TommyHot napísal:A predsa si reagoval. Schyza? Alebo nebodaj spadas do kategorie "nie velmi produktivna skupina obyvatelstva" a dotklo sa ta, ze by si podla mna mal mensie volebne pravo?

Zastával som sa aj dôchodcov a dôchodca nie som. Nedotklo sa ma to. Vyzerá, že do "nie veľmi produktívna skupina obyvateľstva" zaraďuješ každého, kto zarába menej ako ty. A akú hranicu by si určil, keď už máš koncept?

TommyHot napísal: Alebo ked uz, tak sa mi celkom pozdava Sulikov navrh. Ze by pred volbami kazdy obcan dostal volebny listok v hodnote 7 eur a bud by ho prepil, alebo by ho vymenil za moznost volit.

Agreed. A aby to bolo zaujímavejšie, dal by som mu hodnotu 30 eur.

begbeee napísal:Zastával som sa aj dôchodcov a dôchodca nie som. Nedotklo sa ma to. Vyzerá, že do "nie veľmi produktívna skupina obyvateľstva" zaraďuješ každého, kto zarába menej ako ty. A akú hranicu by si určil, keď už máš koncept?

Zaradujem tam kazdeho kto nezaraba, zaraba malo, alebo vyciciava stat. Samozrejme hodnota hlasu by sa urcovala podla vysky odvedenych dani. To je skor otazka na danovy urad a statistov. Ale ked uz chces nejaku hranicu, tak volebne hlasy s vyssou vahou by mohli byt uz povedzme od dvojnasobku minimalnej mzdy. Takyto system sa da urcite vylepsit a povedzme by sa takto dali rozdelovat aj dochodcovia. Ak ma niekto mesacny dochodok vo vyske 500-600 eur, da sa povedat, ze do systemu pocas svojho produktivneho zivota tlacil dost vela penazi a teda jeho volebny hlas by mal tiez mat vyssiu vahu, ako hlas dochodcu s minimalnym dochodkom.

Slay to by fakt bolo zaujimave. Nechcem byt sekpticky, ale to by asi vela ludi nevolilo a mozno by ani nemuseli byt z nizkoprijmovych skupin.

Lenže ak niekto zarába málo, prípadne je nezamestnaný, nemusí to byť jeho vinou. A ak sa takýto človek o politiku zaujíma a chce voliť, prečo by mal mať nejak menej hodnotný hlas ? Tieto úvahy sú mi úplne cudzie, vôbec nezohľadňujú aspekty reality. Ale tak, to je ten pravičiarsky pohľad - ak je niekto bezdomovec, tak si za to apriori môže iba sám, ak je niekto nezamestnaný, tak prečo nejde robiť, veď nikto mu nebráni a pod.

Moji rodičia zarábajú málo, rozumej, blízko minimálnej mzde. Nie je to tým, že by nechceli pracovať, alebo čo, ale pochádzam z hladovej doliny, kde je každá práca dobrá, vďaka ich trápeniu som mal všetko, čo som potreboval. Takže tvoj názor je mierne hlúpy. Alebo stanovím kategorizáciu ja a napíšem, že kto zarába menej ako ja, tak si možnosť voľby nezaslúži. To by bolo radosti

Lenze v hladovych dolinach, kde je kazda praca dobra ludia volia kazdeho populistickeho demagoga, ktory im slubi 5 korun. Bez toho aby sa zamysleli, hlavne, ze im niekto naslubuje a po volbach sa im vytotok na hlavu. A o styri roky znova, ako by ludia stratili pamat. Pokial ludia nebudu mat volebne pravo na zaklade vysky IQ (alebo ineho meritka), tak system ktory navrhujem sa mi zda ako jediny relativne fungujuci (aj ked si uvedomujem, ze je to utopia).

