Kriza financnych trhov

Diskusie na politické témy...
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa slay »

Necitoval som celé, lebo nemám pocit, že by ten zvyšok menil pointu. Pôjdem po odstavcoch.

Tak či onak, každý si berie úver dobrovoľne a je na ňom aby si zrátal koľko bude musieť zaplatiť. Ak nedokáže peniaze z úveru efektívne použiť tak aby bol následne schopný splácať, tak by si ho nemal brať. Viem, že na toto si reagoval, že je nútený aby prežil - tomuto popravde celkom nerozumiem. Každý pôsobí na trhu, kde má konkurentov (či už hovoríme o trhu práce, alebo trhu tovarov a služieb kde sa niekto snaží predať svoj tovar/službu), to znamená, že ak ostatní dokážu prežiť a on nie, tak asi to čo robí, nerobí tak dobre ako ostatní. V tom prípade áno skrachuje, ale krach je prirodzená súčasť trhu - nutná a nevyhnutná bez ktorej bude chorý a degenerovaný (to vidíš dneska, keď sa všetko zachraňuje ako keby to nemohlo krachnúť - to je zle).

Nepátral som po tom z akého obdobia je text. Myslím, že by si ho tu nedával ak by si si tam s dneškom nepredstavoval paralelu. Hovoríš o neprimerane vysokých úrokoch, no opäť musím povedať, že každý vie do čoho ide keď si požičiava. Úrok môže byť neprimerane vysoký možno tak v cigánskej osade, inak tu jestvuje široká paleta komerčných bánk a rôznych malých spoločností, ktoré zverejňujú svoje úroky a nie je problém si ich porovnať. Alebo máš pocit, že dnes sú úroky neprimerane vysoké? Podľa mňa sú primerané tomu ako môžeš peniaze zhodnotiť. Samozrejme ak si na mizine a vezmeš si bezúčelovú pôžičku do 24 hodín bez dokladovania príjmu a potom ju prepiješ, tak tam sú celkom slušné úroky - ale odrážajú riziko.

Bankári vykorisťovatelia. Okej, dá sa to tak brať. Ale o tom by sme tu mohli viesť samostatnú diskusiu. Ja som nikdy nepopieral, že v kapitalizme je spoločnosť diverzifikovaná a že kumulovaný kapitál je ako čierna diera ktorá nabaľuje ďalší. Ale podľa mňa je to síce tvrdé, ale je to zákon prírody. Vždy to tak bolo, vždy bola privilegovaná skupina a plebs. Nikdy v histórii to nebolo inak (teda ak sa nechceš vrátiť k zberačom). Regulovať to, pokúšať sa o to môžeš, ale nikdy sa to bohužiaľ nepodarí. Ty veríš tomu, že je to všetko riadené. Ja verím, že svet sa ovládať skutočne nedá. Ja si nemyslím, že stačí odstrániť skupinku pár zloduchov a zrazu nastane raj na zemi.

Fico, áno beriem, samozrejme že sa to netýka len neho, ale bol to vhodný príklad. Modrých a červených v tomto smere nerozlišujem.

Súhlasím, že na jednotlivca vplýva okolie a autority. To bezpochyby, ale aj tie autority sú len ľudia, aj to náboženstvo je výtvor tisíc jednotlivcov. Všetci sledujú svoje osobné ciele, sú egoisti, klamú a sú slabí. Ide len o to kde sa kto zlomí. A okej sú aj morálni a dobre vychovaní ľudia, ale tí sa do vrcholovej politiky nikdy nedostatnú, nemajú také ambície a ani by to nedokázali zvládať. Pravda je že všetci čo sú hore sú burani a špeciálnym spôsobom trafení. Ty veríš v šľachetné ideály, čo je dobre, mal by v ne veriť každý, mali by tak byť vychovávané deti a pod. , preto veríš možno aj v človeka a to že spoločnosť môže fungovať v takej morálnej rovine. Ja to chápem, ale na rozprávky neverím. Je to ideál ku ktorému treba smerovať, ale je to ako by si chcel na konskom povoze dôjsť na mesiac, vidíš ho, môžeš za ním ísť, ale asi tam nedôjdeš.
kinjeril
Moderátor
Moderátor
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6932
Registrovaný: 05 okt 2005, 9:52
Bydlisko: NR/ZA/DE

