS A neplatením za ropu Líbyíí. No kto má v dnešnej dobe otvorené oču aj uši tak U SS A naradšej spláca požíčky a hľavne tu astronomicku požíčku čiže zadĺženosť U SS a 16 biliónov, spláca najradšej bombami. čo mi pripomína začiatok II. Svetovej vojny!
Len tak na okraj opchodné centrá. Letecký petrolín dosahuje v prúdovom motore 800 stupnov C a pritom je okysličovaný dvoma kopresormi nizko tlakým a vysoko tlakým, väčším obsahom kyslika. Pri normálnom horení by tie centrá horeli minimáne dva týždne!
Nakoniec tu bola táto tématika, ktorej sa vyjadrovali statici, hasiči atd......
Pri termite ktorý dosahole 3000 stupnov C horela aj ocelová konštrukcia dokonca napomáhala horeniu tým že obsahovala obyčajnú hrdzu, volný kysličník!
No a medía ti s toho urobia že obchodné centrum zapálili Martania

Dlh je len číslo, peniaze sú len papieriky.. ani jedno z toho nikdy nebol problém. USA na tom celom profitujú.

Skús používať mozog. Predstav si že ovládaš USA (vláda, slobodomurár, dedo mráz.. vyber si v čo veríš). Chceš zaútočiť na Afganistan (neviem prečo ale budiš), chceš zaútočiť na Irak lebo chceš ropu, vplyv na blízkom východe..

Sedíš si tak v kresle a rozmýšľaš ako by si to zorganizoval. Povedz mi úprimne aký veľký kkt by si musel byť aby ťa napadlo, že najmeš tisíce ľudí aby organizovali veľmi dlhú a náročnú operáciu, kde by podmínovavali nepozorovane dve veľké WTC ešte aj jednu budovu povedľa aby sa nepovedalo (ako keby tie dve nestačili). Lietadlá, výbušniny, únoscovia, fiktívne mobilné telefonáty, odvolávanie stíhačiek, rakety na pentagon, fiktívny pád lietadla v nejakom poli. Potom by si sa sral zo zahlaďovaním všetkých stôp, čelil by si konšpiráciám.. trilión podobných vecí. A tisíc ľudí by muselo držať mlčanlivosť aby to nevyšlo najavo a všetko by muselo presne klapnúť. Následne by si organizoval fiktívny lov na fiktívnych teroristov a veznil a vypočúval ich desať rokov.

Si úž úplne mimo realitu???

Veď USA zaútočili na Irak, Vietnam, Lýbiu a ešte desiatky ďalších konfliktov bez toho aby robili nejaké divadlo. Stačilo povedať Kaddáfi je diktátor. Stačilo povedať Saddám ma zbrane hromadného ničenia. Stačilo nepovedať nič a jednoducho vybombovať. Ale tento raz keď išli na piatich turbanistov v jaskyniach čo pestujú vo voľnom čase mak si zorganizovali náročnú akciu ako desať olympijskych hier aby dokázali čo?

Ak máš ešte trochu zdravého rozumu tak si uvedom, že nič z toho nepotrebujú. Úplne z prehľadom mohli vyhodiť pár bômb niekde v metre a zvaliť to na teroristov. Kľudne mohli napchať nálože do smetných košov v NY a v jeden pekný deň ich odpáliť, umrelo by pár ľudí a na akciu by im stačilo 20 náloží a dvaja ľudia.

JE TO BULLSHIT.

slay...snaž sa byť menej arogantný. Vieš koľko dôvodov mali na to aby zrušili WTC?

1, WTC boli finančné symboly USA. Je jasné čo by pád znamenal pre ekonomiku.
2, vďaka údajným "teroristom" si v krajine môžu dovoliť to čo si predtým nikto nikde nemohol dovoliť. Všetky tie zákony atď.
3, zámienka vojny a stimulu

Nezdá sa ti divné, že hneď po tom ako padli dvojičky, FED znížilo úrokovú sadzbu na polovičku? Vláda sa okamžite snažila presviedčať ľudí, aby si kupovali domy a začali problémy ktoré vyvrcholili krízou v roku 2006-2008 (tú ti snaď nemusím vysvetľovať). Ale čo spravila US vláda? Naliala stimuly do bank a znova znížila úrokovú sadzbu aby potlačila krízu. Takže čo to znamená? Že prasknutú bublinu zakryli ďalšou ešte väčšou bublinou ktorá raz praskne. Ak praskne a to sa stane, nastane nekontrolovateľný pokles eura/dolára obrovský nárast úrokových sadzieb a hlboká recesia. Vláda už nemôže použiť rovnaké záchranné opatrenia na prekrytie krízi. Pretože úr. sadzba je všade na nule. Znížiť sa už nedá. Vláda môže zachrániť banky. Ale kto zachráni vládu?
Podľa mňa je to všetko prepojené a pádom WTC to všetko začalo.