Btw to, ze clovek nema na vyber a zaraba par stovak mesacne nemeni nic na veci, ze do systemu prispieva velmi malo, alebo vobec a podla mna by nemam mat rovnake volebne "slovo" ako niekto, kto povedzme zamestnava 100 ludi a rocne da do systemu viac nez cela hladova dolina za 10 rokov. Nemam nic proti malo zarabajucim ludom, nemozu byt vsetci menezerkovia, ale ked uz su tu hluposti typu "milionarska" dan, alebo poziadavky na progresivne zdanovanie, tak by tu mali byt vyhody aj pre tych lepsie zarabajucich. A prave vo forme vacsich moznosti rozhodovat o smerovani krajiny.

TommyHot napísal:
Zaradujem tam kazdeho kto nezaraba, zaraba malo, alebo vyciciava stat. Samozrejme hodnota hlasu by sa urcovala podla vysky odvedenych dani. To je skor otazka na danovy urad a statistov. Ale ked uz chces nejaku hranicu, tak volebne hlasy s vyssou vahou by mohli byt uz povedzme od dvojnasobku minimalnej mzdy. Takyto system sa da urcite vylepsit a povedzme by sa takto dali rozdelovat aj dochodcovia. Ak ma niekto mesacny dochodok vo vyske 500-600 eur, da sa povedat, ze do systemu pocas svojho produktivneho zivota tlacil dost vela penazi a teda jeho volebny hlas by mal tiez mat vyssiu vahu, ako hlas dochodcu s minimalnym dochodkom.

Slay to by fakt bolo zaujimave. Nechcem byt sekpticky, ale to by asi vela ludi nevolilo a mozno by ani nemuseli byt z nizkoprijmovych skupin.

To porovnanie dôchodkov je absolútna blbosť. Hlavne, keďže u nás vládol socializmus a aj inžinieri zarábali najviac tak 3000 korún (aj to ku koncu, a s tou sumou možno ešte preháňam možno tá hranica bola aj nižšie). Takže niekto, kto šiel na dôchodok dajme tomu v 90-tom a niekto, kto šiel teraz, tak jeho hlas by mal mať nižšiu váhu len preto, že robil za socializmu. A k váhu podľa platu: nejaká pipka, čo si ju chlap chová len kvôli jednému, ale tak, že jej leje peniaze len nejakú imaginárnu firmu, takže má obrovský plat má podľa teba vyššiu hodnotu ako napr. učiteľ...

A ako by si chcel, prosím ťa, preratávať hlasy, keď voľby majú byť tajné. Trepeš sprostosti, myslíš si o sebe veľa, len aby si raz nespadol na zem a potom si za to budeš môcť iba ty sám.

hughito: A myslím, že jeho myšlienky už ani pravicové nie sú...

// Prečo by mal byť môj alebo hocikoho iného z toho fóra menej ako hlas napr. Borisa Kollára, bratov Tkáčovcov, Širokého a iných podobných postavičiek??? Lebo podľa toho, čo píšeš práve ich by mal mať najvyššiu váhu.

V ktorom americkom filme si videl, ze da chlap nejakej sukacej pipke firmu? Ja o takom pripade neviem a keby aj taky pripad je, tak ta firma by najskor skrachovala pri prvom danovom priznani.

Inak preto som hovoril ze je to otazka na danovakov a nejakych statistov, ktori presne vedia vyratat podla vsemoznych vstupov ake maju byt vystupy. Kazdopadne nechat dochodcov, ktori vyrastali v uplne inej dobe rozhodovat o buducnosti nasich dieti mi nepride ako najstastnejsie riesenie.

//autoeditácia príspevku (19 Feb 2012, 23:42)
Tkac, Siroky atd maju vplyv aj bez toho aby mali najvyssi hlas vo volbach. Im je jedno komu zaplatia aby presadili co chcu, takze je to irelevantne.

No dobre možno som dal blbý príklad, ale je veľa (pomerne veľa) ľudí, čo zarábajú neadekvátne k náplni a výkonu práce. Takže povedzme, že tí by boli ten prvý mnou spomínaný príklad.

A moja otázka však znie ako by si chcel preratávať tú hodnotu hlasu, na to by som bol naozaj zvedavý.

TommyHot napísal:Slay to by fakt bolo zaujimave. Nechcem byt sekpticky, ale to by asi vela ludi nevolilo a mozno by ani nemuseli byt z nizkoprijmovych skupin.