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa kinjeril »

Ad Grecko a ich dlh ...
Prílohy
kamiony_dlhu.jpg
TommyHot
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3340
Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa TommyHot »

Vcera som to akurat pozeral. Ked to na Slovensku zacne padat, VUB bude evidentne na prvom mieste.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa kali520 »

Slay v tomto pripade si dotycny berie uver dobrovolne nasilu. O tom mala byt podstata toho clanku, ved uz samotny nadpis s tym pojmom to vsetko vysvetluje.

Mne ani neni jasne preco si vlastne na ten clanok reagoval. Ide o urokove otroctvo a ze tento pojem znamena vykoristovanie nam je jasne snad obom. Co sa snazis vlastne dokazat? Tvoj pohlad na svet a svetonazor poznam, takze sa nemusis dalej unuvat.

Snazsi sa mi tu vysvetlit ze ludia su vlastne svine? Ved su a koniec koncov aj s tebou suhlasim co tu pises akurat neushlasim s tvojim rezignovanym postojom a tvojou vidinou "nahody udalosti" ktore jak keby mali byt predurcene.

Autor clanku hovoril o zlom ekonomickom systeme pre konkretny narod. A to je vec na ktoru vzdy upozornujem aj ja (konkretny lud). Ja nie som idealista a ani sa tu nesnazim zacharnovat svet a vsetkych ludi (to mozno hughito) co ani neni mozne, lebo rovnako ako ty aj ja viem aki ludia su a z toho potm vychadzam.

A ked si uz konecne uvedomime tieto veci zalezi len na nas ako sa zachovame, ake riesenia poskytneme aku cestu navrhneme z tohoto marazmu (a vec ze moje riesenia boli vzdy zalozene na prirodnych zakonoch). Tvoj postoj je rezignovany, snazis sa na udalosti divat mimo diania ako keby sa ta netykali co aj zvyknes, mozno aj podvedome, naznacit vo svojich prispevkoch napr citujem: "Aj vy ste požičali Grécku" omyl slay, nie len my ale aj ty, nesnaz sa to ignorovat a ani sa nepasuj nad nejaky piedestal lebo sme na spolocnej potapajucej sa lodi. A to je tvoja zakladna chyba vo vlastnom vydeni sveta.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa slay »

Spoiler
kali520 napísal:Slay v tomto pripade si dotycny berie uver dobrovolne nasilu. O tom mala byt podstata toho clanku, ved uz samotny nadpis s tym pojmom to vsetko vysvetluje.

Mne ani neni jasne preco si vlastne na ten clanok reagoval. Ide o urokove otroctvo a ze tento pojem znamena vykoristovanie nam je jasne snad obom. Co sa snazis vlastne dokazat? Tvoj pohlad na svet a svetonazor poznam, takze sa nemusis dalej unuvat.

Snazsi sa mi tu vysvetlit ze ludia su vlastne svine? Ved su a koniec koncov aj s tebou suhlasim co tu pises akurat neushlasim s tvojim rezignovanym postojom a tvojou vidinou "nahody udalosti" ktore jak keby mali byt predurcene.

Autor clanku hovoril o zlom ekonomickom systeme pre konkretny narod. A to je vec na ktoru vzdy upozornujem aj ja (konkretny lud). Ja nie som idealista a ani sa tu nesnazim zacharnovat svet a vsetkych ludi (to mozno hughito) co ani neni mozne, lebo rovnako ako ty aj ja viem aki ludia su a z toho potm vychadzam.

A ked si uz konecne uvedomime tieto veci zalezi len na nas ako sa zachovame, ake riesenia poskytneme aku cestu navrhneme z tohoto marazmu (a vec ze moje riesenia boli vzdy zalozene prirodnych zakonoch). Tvoj postoj je rezignovany, snazis sa na udalosti divat mimo diania ako keby sa ta netykali co aj zvyknes, mozno aj podvedome, naznacit vo svojich prispevkoch napr citujem: "Aj vy ste požičali Grécku" omyl slay, nie len my ale aj ty, nesnaz sa to ignorovat a ani sa nepasuj nad nejaky piedestal lebo sme na spolocnej potapajucej sa lodi. A to je tvoja zakladna chyba vo vlastnom vydeni sveta.

