Čo by som nepočul, počul som takého až až. To je ale už daľeko za hranicou zákona.
Ale keď si vezmeš že niekto ti povie že každý deň zažíva boha tak je to pre mňa to isté ako keď sa ten blázon s vesmírnych ľudí rozpráva s kadejakými mimozemštanmi. Prelud na rovnakej úrovni a obaja mu skalopevne veria s tým že jedného označujú za sektára.... kde je tá hranica? Čo ak majú rovnaký prelud a jeden ho pripisuje bohu. To sú jednoducho absolútne nezmysly aj jedno aj druhé. Až nato že jeden s tých nezmyslov už má nejakú tú "tradíciu".

Old Dirty Bastard: Nuž, ako si sám napísal, boh sa ľuďom "údajne" prihovára - to je to, čo ma fascinuje, ako vedia vydedukovať, že to nebol Anubis, ale že to bol ten "ich" boh. IMHO je to tak, že to prihováranie je spojené s lokáciou a danou kultúrou, čo danému človeku okolie vsugeruje. Teda ak by sa veriaci nenarodil na Slovensku ale dajme tomu v Emirátoch, určite by sa mu neprihovoril kresťanský boh, ale s najväčšou pravdepodobnosťou Allah. Iba taká úvaha...

Rubiki: nuž, mňa zas osobne fascinuje ako dlho to ešte bude trvať.. kým nastane nejaká "reforma" alebo si konečne povedia "aha, veď to bola hlúposť". ako som spomínal na margo tej biblie.. písaná tisícky rokov dozadu a aplikovať jej texty a učenia na dnešný svet a spoločnosť, tak pomaly každý kresťan (ak nie úplne každý) by neviedol "správny" život a v niečom by chyboval.. stačilo by si zobrať len tých 10 božích prikázaní pre začiatok. ale na to tu máme asi tie spovede a "fakt", že boh proste rád odpúšťa. a tak si myslím.. na čo vlastne čakajú? že dôjde ďalší prorok a podelí sa s ľudstvom o updatovanú verziu? že ho viedla božia ruka, ktorá sa snažila ľudstvu niečo zdeliť, pretože už dlhšie to na svete nefunguje tak, ako by si to boh predstavoval? oh wait, možno sme tu už takého proroka aj mali a on teraz niekde sedí zavretý vo vypolstrovanej cele možno ich bolo xy a všetci dopadli rovnako.. a boh sa pritom bije do hlavy a vraví si "čo teraz, veď osobne sa im zjaviť nemôžem, to by nebolo ono". pre mňa je napríklad strašne vtipné, že ešte aj v 21. storočí má cirkev také slovo a váhu. len som fakt zvedavý dokedy.. keď boh dá, tak sa toho možno ešte dožijem (lol)

Tak to by zaujímalo aj mňa, problém je v tom že oni bibliu berú za hodnoverný zdroj a že viera existuje len s toho statusu že tí ľudia veria, neexistuje žiaden spôsob argumentácie ktorým sa dostaneš inde ako k slávemu " verím, pretože verím".

S tým aplikovaním na život si to vystihol dobre, už len to hovorí o niečom že veriaci si s tej knihy vlastne vyberajú čo im vyhovuje a čo nie onálepkujú tým že to je myslené obrazne, metaforicky a v iných prenesených významoch...a kde je tá hranica medzi tým? Že by sa stále posúvala...?

ODB:

možno boli len sklamaní z toho akým spôsobom sa im prejavil, resp. si daný prejav ani neuvedomili. možno si to nezaslúžili

a

no to nevieš.. nevieš, či má nádor na mozgu, či koliečko naviac, to by vedel len boh (trochu abstrakt, čo? a preto bude mať ešte dlho každý svoju pravdu). opäť.. možno ho zažíva a ani o tom nevie, možno toho nie je hodný.

Toto je typické: proste, na taký nejasný, nedokázateľný a neuchopiteľný pojem ako boh môžeš napísať čokoľvek a "akože to dáva zmysel." V skutočnosti to nedáva nič, je to bľabotanie o ničom.

Ako sme tu preukázali: boh je kultúrny konštrukt, implementovaný do mozgu tradíciou, výchovou. Ešte som nepočul, že by sa na SK niekomu prihovoril Alah alebo nebodaj nejaký Perún, ktorý by teoreticky mohol, lebo "ten tu bol." Všetkým sa prihovára kresťanský boh, och, aká to záhada.

Takisto nechápem tomu paradoxu, že jednej skupine ľudí sa za počutie hlasov dávajú papiere na hlavu a u druhej skupiny sa daní jedinci adorujú.

Ku selektívnemu výberu z Biblie sa mi už ani nechce vyjadrovať. To je do očí bijúca vec.

javatar napísal:Toto by som poprosil niecim dolozit.

Narabas s pojomo boh, pouzivas ho a povazujes ho za vysvetlenie vsetkeho nevysvetlitelneho, nemas jeho definiciu, nevies opisat co to je, ale aj napriek tomu o nom hovoris. A nehovoriac o tom ze tvoj pohlad na boha sa odlisuje od dalsich x ludi ktorych pohlad na boha mezdzi sebou sa tiez vyrazne odlisuju.