Bolo by to ich rozhodnutie. Určite je lepšie nevoliť, ako voliť za kortešačkové párky s pivom kvaseným z lacných populistických sľubov.

Apropo kategorizácia podľa príjmu je nezmysel. Každý musí mať rovnaké šance, čo volebný lístok v hodnote xy eur umožňuje, preto si myslím, že je to jeden z najlepších nápadov, ktoré som na adresu volieb počul.

hughito napísal:Lenže ak niekto zarába málo, prípadne je nezamestnaný, nemusí to byť jeho vinou. A ak sa takýto človek o politiku zaujíma a chce voliť, prečo by mal mať nejak menej hodnotný hlas ?

Máš pravdu nemal by mať. Mal by možnosť sa rozhodnúť. Preto je dobrý nápad lístok vymeniteľný za peniaze. A to z toho dôvodu, že tak isto je veľa nezamestnaných, ktorý v živote nepracovali, nevzdelávali sa a ani nemajú záujem to zmeniť - títo ľudia by nemali rozhodovať o tom čo sa deje s peniazmi, ktoré odvedú pracujúci vo svojich daniach. Dostali by však solidárnu možnosť to stále urobiť ak im je právo voľby cennejšie ako pár eur.

Teda aby som to zhrnul, kategorizáciu podľa hocičoho považujem za diskriminačnú a myslím, že každý by mal mať právo voliť. A preto mi veľmi ako veľmi šikovná pripadá možnosť to právo symbolicky oceniť a tak oddeliť hlasy kúpené od hlasov ľudí, ktorí skutočne do spoločnosti prispievajú a ktorým nie je jedno čo s ich peniazmi bude.

Osobne súhlasím s argumentom, že kto neodvádza dane by nemal rozhodovať o tom čo s nimi bude. Rovnako si myslím, že dôchodcovia by už nemali rozhodovať o tom čo bude o 20-30 rokov, lebo ich sa to netýka. A nemyslím si, že ak by dochodcovia nevolili, tak že by sa zhoršila starostlivosť spoločnosti o nich. Skôr naopak. Tak isto, študenti. Nič v zlom, ja viem že mladí ľudia sú plní vášne a majú pocit, že zmenia svet. Ja som tiež ešte pred nedávnom študoval. Ale skutočne mladý človek potrebuje dozrieť pred tým než hodí svoj hlas do urny. Dnes húfy mladých sú zmagorené a pobláznené scestnými ideami, ktoré stoja na hlinených nohách a budú podľa toho voliť strany a ľudí, ktorí ich tými sračkami nakrmia. To je zlé.

Treba si uvedomiť, to čo som stále vždy papagájoval, že populácia je v priemere veľmi hlúpa. V poslednom čase som si na nete všimol, že už to chvála bohu pochopilo nezávisle ešte pár jednotlivcov okrem mňa a bez servítky počastovali dav pravými slovami. Všetko čo prispeje k tomu, že sa voľba očistí o hlasy ľudí, pre ktorých je problém ukázať na mape slovensko, alebo ktorí nevedia ani malú násobilku,.. to všetko je len plus.


.. ale to som si tak len trošku pokecal. V skutočnosti sa nič také nikdy nestane. Stále budú debilní plodiť debilných a keďže v našej spoločnosti chýba akýkoľvek prirodzený výber bude neustále degenerovať a degenerovať. Voľby budú stále len kravina, kde 80 percent debilov zvolí debilov, ktorí deň pred tým rozkradli o nejakých pár miliárd na mýte, ale v zápätí im nezabudli sľúbiť istoty a povedať ako im veľmi záleží na ľuďoch. A keď náhodou stádo prekukne týchto starých, tak sa z nenazdajky vždy sformuje nejaká novučičká strana, s novými ľuďmi, ktorá ma zrazu nejako veľa penazí na kampaň od tých istých rúk, ktoré pred tým krmili staré bábky. Nové heslá, jeden z ničoho nič po páde vlády objavený spis ktorý si len tak spal 6 rokov aby sa náhodne zjavil pred voľbami.. a už tu bude nová politická budúcnosť našej maličkej bezvýznamnej republiky.