Dobrovoľne nasilu? Ok, môžeš sa na to tak pozerať, ale potom sa môžeš takto pozerať na všetko. Takýmto spôsobom môžeš poukázať na milión chýb v každom ekonomickom systéme. Ak by som chcel týmto spôsobom nadávať na kapitalizmus, tak by som to zvládol možno lepšie než ty. Ale ja som sa ti snažil vysvetliť to, že ekonomický systém, kde si každý šťastne podniká, bez rizika a nemá žiadne problémy asi nejestvuje nie? Konkurencia je o tom, že tlačí veci na hranu. Nech nastavíš podmienky akokoľvek, vždy to skončí hranične. Ak by si dnes zrušil úrok, vznikli by nové trhové podmienky pre všetky subjekty a tie by sa im prispôsobili a súperili by tam kde sa dá a problémy, ktoré si úrokom odstránil by sa prejavili inde. Možno by ich vzniklo ešte viac. Riziko patrí k podnikaniu, krach je to čo dáva ekonomickému životu zmysel. A ak odstrániš podnikanie a zavedieš komunizmus tak to bude ešte horšie. Proste prírodu nezaprieš, ľudia budú vždy súperiť.

Ľudia sú svine. To je istota. Druhá istota je, že v priemere sú neuveriteľne hlúpi. Ako dáš poriadok 7 miliardám ľudí, ktorí sa už neboja ani boha? Správnymi autoritami a zákonmi? Možno kedysi, keď bol svet jednoduchší.

Riešenia? Mám riešenia, ale nie demokratické. Ak by svet bol počítačová stratégia, kde som ja Bohom, ktorý kliká myškou, tak určite riešenia jestvujú. Ale ja aj ty sme len dve mravce zo 7 miliárd. 84 zo 100 ľudí nemá ani mentálny potenciál čo i len pochopiť správne riešenie pre celú spoločnosť, no napriek tomu rozhodujú a rozhodovať budú. Čo ak sú správne práve tie riešenia s ktorými nesúhlasí 80 ľudí zo 100? Čo potom? Ako ich presadíš? Nijako, lebo ani žiadna diktatúra nevydrží a skôr či neskôr ju prevalcuje masa. Žiadne impérium nie je večné. V konečnom dôsledku sa tak či tak presadí ten dav. A dav je hlúpy. A to je celé. Ľudia sú sprostí a sami si môžu za to ako sa majú.

A áno ja sa staviam mimo to, lebo názory aké mám ja má tak jeden zo sto. Nulová šanca na ich presadenie. Už len keď ich odprezentujem anonymne na internete, tak tie reakcie sú ako keď v stredoveku niekto tvrdil, že zem je guľatá.

Poviem ti tak, morálna kríza ľudstva, tu bola odjakživa a vždy bude. Jediné čo je dnes inak ako bolo po celú históriu ľudstva je, že dnes je svet oveľa rýchlejší a zmeny prichádzajú každý deň. Všetky tieto revolučné výbuchy ľudí ktoré dnes hýbu svetom sú prirodzené, pochopiteľné, ale takisto živelné, hlúpe a na konci týchto ľudí nečaká nič len sklamanie. Každý kto má v zadku dieru hlása pravdy.

Máš predstavu o zajtrajšku? Všetko bude inak.

Vravíš, že som rezignovaný. Ty nie si, ty máš riešenia, ty sa sebaobetuješ za národ, ty chceš zmenu. Dobre. Rešpekt. Na koľko veríš tomu, že o 20 rokov sa pohneš dopredu aspoň o milimeter? Ak by som ja mal túto vieru, tak by som možno stál po tvojom boku, ale moja viera je, že pokiaľ človek nemusí tak nejde k zubárovi, pokiaľ nevylovíme moria, nezničíme pôdy, nevyťažíme nerasty a neutopíme sa v liekoch tak dovtedy žiadna výrazná zmena v spoločnosti nepríde. Darmo budeš kričať, ľudia sú hluchí nebudú ťa počuť a keď im vezmeš to čo chcú, tak ťa zhubia. Ako povedal dostojevski, ak by prišiel ďalší Ježiš, skončí rovnako na kríži. True story.
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa seth82 »