91pato310 napísal:slay...snaž sa byť menej arogantný. Vieš koľko dôvodov mali na to aby zrušili WTC?

1, WTC boli finančné symboly USA. Je jasné čo by pád znamenal pre ekonomiku.
2, vďaka údajným "teroristom" si v krajine môžu dovoliť to čo si predtým nikto nikde nemohol dovoliť. Všetky tie zákony atď.
3, zámienka vojny a stimulu

Nezdá sa ti divné, že hneď po tom ako padli dvojičky, FED znížilo úrokovú sadzbu na polovičku? Vláda sa okamžite snažila presviedčať ľudí, aby si kupovali domy a začali problémy ktoré vyvrcholili krízou v roku 2006-2008 (tú ti snaď nemusím vysvetľovať). Ale čo spravila US vláda? Naliala stimuly do bank a znova znížila úrokovú sadzbu aby potlačila krízu. Takže čo to znamená? Že prasknutú bublinu zakryli ďalšou ešte väčšou bublinou ktorá raz praskne. Ak praskne a to sa stane, nastane nekontrolovateľný pokles eura/dolára obrovský nárast úrokových sadzieb a hlboká recesia. Vláda už nemôže použiť rovnaké záchranné opatrenia na prekrytie krízi. Pretože úr. sadzba je všade na nule. Znížiť sa už nedá. Vláda môže zachrániť banky. Ale kto zachráni vládu?
Podľa mňa je to všetko prepojené a pádom WTC to všetko začalo.

Ty si ďalší z tých múdrych čo vedia ako to funguje. Dokonca rozprávaš aj niečo o úrokových sadzbách, no to si teda už asi lepší odborník.

1, Boli to obyčajné mrakodrapy o ktorých 99% sveta ani nevedelo, že existujú dokiaľ nespadli. A rozprávka "symbolov" skôr nahráva teroristom nie? Inak povedz mi, ktorý z tých najvyšších mrakodrapov v USA nie je symbol? Mohlo by lietadlo naraziť vôbec do niečoho čo nie je symbol? Sorry, ale ako argument toto neobstojí.

2, To je špekulácia. A na to aby si mohol hroziť teroristami nepotrebuješ také divadlo. Ak by vybuchlo 20 náloží v smetných košoch na uliciach New Yorku a obvinili by teroristickú skupinu tak by si mohli dovoliť to isté a uznaj bolo by to rovnako efektívne a menej nákladné. Navyše povedz mi, prečo by podmínovavali WTC, veď únos lietadla a náraz do dvojičiek mohli zrealizovať aj bez toho aby zhodili budovy. Nemuseli sa predsa zosypať. Tak načo tá zbytočná práca? Inak povedané ak aj pripustíme, že je to práca američanov, tak vysvetli mi prečo by si vyberali tak náročný scenár, keď to dovtedy a ani potom nikdy nepotrebovali. Čiže odpoveď je na hrozbu terorizmu im stačili oveľa menšie a hlavne konšpiračne nepriestrelné akcie. Prečo napr. nezpochybňuješ španielske útoky v metre? Hmm? Nenatočili pre teba ešte filmík? No to je škoda.

3, Opakujem sa, ale aké zámienky potrebovali dovtedy a potom? Čím je Afganistan, že si vyslúžil takú poctu. A opäť, prečo takto zložito prosím ťa? Načo?


S tými úrokovými sadzbami. Skôr nevieš o čom hovoríš. Niekde si to počul a tak to tu dosť nešikovne interpretuješ. Poviem ti tak, nevýhoda toho, že ľudia čítajú príliš veľa konšpiračných teorií a pozerajú videjká a onanujú na tom je, že po čase prestaneš asi používať svoj vlastný mozog. Napriek tomu, že ťa k tomu každé video a článok vyzýva, napriek tomu ty slepo prijímaš fakty a pravdy (samozrejme tie skutočné pravdy), ktoré ti podsúvajú. Ja viem, že si to čo si napísal sám nevymyslel. Proste si obyčajný konzument a nič iné. Skoro všetci čo tu chodia sú. Spotrebitelia. Pre vás sa píšu knihy, točia videjká a zakladajú stránky.