Cely cas sa tu bavime iba o subjektivnych predstavach a to je, nehnevaj sa, velmi hlupe.

ja som narazal na toto:

kali520 napísal:...tiez tvrdis ze sa ho vedecky dokazat neda, skuma len deterministicke javy atd atd. A tu je prvy problem, lebo je to iba tvoj nazor alebo dohad.

teda nie na moj pohlad na boha ale na vedu. Ak je "nemoznost dokazat boha vedecky" len moj dohad tak to prosim niecim podloz. Lebo ak si to myslel takto tak teda pekne tliachas...

Ja sa tu ale o vede nerozpravam, stale narazam len na boha resp tvoj pohlad boha.

Biblia>

1/Stary zakon su iba prerozpravane ovela starsie pribehy, ktorych prilis podobne verzie sa nasli zapisane uz v Meozopotamii aj inde. Takze o nejakej autenticite sa neda velmi hovorit, su to proste zmixovane a upravene texty, s tym ze kazdy kto ich prepisal si ich mierne upravil ako sa mu lubilo.

2/Novy zakon, tak ako ho dnes pozname, bol pisomne zaznamenany tak neskoro po smrti Krista, ze
o jeho o doslovej autenticite sa tiez urcite hovorit neda - v tom lepsom pripade.
Naviac jednotlive evanjelia su casto dost nejednotne, nehovoriac o tych apokryfnych
ktore krestanska cirkev odmieta uplne, lebo sa jej nehodia do svojej dogmy. http://sk.wikipedia.org/wiki/Apokryf_%2 ... 5anstvo%29 vid Novozákonné apokryfy.

Nie je to nutne ihned zamietat ideu nabozenstva ako takeho, ale krestanska cirkev je iba jeden velky
podvod na obycajnych ludoch, kto toto nevidi, tak mu nepomoze otvorit oci asi ziaden dôkaz.

Vela sa o tom nehovori, ale za poslednych 10 rokov opustilo katolicku cirkev rekordne mnozstvo
ludi hlavne v Nemecku a Rakusku a dovera ostatnych prudko poklesla, pretoze konecne sa aj potvrdilo to co sa doteraz iba sepkalo.
napr.http://www.sme.sk/c/5288503/znechuteni- ... mecku.html

Výskumy už dlhodobo ukazujú, že veriaci v Spojených štátoch sú vo všeobecnosti šťastnejší, zdravší, dožívajú sa dlhšieho veku a prejavujú vyššiu ochotu venovať sa charite a vzájomnej pomoci, ako sekulárni ľudia. Mnohé z týchto faktov boli zdokumentované aj v Európe. Ak veríme, že morálka je otázka ľudského šťastia, mali by sme sa zamyslieť nad tým, čo robia nábožne založení ľudia lepšie. ... V objektívnom štúdiu tejto tématiky nám však diela nových ateistov veľmi nepomôžu. Sú totiž príliš zaujaté. ...

Arthur Brooks analyzoval údaje z mnohých štúdií v práci Who Really Cares a prišiel k záveru, že veriaci ľudia prejavujú štedrosť a ochotu pomáhať vo vyššej miere ako ľudia sekulárne zmýšľajúci. Veriaci venujú viac peňazí charite, častejšie pomáhajú svojim blízkym, venujú druhým viac času a častejšie darujú krv. Brooks tiež zistil, že rôzne formy pomoci idú ruka v ruke, napríklad – ľudia, ktorí posielajú viac peňazí charite zväčša aj častejšie darujú krv a podobne. Ochotu pomáhať pritom nezvyšuje iba náboženské presvedčenie, ale aj príslušnosť ku konzervatívnej ideológii (tá však menej výrazným spôsobom).
Zozbierané údaje ponúkajú komplexný obraz a dokazujú, že Denett nebol pri štúdiu literatúry dostatočne pozorný. Ateisti sa môžu vyznačovať mnohými prednosťami, ale v jednom z najobjektívnejších kritérií pri posudzovaní morálneho správania – v ochote darovať svoj čas, krv, peniaze a prácu druhým – majú nábožensky založení ľudia vo všeobecnosti navrch."

Viac na: http://www.diskusneforum.sk/tema/novy-a ... z1rSWtgpTi

Ja charitu ako celok nevnímam moc pozitívne, ale to je na inú debatu, každopádne, nie je to pre mňa žiadny ukazateľ.

Ja krv darovať chodím a teda neviem v čom darovanie krvi ovplyvňuje náboženské či nenáboženské presvedčenie. Tam ide o úplne iné záležitosti, napr. také elementárne veci ako strach, nepríjemnosť a pod.

http://current.com/community/90637684_a ... ievers.htm
http://www.politicsdaily.com/2009/08/07 ... be-upbeat/

A new study of some 5,800 non-believers reports that contrary to popular conceptions of atheists as crabby misanthropes, they in fact tend to be as happy as their believing brethren, and are in fact more satisfied than people who are uncertain in their beliefs, or in their unbeliefs.

Na každý dríst existuje protidríst. Ešte nejaké "argumenty"? Mimochodom - prieskum robený taktiež v USA.