Jediné čo ešte chýba týmto voľbám je škandál pre Smer-SD, čakám, že niečo príde tento alebo najneskôr budúci týždeň. A tým by mali byť tieto voľby vybavené.

Sagittarius napísal:A moja otázka však znie ako by si chcel preratávať tú hodnotu hlasu, na to by som bol naozaj zvedavý.

Existuje na to velmi silny nastroj. Vola sa matematika

(rozdelis dochodky do nejakych casovych obdobi podla vysky priemernej mzdy v danom obdobi, stanovis nejake hranice a k tym hraniciam priradis hodnotu hlasu. z technickeho hladiska to problem nie je. dolezite je urcit tie spravne hranice)

Mňa ale nezaujíma, aké hranice by si chcel dať, ako by sa to dalo rozrárať. Na to je x možností (myslím už konkrétnych) a s pochopením žiadnej by som nemal problém. Len ako by si to predstavoval, že by vyzerali voľby.

Komisia: "Dobrý deň, pán XY, vy zarábate od 500 do 1000 €, tak vy vhodíte lístok do tej zelenej urny." Ochrana osobných údajov ti niečo hovorí?

A ked ludia hlasuju spoza hranic? Ved to je to v zasade to iste, tiez su zaradeni v inej kategorii. Stale hlasujes anonymne a nikto nevie ako si hlasoval, tak zbytocne nehladaj problemy tam, kde nie su.

Moc sa mi páči ako tuná niektorí veľkí demokrati rečnia o obmedzení volebného práva pre celé skupiny obyvateľstva.... V skutočnosti sú to obyčajní pokrytci, ktorí nevedia uniesť fakt, že iní zvolia stranu s ktorou títo dotyční nesúhlasia.... Však to je úplne úbohé.... demokrat len potiaľ, pokiaľ iná osoba nemá na vec odlišný názor.... a pokiaľ má, tak šup mu zavrieť hubu obmedzením volebného práva. Sloboda a demokracia je aj o tom, že občas človek môže utrpieť porážku....
No ale ja som demokrat neni ani nebudem, takže môžem s kľudným svedomím a čistým štítom navrhnúť aby volebné právo bolo obmedzené len na osoby ekonomicky aktívne a na dôchodcov.... Prečo????
Pretože ten kto má rozhodovať o chode spoločnosti by mal byť človek, ktorý aj do pokladne čosi dáva či dával (zamestnanci, podnikatelia, dôchodcovia dávali v minulosti), nie socky ktoré iba berú, ale sami neprispejú ničím (teda asociáli, študenti, ktorí najviac vykrikujú, ale študujú aj za moje daniarmi zhabané prachy a pochopiteľne väzni).... A ešte by som uvažoval nad obmedzením volebného práva pre občanov s pobytom v inom štáte (prečo má kur*a o mojej budúcnosti rozhodovať človek, ktorý tu ani nebýva, ani tu ničím neprispieva) a pre občanov so záznamom v registri trestov za úmyselný trestný čin (zjavne im slušná spoločnosť nepáči, tak prečo by mali o jej chode rozhodovať)....

A ešte k tým uplinkovým úvahám....
A čo ako? Taký už je svet... jedni sú hore, jedni v strede a jedni dole.... A pokiaľ sa Ti to nepáči, skús si nájsť inú spravodlivejšiu planétu alebo skonči svoju existenciu a tým isto zachrániš (keďže už nič nebudeš potrebovať, tak nebude treba toľko vyrábať či ťažiť) niekoľko obyvateľov Tretieho sveta....
Sa mi páči, že takéto reči vždy majú ľudia, ktorí žijú v relatívnom dostatku a obklopení modernými kur*a drahými technológiami....

TommyHot napísal:A ked ludia hlasuju spoza hranic? Ved to je to v zasade to iste, tiez su zaradeni v inej kategorii. Stale hlasujes anonymne a nikto nevie ako si hlasoval, tak zbytocne nehladaj problemy tam, kde nie su.