"Tvoj postoj je rezignovany, snazis sa na udalosti divat mimo diania ako keby sa ta netykali co aj zvyknes, mozno aj podvedome, naznacit vo svojich prispevkoch..." - a to píše ten pravý, ktorý sem pošle balast z nacionalisticko-socialistického webu, nevolí, lebo rezignoval a ešte aj ignoruje reakcie :) To je čo za slovné spojenie "dobrovoľne nasilu"? Veď nik si úver vziať nemusí, banky nad nikým nestoja so svojimi reprezentantmi s pištoľou v ruke s postojom "musíš si vziať úver" - cítiš sa lepšie, keď musíš ísť vždy "proti prúdu"? Ako som už napísal predtým (v príspevku, ktorý si schválne odignoroval) - úroky sú skoro tak staré, ako ľudstvo samo, boli tu furt, ale u nás sa musia vždy nájsť "novátori", ktorí sa cítia ako Krištof K., keď vstúpil na pobrežie Novej Zeme a núkajú tu "záhadné články" plné tajomna, ktoré vlastne rieši problémy s terajším systémom....Errr, vlastne nie, nerieši, iba proste všetko kritizujú, bez žiadnych ponúknutých riešení.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa hughito »

seth ty keď niečo kritizuješ, tak vždycky zároveň prídeš s vlastnou alternatívou, ktorá má min. toľko strán ako hrubá kniha ? Napr. v téme o cigánoch kydáš pravidelne, aké riešenia si priniesol, okrem pár fráz ? Vypracoval si nejakú analýzu, riešenie, participuješ na nejakom riešení cigánskej problematiky ? Ak nie, tak prečo potom kritizuješ ?

Veď už neopakuj túto svoju mantru v každom príspevku, je to trápne.
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa seth82 »

Kde píšem o tom, že niekto má prísť s alternatívou, ktorá má "toľko strán ako hrubá kniha"? Zasa preháňaš? Prestaň už fabulovať, pripomínaš mi tým istých iných užívateľov na tomto fóre. V téme o cigánoch som iba tak mimochodom neprispel pekne dlho, to len tak btw, ale áno, poskytol som v nej niekoľko riešení. Koľko riešení ste poskytli vy, "bojovníci proti systému"? ANI JEDNO. Vyžadujem tu snáď od niekoho analýzy a podobne? Ešte tak pomimo - cigánov sa nezbavíme a nedajú sa ignorovať, na rozdiel od tých úverov, ktoré musíme vraj brať "povinne dobrovoľne". Nabudúce, ak budeš hľadať nejakú analógiu, nájdi si niečo viac inteligentné.

A čo ja budem opakovať v mojich príspevkoch, je moja vec, nebudem narážať na to tvoje nekonečné opakovanie sa v iných témach, pretože sa mi nechce rozpisovať.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa hughito »

Je mi ukradnuté koho ti pripomínam a na smiech je tvoje nepodstatné slovíčkarenie, na ktorom často zakladáš svoju argumentáciu. Neviem ako iných, ale mňa to začína celkom nudiť.

To, že si toho názoru, že ak niekto kritizuje, tak ma priniesť riešenia (napísal, že "sme" nepriniesli, tak teda definuj čo si pod tým predstavuješ) je v pohode, v podstate s tým v zásade aj súhlasím, ale to neustále papagájovanie a oháňanie sa s tým je naozaj odveci. Keby sa mi chcelo, tak si prejdem tvojich posledných 100 príspevkov v sekcii politika, nájdem také, v ktorých niečo kritizuješ a bol by som zvedavý, pri koľkých si pripojil aj nejaké "riešenie." Riešenie v úvodzovkách preto, lebo ho nemáme definované. Čo to je riešenie ? Má to byť tá hrubá analýza, alebo stačí jedna veta ? Má byť reálne, alebo stačí utopistické ? Čo to je riešenie ?