Problém je, že nejestvuje tá sila, ktorá by toto zmenila. Vo filme "Life of Brian" je scéna, kde muži hrajú ženy, ktoré hrajú že sú muži aby mohli kameňovať zločinca. A v našom svete sú ovce, ktoré sa hrajú na to, že nie sú ovce aby mohli ostatným ovciam predávať pravdu, ktorá z nich spraví niečo čo už nie je ovca. Ale všetci sú v konečnom dôsledku aj tak len ovce.

Ja nie som arogantný, ja len hovorím ľuďom priamo to čo nechcú počuť. Vieš kľudne by som mohol byť Jožko, čo si pozrie pár kktín, prečíta štyri články a potom si tu príde pritakávať s ostatnými internetovými rozgadancami o tom aký je svet zlý a všetko ako je jasné a zrejmé a že amerika je zlá a všetci nám chcú ublížiť a my sme tí správni spravodlivý chudáci ktorí to trpia ale je už čas otvoriť oči a zmeniť to. To sú sračky kamarát. A práve preto, že si nemyslím, že som lepší než ty, chodím na toto bohom zabudnuté fórum a dávam si námahu ti odpísať, že to čo vravíš sú s najväčšou pravdepodobnosťou len zhluky nezmyslov, ktoré síce majú svoju logiku ale to má aj pán prsteňov a knihy dana browna. Je to len lacná senzácia a v skutočnosti každý z nás vie baraní prd.

A ak sa chceš dozvedieť niečo o tom ako funguje fed, banky a prečo máš ráno na stole teplé rožky bez toho aby to niekto kontroloval, tak skús nejakú hodnotnú literatúru nie tie konšpiračné braky.

1, 99% o nich nevedelo? Zas nepreháňaj.Neboli to zas až také obyčajné mrakodrapy. Predstavovali symbol globálnej ekonomiky.

2, Budem trochu hnusný. Ale nesúhlasím. keďže stánok alebo odpadkový kôš mohol odpáliť aj Janko Hraško vedľa z ulice. porovnaj si odpálenie páru náloží na ulici a pád dvojičiek. Čo je viac strašidelnejšie? Je x dôkazov kedy USA použilo útoky pod falošnou vlajkou, určite to nebolo prvýkrát a ani poslednýkrát.

3, Povedz mi teda. Aký dôvod mali teroristi aby zhodili WTC? Vážne veríš, že nejaký chalani z jaskyne ktorí boli vraj podpriemerný piloti zvládli ukradnúť lietadlo a naraziť s nim až do WTC?? A ešte mi povedz akým zázrakom sa zachoval pas toho teroristu? Ako je možné, že všetko zhorelo a ostal len jeho neporušený pas? Načo by sa trápili keď mohli ísť a odpáliť niekde v New Yorku páru smetných košov. Bolo by to jednoduchšie a menšia šanca, že ťa chytia.

Vynadal si mi do konzumentov ale nikde si nenapísal prečo sú to zhluky nezmyslov. Vysvetli mi teda čo spravila vláda pre záchranu krízy. A ako funguje FED. Alebo chceš povedať, že hypotekárna kríza nebola bublina a usa spravili to najlepšie čo mohli? Alebo ako to myslíš. To ma vážne zaujíma.

Spoiler

91pato310 napísal:1, 99% o nich nevedelo? Zas nepreháňaj.Neboli to zas až také obyčajné mrakodrapy. Predstavovali symbol globálnej ekonomiky.

2, Budem trochu hnusný. Ale nesúhlasím. keďže stánok alebo odpadkový kôš mohol odpáliť aj Janko Hraško vedľa z ulice. porovnaj si odpálenie páru náloží na ulici a pád dvojičiek. Čo je viac strašidelnejšie? Je x dôkazov kedy USA použilo útoky pod falošnou vlajkou, určite to nebolo prvýkrát a ani poslednýkrát.

3, Povedz mi teda. Aký dôvod mali teroristi aby zhodili WTC? Vážne veríš, že nejaký chalani z jaskyne ktorí boli vraj podpriemerný piloti zvládli ukradnúť lietadlo a naraziť s nim až do WTC?? A ešte mi povedz akým zázrakom sa zachoval pas toho teroristu? Ako je možné, že všetko zhorelo a ostal len jeho neporušený pas? Načo by sa trápili keď mohli ísť a odpáliť niekde v New Yorku páru smetných košov. Bolo by to jednoduchšie a menšia šanca, že ťa chytia.