Pod tou ochranou osobných údajov som aj údaje o platoch...

Ale ved to pre stat nie je tajna informacia. Prisiel by ti postou domov okrem zoznamu kandidatov rovno aj hlasovaci harok prislusnej kategorie a volebna komisia by len overila tvoju totoznost a vobec by nemala pristup k informacii, do ktorej prijmovej kategorie patris. Podla mna je o moc vacsi problem, prave to overovanie totoznosti a teda, ze niekto z komisie (obycajny clovek) vobec chyta do ruky moj OP.

Btw v takom Norsku su vsetky platy zverejnene na internete a nikomu to problem nerobi.

Úvahy o tom, že dôchodcovia či študenti by nemali právo voliť sú scestné. A to nechápem vo vzťahu ku dnešnému systéme, ale ak k nejakému inému, lepšiemu - každý, kto má záujem musí mať možnosť participovať na veciach verejných bez ohľadu na vek, postavenie, vyznania a podobne. To je základ demokracie. Pinhead to vystihol - dnešných pravicových demokratov štve, že SMER má 40% a volia ich najmä starší ľudia, tak už by chceli čosi obmedzovať. Ktosi mi to napísal do karmy - modrý fašizmus - a naozaj, celkom výstižné.

Jediné obmedzenie, ktoré má opodstatnenie je také, že človek, ktorý naozaj dobrovoľne nepracuje a nič nerobí pre spoločnosť, nejaký asociál, by mohol stratiť právo voliť a zasahovať do vecí verejných.

TommyHot napísal: Btw to, ze clovek nema na vyber a zaraba par stovak mesacne nemeni nic na veci, ze do systemu prispieva velmi malo, alebo vobec a podla mna by nemam mat rovnake volebne "slovo" ako niekto, kto povedzme zamestnava 100 ludi a rocne da do systemu viac nez cela hladova dolina za 10 rokov. Nemam nic proti malo zarabajucim ludom, nemozu byt vsetci menezerkovia, ale ked uz su tu hluposti typu "milionarska" dan, alebo poziadavky na progresivne zdanovanie, tak by tu mali byt vyhody aj pre tych lepsie zarabajucich. A prave vo forme vacsich moznosti rozhodovat o smerovani krajiny.

Toto je problém dnešného "demokratického" sveta. Zdeformované školstvo umožňuje, aby sa na VŠ dostal každý hlupák, s prepačením za výraz. To samozrejme bráni reálnemu úsudku rodičov (odhadnúť na čo ich dieťa v skutočnosti má) dať deti na školy, kde by získali zručnosti z tradičných remesiel, ktoré dnes na trhu práce chýbajú a mnohí zamestnávatelia musia vynaložiť obrovské peňažné prostriedky na rekvalifikáciu, rôzne zaškoľovanie a pod. Každý je dnes inžinier, právnik, lekár. Tu je chyba. Ja by som navrhoval, že žiak, ktorý na základnej škole (druhý stupeň) a samozrejme strednej škole, ak chce ísť na VŠ nesmie mať na koncoročnom vysvedčení známku horšiu ako 3. Mám množstvo známych, ktorí študujú na VŠ a pritom na strednej škole prepadli a pritom im nikdy nevonialo učenie ale alkohol, drogy a iné kktiny. Takíto ľudia po skončení VŠ očakávajú, že im do lona spadne manna nebeská v podobe trojtisícového príjmu.
To čo som napísal ma súvis a je odzrkadlenie prechodu od socialistického štátu ku kapitalistickému štátu. Práve za socializmu nebol taký pretlak ľudí študujúcich na gymnáziách a VŠ, pretože po skončení strednej mali istotu práce. Dnes radšej každý ide na VŠ, získa zasraný titul, ktorý ho zaraďuje do vyššej platovej triedy v Zákonníku práce a potom kysne na Úrade práce.