Takže toľko, milý seth.
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa seth82 »

Mňa nudia diskutéri, ktorí konštruujú hovadiny a pripisujú mi ich autorstvo. Dúfam, že sa chápeme.

Neoháňaj sa tu mojimi príspevkami a mojou kritikou - ak kritizujem politikov, riešenie je iba jediné. Ak kritizujem cigánov, riešenia som ponúkol. Ak kritizujem vás, že sa tu už donekonečna opakujete svojou hlúpou "nadnesenosťou nad vec", riešenie existuje taktiež (STFU). A presne si všetko vystihol tým "stačí utopistické" - utopistická vízia nie je riešením. Mal by si takéto jednoduché rozdiely chápať.

Svoje rádoby ironické oslovenia "milý seth" si nechaj pre svojich rovesníkov, mňa tým neoblafneš.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa hughito »

Aké je to riešenie ? Voliť SaS ? Teda vymeniť starých politikov za nových, dobrých (resp. lepších).

Nadnesenosť nad vec ? Tým myslíš čo, moje nevolenie ? Opakujem tisíckrát, ja viem prečo nevolím a nijako sa nad nič nenadnášam. V podstate sa stotožňujem s týmto, ako s teóriou, čo iné teda ak nie dnešný systém a čo robiť, ak nevoliť a presadzujem aktívne svojimi spôsobmi tento pohľad a víziu.

Rôzne iné veci som opisoval v iných témach a zdá sa mi, že si bol v tých diskusiách zapojení aj ty, takže sa nebudem opakovať.

Ja ťa nemám potrebu "oblafovávať" nejakým označením, takže nekonštruuj milý seth. :wink:
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa slay »

Riešenie je vzdelanie. Riešenie je podať ľuďom vzdelaním jednoduchú a jasnú informáciu. Osveta, ktorá osloví inteligenciu.

Riešenie nie je množiť informačný konšpiračný odpad, ktorý je zamotaný, nejasný, nedokázateľný, pochybný. To spôsobuje len chaos, zmätok, rozpad morálnych hodnôt. Riešením nie je ani silný nacionalizmus a protekcionizmus, ktorý by sa dezorientovaným ľuďom umelo snažil vtlačiť do hlavy. To spôsobí, len násilie, predsudky, obmedzenie, rigiditu spoločnosti a to preto, že tieto izmy len vytvoria akého si fackovacieho panáka na ktorého ľudia môžu nasmerovať svoj strach a zlosť, namiesto toho aby sa skutočne spoločnosť pohla v pred. Riešenie nie je ani o politikoch, tí sú len obraz samotnej spoločnosti. Nie je to ani v tom byť viac alebo menej sociálny, alebo mať nižšiu zamestnanosť v štátnej správe, to všetko je zbytočné pokiaľ je masa dezorientovaná.

To čo sa však deje dnes je chaos. Ľudia sú informačne presýtení a zblbnutí. Už nevedia čomu majú a nemajú veriť. Historicky sa spoločnosť tomto hypnotizovanom stave rozhodne vždy pre tú najdebilnejšiu možnosť. Presne ako dnes. Dávky slepých nábojov. Deťom sa pokazila hračka tak majú z toho taký stres, že majú hneď chuť na revolúciu, aby sa čím skôr cítili zase bezpečne a pozerali sa na rastúce čísla výnosov, príjmov a ziskov.

Hlavne rýchlo. Riešenie. Šup šup, lebo všetci sú nervózni po novom riešení. Ale tak to nefunguje.
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa seth82 »

Nepísal som nič o tom, či volenie SAS je riešením, alebo nie. Ale nebudem sa o tom už s tebou baviť, pretože to nemá žiadny zmysel. Ten, kto mal reagovať, nereaguje, takže tým to u mňa hasne. Utópia o zrušení úrokov a neexistencii bánk je rozprávkou na dobrú noc, tak isto ako aj naivné sny o papučkovej zmene systému.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa kali520 »

Ok slay, myslim ze v tomto sa spolu v tej podstate zdodneme (co sa tyka sirsieho pohladu na ludi ako takych a spolocnost), chapem co chces povedat a ja nemamietam (az pokial sa do toho neponorime hlbsie, to aj vysvetlim) a na ten zaver kde sa rozchadzame by som povedal v pohlade na metafyzicke ponimanie zivota a to je na inu temu.