Vynadal si mi do konzumentov ale nikde si nenapísal prečo sú to zhluky nezmyslov. Vysvetli mi teda čo spravila vláda pre záchranu krízy. A ako funguje FED. Alebo chceš povedať, že hypotekárna kríza nebola bublina a usa spravili to najlepšie čo mohli? Alebo ako to myslíš. To ma vážne zaujíma.

1, boli to obyčajné mrakodrapy, symbol z nich spravil až 11 september
2, odpadkový kôš može odpáliť hocikto, práve to je na tom z hľadiska bezpečnosti to strašidelnejšie a ak by vybuchlo na ploche NY rovnomerne tak 20 náloží so šrapnelmi, tak by to malo možno ešte odstrašujúcejší efekt. Mohli strašiť útokmi bio zbraňami, otrávením vody, mohli proste podmínovať nejakú symbolickú budovu a odpáliť ju. Mohli spraviť hocičo.

4, Neviem aký mali dôvod, ale oficiálne prevzali zodpovednosť za útoky a dodnes ju nepopreli. Boli to ľudia ako ty a ja. V únose lietadla nevidím problém, resp. je to určite pravdepodobnejšie než fingovanie takej veci. Prečo by sa s tým trápili? To fakt netuším, celé útoky mi pripadajú absurdné. Možno im pripadalo jednoduché nastúpiť do lietadla a nasmerovať ho na mrakodrap. Čo v skutku v tej dobe nemusel byť problém, hlavne ak máš mužov na viacerých linkách paralelne, tak je vysoká šanca že sa to aspoň jednému tímu podarí. Ale skutočne neviem.

Prečo zhluky nezmyslov? Myslím, že všetko čo píšem vysvetľuje prečo sú to nezmysly.

Čo spravila vláda pre záchranu krízy? Kríza sa nedá zachrániť, dá sa prinajlepšom spomaliť. A to USA úspešne dokázalo.

Každý američan sa môže poďakovať FEDu za to, že im zachránil riť. To robí Fed, neustále im zachraňuje riť. Práve tie nízke sadzby a QEčko im zachránilo prdel pred zhorením. To čo teraz oni pociťujú ako recesiu je v skutočnosti slabý odvar z toho čo by ich čakalo ak by Fed nerobil to na čo tam je. Hlupákmi v tejto hre nie sú USA ale zvyšok sveta, ktorý im platí mejdan.

USA sú ekonomicky, technologicky, politicky a aj vojensky svetovo najvyspelejšia a najmocnejšia autorita. Kroky, ktoré podnikajú slúžia nato aby si to prvenstvo udržali. Ako dlho. To nikto nevie. Za posledných 20 rokov spravili mnoho prešľapov, napriek tomu z toho stále zatiaľ vyviazli s relatívne malými újmami. A ak budú mať šťastie o 5-10 rokov budeš pozerať nejaké múdre video kde uvidíš, že z tejto krízy vykľučkovali najlepšie zo všetkých.

slay, vsetko co pises ohladom 11/9 su len tvoje spekulacie nicim nepodlozene, takze je to jedna velka nula.

Po 11/9 sa zacala vojna proti terorizmu, terorizmu ktoreho medialne a aj vseobecne predstavuje arab, terorizmu ktory sluzi na jednoduche zastrasovanie a ovladanie masy a v USA obvinovanie len z nejakeho naonacizmu uz neni az tak koser.

Každý američan sa môže poďakovať FEDu za to, že im zachránil riť. To robí Fed, neustále im zachraňuje riť

Nie nemoze lebo FED je pricinou problemov. Fed len riesi problemi ktore sam vytvara aby si napr aj ty videl ze FED nieco robi a mohol si napisat takuto sprostost.

FED by sa dal charakterizovat jako ked ja na teba poslem bandu zlodeov aby ta okradli, a potom dobehnem ja ako pan spravodlivost a lup zlodejom ukradnem a tebe vratim len cast (s nejakym sprostym odvovodnenim) a ty mi este podakujes, mozno aj s odmenou, naivne veriac mojej dobrote ako som sa ti snazil pomoct.

ja si este pametam ako zacal svet kritizovat a mediami sa to sirilo velmi rychlo ze fed zacal tlacit nejaku kopu penazi,bolo to asi rok dozadu, a aj nas pajac kreten miklos sa vtedy ukazal v tv, ze to nie je dobry napad a podobne,no a vtedy uzivatel na fore slay ho nazval kingom ze ma teda pravdu a zrazu vychvaluje fed a amici a cely svet im maju byt vdacni.