No a problém v Tvojom príspevku z môjho pohľadu je ten, že ty navrhuješ skresať volebné právo práve takým ľuďom, ktorí študovali a začali pracovať za socializmu, kedy mali istotu práce, bývania a pod., čo sa zmenou režimu akosi vytratilo. Títo ľudia pre túto spoločnosť urobili dosť, vybudovali rôzne obrovské štátne podniky, ktoré v kapitalizme stihli sprivatizovať GORILY z SDKU a iní gauneri. Títo ľudia pracovali a pracujú za nižšie príjmy a mnohokrát by si sa možno čudoval, čo obnáša práca s nižším príjmom a aká je to v skutočnosti makačka.
Ja tiež súhlasím s obmedzením volebného práva a nie len aktívneho ale aj pasívneho. Nie je predsa možné aby hudobníci typu Horkíže slíže kandidovali do volieb, alebo aby kandidoval hokejista a nevzdelanec ako je Richard Zedník a mnohí ďalší. Čo môžu títo ľudia ponúknuť voličovi ??? No Zedník bol dobrý hokejista, keď chcel hrať. Práve preto, že hral s chuťou každý 20-tý zápas ho vyhodili z Floridy...a práve tu je ten problém, že sa mu nechcelo makať za milióny a teraz si niekto z občanov myslí, že bude makať za 3000 eur mesačne v NR SR a ako ? nemá žiadne vzdelanie, veď ktorý hokejista aj má...Práve tu treba niečo robiť, pasívne volebné právo by mali mať skutočné kapacity vo svojich odboroch (ako malý chlapec som si myslel, že v NR SR sedia skutočné kapacity, vzdelaní a slušní ľudia s morálnymi hodnotami). A pokiaľ ide o aktívne volebné právo, tak ja som taktiež zato, aby sa obmedzilo ale nie tak ako navrhuješ ty. Nemali by ho mať napr. rómovia, ktorí sú dobrí pre sdku a smer iba pred voľbami a častokrát nevedia písať a počítať...ich hlas predsa nemôže mať rovnakú váhu ako hlas človeka, ktorý celý život slušne a poctivo pracuje, odvádza dane. Zároveň nesúhlasím s odobratím alebo skresaním aktívneho volebného práva ľuďom, ktorí majú nízke príjmy. Ako bolo už spomenuté, častokrát to nie je ich vinou (dôvod som uviedol už v prvom odseku, prečo je tomu tak). Pokiaľ platí dane tejto krajine, podieľa sa na produktivite práce, raste HDP musí mať aktívne volebné právo. Toľko môj stručný pohľad na vec

Skresávať niekomu volebné právo je podľa mňa pekná hovadina, súhlasil by som maximálne tak s tými kriminálnikmi....
To už môžme teda podľa nejakých finančných alebo iných zásluh rovno deliť aj zdravotnú starostlivosť a iné slúžby no nie?

"Zarábate málo alebo máte slabý dôchodok?.... pre takých je v nemocnici poschodie č.3 nech sa páči".... Predsa nebudú s toho mála čo dávajú štátu dostávať starostlivosť ako niekto kto dáva viac...

J.O.S.E - Kto má horšiu ako 3ku na vysvedčení tak nemá ísť na VŠ? A čo tak radšej skvalitniť VŠ ako vymýšľať takéto hovadiny? Ja mám kamaráta ktorý na ZŠ a SŠ mal katastrofálne výsledky a na VŠ je vo svojom obore fakt macher.

To s tými známkami je príklad, keď sa bavíme v rovine fantasmagorie už nejakú tu stranu dozadu, ako redukovať aktívne volebné právo....niekedy si stačí prečítať niekoľko po sebe nasledujúcich príspevkov, aby si to pochopil

A áno má to byť limitované, veď aké môže mať základy taký 4-kár, 5-kár...ja si spomínam na niektorých spolužiakov zo ZŠ, ktorí v 9. triede nevedeli poriadne čítať....a taký človek má ísť na VŠ, keď nemal v sebe tú morálku sa poriadne učiť a makať na sebe ??? omg...

A keď ide o skvalitňovanie školstva, tak niekoho ako Fica nemôže napadnúť, aby v čase krízy išlo 5000 študentov po stredných školách na VŠ, len preto, aby nevzrástla nezamestnanosť...