Pojmy ako zmysel pre povinnost, sebaobetaovanie a cnost uz nepoznas, svet ta zkazil a chovanie opisane v poslednom odstavci je pricina vsetkych problemov.

Ludia su "svine"-egoisti ale az k istej hranici. Ludia su egoisticky ale az do okamihu kym si neuvedomia ze k zivotu potrebuju druhych ludi. Fakt ze vobec existujeme v nejakom organizovanom spolocenstve dava priestor niecomu co tvori protipol ludskemu egoizmu, nieco co ma skor duchovny charakter ako pudovy. V skratke povedane ak teda napr ty alebo iny clovek neni schopny sa materialne alebo inym sposobom obohocavat (uzera) na svojich blizkych napr rodina, a existuje tu nejaky moralny a eticky zvazok, potom je mozne ho vytvorit aj v spolocnosti.


seth pokial ide o teba nereagoval som preto lebo nebolo naco. Ty si mi tam napisal doslova pi*ov***, absolutne si nereagoval na ten clanok, tvoj prispevok bol nulovy. Je to na narodnom socialistickom webe? A co? serem ti ja nato? Ak chces byt mudry citaj vsetko aj to.

Chces riesenia? Riesenia som tu uz pisal velakrat. Chces riesenia konkretne toho bankoveho systemu? Mozno by si nemal byt taky usmrkanec a obcas aj vypocul nazor druhej strany, mozno miesto casu co si obetoval napisanim toho uplne zbytocneho prispevku si si mohol precitat nieco od autora clanku kde by si k nejakym riesenia urcite dosiel. Ale obaja vieme co je pre teba pohodlnejsie, ze?

Takze na kereho boha ty ches riesenia ked ich nepocuvas? Tvoj problem je ze si velmi z nudeny a preto tu nestale trollujes a ja tu nie som od toho aby som ti kratil cas alebo ti venoval nejaku pozornost.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa slay »

kali520 napísal:Ok slay, myslim ze v tomto sa spolu v tej podstate zdodneme (co sa tyka sirsieho pohladu na ludi ako takych a spolocnost), chapem co chces povedat a ja nemamietam (az pokial sa do toho neponorime hlbsie, to aj vysvetlim) a na ten zaver kde sa rozchadzame by som povedal v pohlade na metafyzicke ponimanie zivota a to je na inu temu.

Pojmy ako zmysel pre povinnost, sebaobetaovanie a cnost uz nepoznas, svet ta zkazil a chovanie opisane v poslednom odstavci je pricina vsetkych problemov.

Ludia su "svine"-egoisti ale az k istej hranici. Ludia su egoisticky ale az do okamihu kym si neuvedomia ze k zivotu potrebuju druhych ludi. Fakt ze vobec existujeme v nejakom organizovanom spolocenstve dava priestor niecomu co tvori protipol ludskemu egoizmu, nieco co ma skor duchovny charakter ako pudovy.
Zase o mojom reálnom živote toho až tak veľa nevieš aby si ma mohol súdiť, či tie pojmy poznám alebo nie. Poznám ich a nemám problém sa pozrieť do zrkadla. Mňa svet neskazil. To by sa mi mohlo stať len vtedy ak by som si tieto pojmy neuvedomoval. Potom by som o nich ani nevedel hovoriť. V tom prípade by sme sa tu asi ani nerozprávali.

V skratke povedane ak teda napr ty alebo iny clovek neni schopny sa materialne alebo inym sposobom obohocavat (uzera) na svojich blizkych napr rodina, a existuje tu nejaky moralny a eticky zvazok, potom je mozne ho vytvorit aj v spolocnosti.
O to sa snažia všetky náboženstvá (skoro všetky). Pozri ja úplne chápem tomu čo píšeš a nie je to pre mňa nič nové. Ja si len nemyslím, že v demokratickom zriadení (bože chráň priamej demokracii) spojenej liberalizmom => inak povedané ak dáš ľuďom slobodu, tak v tom prípade si myslím, že spoločnosť nevyhnutne (ako to vidíme aj dnes), smeruje morálne do sračiek. Príčiny som tu už mnoho krát rozoberal.