Slay ty si vážne myslíš, že USA spravilo to najlepšie? Tak potom určite nič nemáš ani proti požičiavaniu grécku. A len kvituješ, že akooo dobre sa EU zachovala, že zachránila grékom rite.
A povedz mi, teraz keď je úroková sadzba na nule a USA su v neskutočnom dlhu ako spomalia ďalšiu krízu? Pouvažuj nad tím čo hovoríš.
FED tú krízu vytvorila. Neboli to banky, neboli to občania ale FED spolu s vládou. Kali to presne vystihol.
Ja ti to vysvetlím. V roku 98? 2000? praskla dot com bublina (nebudem ti ju vysvetľovať zisti si o nej niečo) FED začal kvoli nej znižovať úrokové sadzby (aby zachranili spolocnosti a mieru nezmaestnanosti) potom padli dvojičky. Prezident mal prejav, že ekonomika je v poriadku, chodte a nakupujte vo veľkom. Ale ako budú útrácať keď sú v recesii. FED prišlo na pomoc. A nie zbytok sveta platí mejdan ale FED platil mejdan bankám a rôznym špekulantom, pretože povedali viete čo ak budete mať zisk môžte si s ním robiť čo chcete a ak budete v strate FED vám to zaplatí. Doslova opíjali každého. Prejav Busha o tom ako dôležité je míňať peniaze a nakupovať domy pretože to je ten "american dream".

Nízke úrokové sadzby a nižšie úvery motivovali ľudí kupovať domy. Automaticky zafungoval dopyt/ponuka a ceny domov začali rásť vznikol veľký hype, každý chcel mať dom. Ale len kvoli tomu aby ho neskôr predali zo ziskom. Banky dávali úver každému. Nepotreboval si mať nejaký veľký obnos penazí. Takže ľudia nemali žiadne zábrany pretože sa nemusel ničoho obávať. Keď ceny domov budú stúpať, zarába peniaze keď prestanú stúpať banka stráca peniaze. Takže špekulanti tak vlastnili 8-9 domov pretože verili, že z toho budú mať obrovský zisk. Vláda podporovala kúpu domu pretože si vytvorila odpočty, poistenia a blabla. Vytvorila 2 obrovské hypotekárne spoločnosti ktoré mali súkromných vlastníkov ale boli garantované vládou za čo im tie podniky odvádzali nejaké časti zo zisku. (hovorilo sa o obrovských peniazoch pre vládu) Vďaka tím dvom spoločnostiam sa veritelia nemuseli ničoho obávať pretože vláda povedala ručíme za to. Veľké banky si z toho spravili biznis lebo ich predávali v balíčkoch ako cenné papiere dvom vládnym spoločnostiam a bankám po svete. Takže ak by hypotéky nevyšli niekto iný by mal problém. Každý ich chcel kupovať pretože ratingové spoločnosti ohodnotili tieto cenné papiere AAA, sľubovali obrovské zisky bez rizika. Prečo? Lebo banky ich za to platili. Všetko to bolo postavené na hlavu a na steroidoch.

V roku 2006 prišlo vytriezvenie ľudia si už nedokázali brať nové úvery a splácať tie staré. Ľudia ktorí mali tzv sub prime hypotéky to pocítili ako prvý (chudobný) pertože si to už nemohli dovoliť platit. Ceny začali klesať, cenné papiere sa stavali bezcennými. Ratingové agentúry znížili hodnotenia a investori nevedeli čo si majú kúpiť. Domino začalo padať, nikto nechcel kupovať cenné papiere. Investičné banky nemohli dostať nové úvery, Vládou vytvorené spoločnosti (tie 2 big...ani za *** si nemôžem spomenúť ako sa volali) už to viac neudržali kryť. Začala finančná kríza. Takže čo sa snažila robiť vláda po 9/11? Zachrániť ekonomiku tým, že spravia nové bubliny. Takže FED spolu s vládou vytvorili Dot-com bublinu ktorá praskla ako záchranu nafúkli realitnú bublinu ktorá praskla a teraz nafúkli ako záchranu ďalšiu bublinu ktorá praskne.Volá sa stimulačné balíky.