No vy dvaja mi nepripadate ako „satisfied“, kedze cele dni sedite za kompom a cakate tu, ci niecim nahodou neprispejem

Mimochodom v tom prieskume sa charitou myslí aj samotná cirkev a rôzne cirkevné organizácie, to že v USA je náboženstvo jeden s najvačších biznisov je ale snáď úplne každému jasné.
Keď už sme pri darovaní krvi tak ja bohužiaľ ani jedného veriaceho čo chodí nepoznám, pričom ja chodím pravidelne.

Najviac ma ale vždy zaráža otázka morálky... to že morálka vychádza z náboženstva je proste hovadina, prachsprostá obrovská blbosť. To mi pripadá akoby malo náboženstvo recept na pravdu, morálku... proste na všetko keď takéto veci čítam. A pritom história jasne ukazuje ohľadom koľkých vecí sa mýlilo a koľkokrát muselo meniť svoje stanoviská.

tehla: Nefandi si. Bol som na dovolenke a v práci sa popri nude sem-tam pozriem na fórum. Ale konštruktívnu odpoveď som od teba ani nečakal, vedel som, že ide o provokáciu, takže som odpovedal rovnakým štýlom, rád sa totiž prispôsobujem úrovni ostatných diskutujúcich. Musíš ďalej dúfať v iných fanúšikov, ktorí by netrpezlivo čakali na tvoje posty

Charita asi v takom zmysle ze podporuju svoju vlastnu cirkevnu organizaciu, farnost a pod. A potom z tych penazi cirkev vyplaca mimosudne vyrovnania kvoli skandalom zo zneuzivanim deti:

"Skandály v USA vyvrcholily v roce 2002. Tehdy údajně bylo zjištěno, že v USA bylo v posledních deseti letech církví zatajeno kolem 70 případů pohlavního zneužívání dětí a mladistvých. Od ledna do června 2002 v USA kvůli obvinění ze sexuálního zneužívání bylo odvoláno nebo rezignovalo 250 kněží a odstoupili 4 biskupové. Katolická církev v USA v letech 1980–2002 vynaložila podle odhadů 300–800 milionů dolarů za mimosoudní vyrovnání nebo soudní poplatky v občanském soudním řízení."
Wiki

Vela indicii tomu nasvedcuje, ze v skutocnosti tych pripadov bolo ovela viac a toto je len vrchol ladovca. To iste plati pre pre pripady v Irsku, Nemecku atd.

Ja osobne za svoj zivot, a to som uz nieco prezil, som aj dost doverne poznal vela ludi ktorych mozme oznacit ako "aktivne veriacich".
S plnou zodpovednostou, nakolko s mnohymi som bol v dennodennom blizkom kontakte mozem povedat,
ze neboli vyrazne lepsi ako ostatni, tj neaktivne veriaci resp ateistov. Vecsinou boli akurat tak pokrytcami,mimoriadne radi sa hrali na svatuskarov, pritom skutocnost byvala ovela prozaickejsia, klasika - vodu kazali a vodu pili.

tehla napísal:No vy dvaja mi nepripadate ako „satisfied“, kedze cele dni sedite za kompom a cakate tu, ci niecim nahodou neprispejem

Vystihol si to tehla.

___

Inak nedávno sa vypustili výsledky k sčítaniu ľudu, avšak akosi to zostalo v zabudnutí a nie moc reflektované.

Európsky trend sa potvrdil, veriacich výrazne ubudlo. Článok:
Sociológ: Výsledky sčítania sú neúspechom politiky cirkvi

Inak je naozaj smiešne, ako sa cirkev nedokáže reflektovať a hľadá chybu len inde.

Vyzera to tak trochu ako antikristova tema tak sem prispejem.
Ja v Boha verim, len velmi tomu nechapem. Jezis udajne zomrel na krizi za nase hriechy , aby nas spasil. Kedze zomrel, tak nase hriechy su pred bohom odpustene a sme spaseni, cize to znamena ze vsetci budeme v nebi ? Takze ja momentalne verim v taku jednoduchu vec, akoze ludia radujte sa vsetci pojdeme do neba, aj taki ako Hitler, Breivik, hughito, gogo, samovrahovia, kedze vsetko zlo pochadza z nevedomosti, pometenosti, a taki ludia si jednoducho neuvedomuju svoje skutky a preto sa nad nimi/nami Boh zlutuje a obijme svojou nekonecnou laskou a dobrotou. Neverim zeby nas Boh bol schopny odsudit cloveka na veky vekov do najhorsich pekiel, hoc co by ten clovek spravil.

Inak citali ste niekto Knihu duchov ? http://www.martinus.sk/?uItem=89153 ak ano, napiste co si myslite, znie to velmi zaujimavo

To je teologická dišputa, každopádne Boh odpustiť môže, ale ten človek (aj masový vrah) by ho mal prijať, viď situácia pri križovaní Krista.

Napr. mňa by neviem prečo mal brať do neba, to je blbosť. Ja sa riadim vlastným svedomím a vedomím a jediné zlo, ktoré v tomto zmysle pácham je to, že neverím v Boha.