Zase naopak ak ľuďom vezmeš slobodu, bude to celé stať za hovno a život nebude mať zmysel. Skrátka medzi chaosom a ľudskosťou v spoločnosti panuje rovnováha. Nemyslím si, že sa dá ten chaos odstrániť. Jedine za cenu slobody a to je trvalo neudržateľné a nesprávne.

Kristus nevisí na kríži náhodou. Je to symbol. Je to práve tá rovnováha medzi chaosom, ktorý ho tam priklincoval a ľudskosťou, ktorá sa k nemu modlí. Kedy naposledy vládol poriadok, spravodlivosť a dobro v ľudskej spoločnosti? Za Hitlerovho národného socializmu? Tomu snáď neveríš? Odjakživa ľudia túžia po pokoji, mieri, prosperite, dobre a bla bla.. a odjakživa sú slabí, hriešni, zabíjajú sa, klamú, kradnú, smilnia. Neviem ako by si toto chcel zmeniť.

Máš pravdu, že v rámci rodinnej jednotky to funguje. Ja tvrdím, že aj v malých kmeňoch, ktoré žijú ako v praveku to tak funguje. Ale už menšej dedine to začína škrípať. A v meste už ľudia nepoznajú brata. Človek sa cíti anonymný, sám, skrýva sa za steny svojho bytu a zvyšok príbehu poznáš. Zastavíš snáď vývoj a pokrok? Asi nie.
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa seth82 »

kali: Pekne sa vyhýbaš faktom, ktoré som vo svojom príspevku spomenul. Iba chodíš okolo horúceho mlieka, pretože vieš, že ten zdroj a ten samotný článok je totálna hovadina, prečo, to som už napísal - teda na článok som reagoval konkrétne, buď si to vidieť nechcel, alebo to vedome ignoruješ. Ibaže ty si nereagoval preto, lebo si nemal ako. Ak ja som vo svojom príspevku napísal pi*****, tak ani neviem akým slovom mam opísať ten článok a aj celý ten skvelý web. Celý tvoj príspevok bol nulový, iba si spravil copypastu z nejakého hlúpeho webu, neunúval si sa ani ho tam spomenúť - tvoj príspevok nebol nulový? Čím si prispel do diskusie? Ja som reagoval a napísal svoj názor, prečo reagujem. Robiť copypastu, to je mi teda len výkon hodný supermana.

To, či som múdry, alebo nie, nechám posúdiť ľudí, ktorí ma poznajú a nepotrebujem na to prisprostasté weby znudených ľudí, ktorí doma nemajú čo robiť, iba hútajú nad nereálnymi hlúposťami a šíria po verejnosti hovadiny.

Na toho usmrkanca ani nejdem reagovať, pretože túto stratégiu na tomto fóre už poznám veľmi dobre, ak nie sú argumenty, nasleduje výbuch doprevádzaný osobnými výpadmi a keď na to zareagujem, tak mi druhá strane odpovie niečo v zmysle "na teba sa inak reagovať nedá". Zaujímavé, že ja tu na tie vaše tmárenia plné dezinformácií, propagandy a klamstiev reagujem bez problémov a osobných útokov pekne dlho. Ale na to asi treba niečo naviac...

Ja som znudený? Dokonca mi chceš už aj takéto veci objasňovať? Ja som zaneprázdnený dosť a vidno to aj tu na fóre, to iba ty nemáš čo napísať, tak tu vyťahuješ sprostosti.

Nie. Riešenia na tie dlhy si neponúkol, neponúkol ich ani autor a aj keby ich ponúkol, s určitosťou môžem napísať, že by šlo o neuskutočniteľnú utópiu. A prečo? To som už vysvetlil tiež. Ale ty máš problém, mne pripisuješ to, že nechcem prijať názor druhej strany, pričom ty sám si krásnym príkladom takéhoto konania.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa kali520 »

slay, absolutna sloboda neexistuje, je to abstraktny pojem a oznacenie slobodny je skor dusevny stav ako stav realny.