FED nalievala obrovské peniaze, konkrétne 700miliard do bánk ktoré robili zlé rozhodnutia aby neskrachovali. Inde vo svete to robili tiež. Veď teraz sa to deje v grécku. Myslíš si, že zachraňujeme ľudí a krajinu? Zachraňujeme banky pred krachom. V roku 2008 sa chystalo vytriezvenie (prevalenie bubliny) tak FED nalialo ďalší alkohol a znížil úrokovú sadzbu na nulu. !!0!! Čo spravila vláda? To isté čo vtedy, Presviedčala ľudí nech si vezmú hypotéky, nakupujú nové veci, nech sa zadlžia ešte viac. Prišiel Obama a nalial do ekonomiky nový stimulačný balíček aby ju udržal v chode. Znova to bolo cez 700miliard dolárov. A kto dostal tie peniaze? Rodina kongresmanov na nové projekty, nové cesty v luxusných štvrtiach atď atď...doslova premárnené peniaze. Potom prišlo šrotovné. To fungovalo len kým ho dotovala vláda. Keď to prestala dotovať ľudia sa zadlžili ešte viac. Čím vačšie stimuly tým vačší dlh.Teraz je to už také vážne, že tie stimuly už ani nevydržia 5-6rokov ako minule, proste je to falošný rast a opíjanie z rožkov. Ten dlh je taký veľký, že ak sa zvýšia úrokové sadzby o 1% usa sa zvýšia úrokové platby o 100miliard ročne!! Je to podľa mňa neudržateľné a skôr či neskôr sa USA dostanú do stavu kde je teraz grécko alebo španielsko. A ONI TO VEDIA! Pripravujú sa na to rôznymi zákonmi a opatreniami. Otvorili FEMA campy, odsúhlasili zákony na potlačenie potencionálnych zbúrencov atď... Všetko to padne ako domček karát. A FED už nebude môcť robiť to čo teraz, čiže znížiť úrokové sadzby pretože sa to už viac nedá.
Takže na vine je vláda a FED ktoré prekryli prasknutú bublinu novou ešte väčšou bublinou.

kali520 napísal:slay, vsetko co pises ohladom 11/9 su len tvoje spekulacie nicim nepodlozene, takze je to jedna velka nula.

Rovnako to platí o vás. O tom je diskusia Kali. Ja sa len prikláňam k pravdepodobnejšiemu scenáru, nesúdim čo je pravda.

kali520 napísal:Nie nemoze lebo FED je pricinou problemov.

To je vec uhlu pohľadu. Ak sa stravuješ slaninou a dostaneš infarkt, tak je na vine slanina alebo ty? Podľa mňa ty. Podľa teba slanina.

Son-Goku napísal:ja si este pametam ako zacal svet kritizovat a mediami sa to sirilo velmi rychlo ze fed zacal tlacit nejaku kopu penazi,bolo to asi rok dozadu, a aj nas pajac kreten miklos sa vtedy ukazal v tv, ze to nie je dobry napad a podobne,no a vtedy uzivatel na fore slay ho nazval kingom ze ma teda pravdu a zrazu vychvaluje fed a amici a cely svet im maju byt vdacni.

Ja si to tiež pamätám (rok a pol dozadu). "Tlačenie peňazí" je určite vo všeobecnosti škodlivá vec a svoj názor som nezmenil. Ale pravdou ostáva aj to, že FED svojím konaním USA zachránil (zatiaľ). Každé "tlačenie" zarába pôdu na ďalší problém a je to veľký risk, ale USA s tým zatiaľ skvelo balansujú (asi to ani oni sami nečakali). Možno aj preto, že neostali len pri tlačení ale zaviedli pár ďalších inovácií, ktoré sú síce totálna manipulácia (čo je zle), ale na druhej strane im skvele poslúžili.

91pato310 napísal:Slay ty si vážne myslíš, že USA spravilo to najlepšie?

Vláda USA to zbabrala. Fed si povedal "účel svätí prostriedky". Či je to najlepšie závisí od toho čo bolo cieľom akcií fedu. Ak bolo cieľom získať čas, rozložiť dopady krízy a udržať ekonomiku pred krachom a to všetko za každú cenu, tak potom áno -fed zvolil síce neštandardnú cestu, ale dnes sú na tom USA lepšie ako EU. Vďaka fedu.

91pato310 napísal:A povedz mi, teraz keď je úroková sadzba na nule a USA su v neskutočnom dlhu ako spomalia ďalšiu krízu?

To by si mi najprv musel povedať o akej kríze hovoríš? Čo by malo byť jej príčinou.

91pato310 napísal:FED tú krízu vytvorila. Neboli to banky, neboli to občania ale FED spolu s vládou. Kali to presne vystihol.

Kali nič nevystihol, do ekonomie sa nerozumie (má inú parketu) a hovorí len to čo načerpal na internete rovnako ako ty - ak si tu chcete vzahomne pritakávať tak prosim.

Bola to vláda zvolená občanmi, ktorá spravila zlé rozhodnutia, ktorá tlačí centrálnu banku do toho aby intervenovala aj tam kde nemá. Ak by bola hociktorá centrálna banka na svete postavená pred voľbu nechaj ekonomiku neriadene padnúť, alebo ju manipuluj tak aby si ju udržal pri živote - každá by si vybrala udržiavanie pri živote. V konečnom dôsledku je to jej zákonom stanovená povinnosť.

Celý ten srdcervúci príbeh, ktorý si tam rozpísal je v pohode, ale vysvetli mi prosím ťa z čoho ty vlastne obviňuješ FED? Z toho, že dodržuje Federal Reserve Act? To načo bol vytvorený? Je jeho povinnosťo v rámci svojich možností udržať v USA maximálnu zamestnanosť, stabilné ceny a dlhodobé úrokové miery. Každý jeho krok presne k tomu smeroval (s výnimkou tých cien, tie padli viac menej za obeť, niečo muselo). Na príčine je jedine vláda USA, FED vždy len reagoval na vzniknutú situáciu. Nulové sadzby (presnejšie 0 -0,25%) musel zaviesť aby udržal úrokové krivky v konkávnom tvare a schladil dlh - ktorý vytvorila vláda, nie fed. Fed prekrýval bubliny, ale to je jeho úloha - predchádzať recesiám a depresiám, zabrániť panickým javom, mierniť ich dôsledky. Presne na to tam fed je a presne to aj robí. Nie je zodpovednosť FEDu to ako vyzerá USA, on sa stará čisto o monetárnu politiku - nič viac. Fed nevyhlasuje vojny, nebuduje FEMA campy, netvorí legislatívu umožňujúcu bubliny.

Zatiaľ (stať sa môže čokoľvek) USA profitujú z toho, že majú centrálnu banku, ktorá tak pružne a aktívne dokáže zasahovať, inak by už boli desať rokov v depresii a pravdepodobne skrachovaní a my s nimi. Nemali by sme ani čas reagovať na nejakú dlhovú krízu, jednoducho by sme sa jedného dňa zobudili všetci do balíčka drastických úsporných opatrení. To by asi nebolo úplne to pravé orechové.

Jedna otázka za všetky => Zahraj sa na to, že v tvojom príbehu si FED, čo správne by si na jeho mieste urobil ty?

FED je príčinou toho všetkého pretože:
1, tlačí peniaze z ničoho
2, má obrovské zisky ktoré boh vie kde idú (min. roku tuším 50miliard)
3, spláca bankam zlé rozhodnutia. S tým neprišla vláda. S tým prišiel Bernacke alebo jak sa volá (šef fedu)
4, snažia sa postaviť ekonomiku naruby.

Ako dobre súhlasím, že ju do toho tlačí vláda a wall street lebo z toho ťažia. Ibaže oni len pritakávajú a súhlasia, že zvýšenie HDP a liatie peniazí na ako také udržanie ekonomiky je to najlepšie a pritom stačí ak dvíhnu úrokovú sadzbu. (aj tak sa raz dvihne ale dosmejú sa keď bude 20%) Prestanú rozhadzovať peniaze na somariny a začnú nabádať vládu aby šetrila..to isé povedať občanom. Aby sa nezadlžovali atď atď...jasné bude kríza, banky krachnú. Ale to je jasný dôsledok vytriezvenia. Oni len lejú alkohol a opíjajú každého. Čím viac alkoholu tím horšie vytriezvenie.
Ak s tým neprestanú tak dolár sa stane bezcenným a až potom budú mať problém.

Píšeš ako keby si bol ich obhajca. Najprv sa zamysli prečo tu sú bubliny. Prečo bola kríza. Prečo sú banky také mocné ako sú. Ako funguje tvorba peňazí v USA. Je to rovnaká chyba vlády ako aj FED-u. Môžu si v tom podať ruky.
A spomenul si, že FED sa snaží udržať maximálnu zamestnanosť (čo ani neni ich robota, ale vlády).Ale myslíš, že sa im to darí keď majú 20mil. nezamestnaných a všetko čo spravia má za následok ešte väčšiu nezamestnanosť?

91pato310 napísal:FED je príčinou toho všetkého pretože:
1, tlačí peniaze z ničoho
2, má obrovské zisky ktoré boh vie kde idú (min. roku tuším 50miliard)
3, spláca bankam zlé rozhodnutia. S tým neprišla vláda. S tým prišiel Bernacke alebo jak sa volá (šef fedu)
4, snažia sa postaviť ekonomiku naruby.