Pokial na tejto planete zostanu co i len dvaja ludia tak sa budu stale bit a tym padom stracaju svoju realnu slobodu. A tu si vydobiju iba absolutnym znicenim svojho naprotivka, cim ale defakto potom vitaz straca zmysel zivota lebo ostava sam.

Takze debata okolo slobdy je len hranie sa so slovickami, ludstvo nikdy nebolo a ani nebude slobodne, dosiahne len pocit slobody ktory sa iluzorne da vytvorit snad vseliak mozne.
slay napísal:Máš pravdu, že v rámci rodinnej jednotky to funguje. Ja tvrdím, že aj v malých kmeňoch, ktoré žijú ako v praveku to tak funguje. Ale už menšej dedine to začína škrípať. A v meste už ľudia nepoznajú brata. Človek sa cíti anonymný, sám, skrýva sa za steny svojho bytu a zvyšok príbehu poznáš. Zastavíš snáď vývoj a pokrok? Asi nie.
Ked to moze fungovat uz len medzi dvoma ludmi, moze to fungovat aj medzi milionmi (teoreticky zatial).


seth, proste v tomto poste si nedal ziaden argument tykajuci sa obsahu toho clanku, bodka. Ako vidis na slaya som reagoval, reagujem aj na hughita a inych co sa dokazu vecne vyjadrit k obsahu inych clankov ktore sem dam. Ak to ale vidis tak ze si mi tu tym postom uplne strasne nalozil tak ta v tom necham a nadalej v tom pokracuj. Viac k tebe uz nemam co povedat.
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa seth82 »

Ty si vo svojej copypaste dal aký argument, prosím ťa? Ja som ako argument použil podčiarknutú literatúru, niektorí jedinci to pochopia, niektorí nie. Aj ty by si to pochopil, ak by si chcel, avšak potreboval si sa zatváriť nevedomo. Nehovoriac o tom, že som tam konkrétne zareagoval na celý ten článok, to tam akosi tiež nevidíš. Chápem, že na mňa nezareaguješ, raz som sa dotazoval, ďalší krát sa predsa nebudem prosiť. Môj post si ber ako chceš, ja nikomu nič nakladať nebudem, nie je to mojím cieľom, nemusíš ma hodnotiť podľa seba. Ja mám k tebe veľa čo povedať a tak to aj bude v budúcnosti, keď sa tu objaví ďalší propagandistický balast.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa gogo956 »

Euro by padlo vtedy, keby sa napr znehodnotilo voci USD o minimalne 20-30percent a to sa podla mna nikdy nestane. A ani vtedy by to este nebolo naozaj ze velka katastrofa, nejako by sa to casom rozchodilo. € je dobra mena, treba len jej viac verit, samozrejme vykyvy su a budu vzdy. Apropo niekto tu spominal ze premenil uspory na CHF - je to jedno, pretoze svajciarsko bude svoju menu devalvovat ak bude treba voci €, ak by CHF prudko posilnil..
TommyHot
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3340
Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Kriza financnych trhov

Príspevok od používateľa TommyHot »

To je sice pravda, ale Svajciarsko to robi dost lenivo a hlavne sa dopredu vie kedy. Takze nie je problem pred devalvaciou zamenit na eura a po devalvacii kupit "lacne" CHF a pockat kym znova posilnia. A este na tom aj zarobis par drobakov.

Euro padne o tom niet pochyb. Nechcem sa hrat na vestca, ale zatial nic nenasvedcuje tomu, ze kravataci v Bruseli maju riesenia, resp sa chcu uberat inym smerom, nez ako je tomu doteraz. (hyper)Inflacia (najpravdepodobnejsi scenar) bude vyhovovat vsetkym co su zadlzeni, takze v prvom rade vladam a otazne je, ci vysoku inflaciu dokazu prezit ostatne staty okrem Nemecka. Toto uz nie je o mene, ale o ludoch. Ak si za 500 eur mesacne kupim o 3 masla, 4 mlieka a 30 rozkov menej ako pred inflaciou, asi to nebude nic prijemne.

A to, ze euro je dobra mena bol snad zly zart? :)
Napísať odpoveď