1, Fed predsa netlačí peniaze samovoľne. Nejakým spôsobom sa predsa musia do obehu dostať. Takže čo? Áno, vláda.
2, Tak nebuď lenivý a zisti si kam idú, pred tým než tým začneš argumentovať.
3, Spláca bankám zle rozhodnutia lebo je to paradoxne lacnejšie. Za chybu považujem, že nezachránili Lehmanov, krach ich vyšiel pekne draho. Inak hádaj kto tvorí legislatívu pre banky.
4, Snažia sa naplniť ciele, ktoré im zákon ustanovuje.

Ako dobre súhlasím, že ju do toho tlačí vláda a wall street lebo z toho ťažia. Ibaže oni len pritakávajú a súhlasia, že zvýšenie HDP a liatie peniazí na ako také udržanie ekonomiky je to najlepšie a pritom stačí ak dvíhnu úrokovú sadzbu. (aj tak sa raz dvihne ale dosmejú sa keď bude 20%)

Oni nepritakávajú, oni reagujú. Úrokovú sadzbu nemôžu dvihnúť. Ich úloha nie je nabádať vládu k ničomu, vládu volia ľudia, zodpovedá sa im, fed môže dať prinajlepšom odporúčanie - tie dáva.

Prestanú rozhadzovať peniaze na somariny a začnú nabádať vládu aby šetrila..to isé povedať občanom. Aby sa nezadlžovali atď atď...jasné bude kríza, banky krachnú. Ale to je jasný dôsledok vytriezvenia. Oni len lejú alkohol a opíjajú každého. Čím viac alkoholu tím horšie vytriezvenie.
Ak s tým neprestanú tak dolár sa stane bezcenným a až potom budú mať problém.

Ak by len šetrili, nedokázali by uhradiť svoje záväzky. Ak budú šetriť občania, platí to isté. Nezadlžovať sa bolo riešenie pred 10 rokmi, dnes to nestačí. Áno čím viac alkoholu, tým horšie vytriezvenie, preto zvolili cestu triezvieť postupne. Ak krachnú banky, tak krachne všetko, to nedopustí ani vláda ani fed, to si môžeš ty tu akurát tak sám pre seba tárať a hrať sa na múdreho, ale to je asi tak všetko. Dolár bude bezcenným ak USA krachne, monetárna báza sa dá kedykoľvek zredukovať.

Píšeš ako keby si bol ich obhajca. Najprv sa zamysli prečo tu sú bubliny. Prečo bola kríza. Prečo sú banky také mocné ako sú. Ako funguje tvorba peňazí v USA. Je to rovnaká chyba vlády ako aj FED-u. Môžu si v tom podať ruky.

Bubliny sú kvôli tomu, že človek je človek. Krízy detto. Banky sú mocné, Farmaceutické firmy sú mocné, Energetické firmy sú mocné, Poľnohospodárske spoločnosti sú mocné... všetcí sú mocní, lebo všetko je nevyhnutná súčasť fungovania hospodárstva. Tak to je a inak to nebude. Ak chceš aby sme všetci boli od všetkého nezávislí tak sa vráť do jaskyne. Tvorba peňazí funguje v USA tak ako aj inde. Nie je to ničia chyba, je to vývoj. Zajtra to môže byť inak.

A spomenul si, že FED sa snaží udržať maximálnu zamestnanosť (čo ani neni ich robota, ale vlády).Ale myslíš, že sa im to darí keď majú 20mil. nezamestnaných a všetko čo spravia má za následok ešte väčšiu nezamestnanosť?

Je to ich práca a zákonná povinnosť. Áno darí, inak by ich mali trikrát toľko.

slay napísal:Rovnako to platí o vás. O tom je diskusia Kali. Ja sa len prikláňam k pravdepodobnejšiemu scenáru, nesúdim čo je pravda.

Neplati, lebo jedna vec je co si myslim, druha vec je ze tu spochybnujem zavery z oficialnej verzii na zaklade faktov (fyzika, architektura budov, lietadla atd atd). Ale tak toto ti tu uz vysvetlujem asi tak piaty krat.

slay napísal:To je vec uhlu pohľadu. Ak sa stravuješ slaninou a dostaneš infarkt, tak je na vine slanina alebo ty? Podľa mňa ty. Podľa teba slanina.

S touto debatou dojdeme znova ka zaveru ze ludia ako masa su hlupy. Ale nic to nemeni na fakte ze slanina je nezdrava.