M142 napísal:btw myslite ze sa tie utoky od nich sa naozaj stupnuju? mne sa skor zda, ze sa z toho v poslednom case stala horuca tema, tak sa toho chytili media. inac su podla mna asi take vysoke ako vzdy boli.

ja si tiez myslim o to je to smutnejsie...ale samozrejme pod plastom bezbreheho liberalizmu a skveleho multikulturalizmu sa o tom nehovorilo, lebo informovat pravdivo o skutocnostiach tykajucich sa ciganov je rasizmus predsa

To je dobrý postreh M142 - médiá si všimli, že ľudí to štve, tak to píšu všetko - tak majú zaručenú čítanosť.

ziegel napísal:Nikdy. Pri vacsine veci, ktore funguju zle a nic sa s nimi nerobi, pomoze vacsinou az velky pruser, popripade umrtie nejakeho cloveka aby si kompetentni uvedomili ze nieco nie je tak ako by to malo byt a zacali to riesit. Pri tomto probleme sa vsak niekolko krat do roka presviedcame o tom, ze tu bohuzial nepomozu ani ublizenia na zdravi a dokonca ani smrt.

kazdy pohar pretecie a v zufalej dobe sa ludia utiekaju k zufalym cinom , takze podla mna je len otazka casu kedy sa tu objavi novy harman,breivik ...

M142 napísal:btw myslite ze sa tie utoky od nich sa naozaj stupnuju? mne sa skor zda, ze sa z toho v poslednom case stala horuca tema, tak sa toho chytili media. inac su podla mna asi take vysoke ako vzdy boli.

Tak tak. Začalo sa o tom proste viac písať a vzniká dojem, že teraz cigáni len chodia po uliciach a valcujú bielych ľudí.

Mienkotvorné médiá..

a nezda sa vam, ze tej trestnej cinnosti je aj tak proste vela? aky dojem? vsetko je to nasilna trestna cinnost, nie je to o ukradnuti rozkov z tesca... je uzasne ako niekto zvladne bagatelizovat aj tu najodpornejsiu(napadnutie dochodcov, pokus o znasilnenie mladej baby...) trestnu cinnost, len preto lebo sa jedna o cigana, velebnosti jdu blejt ... ved na kazdu svinu uz vrie voda a raz pohar trpezlivosti slusnych ludi pretecie a potom bude zle nedobre a vsetci sa budu velmi cudovat preco je tu zrazu pogrom, ved sa vlastne nic nedeje ... doteraz bol problem vidiet niekde oznacenie ze trestny cin spachal cigan, teraz, ked uz sa konecne odvazia napisat pravdu tak to vsetci bagatelizuju, ze im ide len o citanost...hej ide a co? znamena to teraz, ze su to menej zavazne pripady? ano, vlastne su, lebo su to cigani, oni to maju v nature ... ze ci uz vam ne*ebe

je kludne mozne, ze tych utokov je viac, ale kedze niektori humanisti (ze hughito) nechcu, aby bola prislusnost k mensine zaznamenavana, nemame to ako statisticky porovnat

teraz dorasta generacia, ktora nikdy nevidela svojich rodicov makat, cele dni sa len zadrbavaju a aj takymto sposobom zabijaju nudu, casto i zabijanim inych ludi

http://zpravy.idnes.cz/napeti-sili-vyro ... domaci_brd

uz sa tesim zas na tie argumenty od "hughita"

Začnem od konca. Beardie to vystihol. Nemáme štatistiku, aby sme mohli niečo porovnávať a vyvodzovať závery, ale ako som si zvykol, pri tejto otázke stačia subjektívne dojmy vytvorené na základe médií.

Teraz ku CD: neviem o akom bagatelizovaní to píšeš, je to už choré z vašej strany, ako nedokážete chápať kontext toho, čo píšem. Keby ste niekedy aj prečítali to, čo sem posielam, tak by ste vedeli, že som toho názoru, že dnešná spoločnosť sa fašizuje. To má rôzne a prejavy a dôsledky. Jedným z nich je aj tento, citujem:

"Neoliberálny kapitalizmus potrebuje svojich chudobných a zbedačených aby mohol ukazovať na nich a odvádzať pozornosť od miest, kadiaľ skutočne utekajú peniaze."

Toto by sa hodilo ešte viac k debate napr. o dávkach, ale sedí v širšom kontexte do sedí aj na toto. Ak je systém v sračke, vyberie sa obeť = skupina.

Teraz k tomu ako to chápem: nemyslím si, že tá kriminálna činnosť zo stany cigánov nejak závratne stúpla za posledné roky. Stačí proste o tom viac písať, resp. začať zverejňovať pri týchto správach etnicitu. To vytvorí dojem, že óóó - vojna cigánov proti bielym. Samozrejme, nejaké nárast či úbytok môže byť, môže to mať súvis s tým, čo sem poslal beardie.

Ešte čosi: http://blisty.cz/art/63270.html

Bobr: Nabudúce daj aspoň správne tie úvodzovky.

Pisem o tvojom paranoidnom obvinovani za vsetko zly kapitalizmus, ohavny stat atd, ako spravny anarchista ofc a v mene osocovania kapitalizmu nie si ochotny akceptovat absolutne zakladne a priamo dokazane fakty svedciace o ciganskej kriminalite...ak si si nevsimol, ja som nikde nepisal o zvysenej kriminalite, ja som vzdy hovoril, odkedy som do tejto pred rokom páně zacal prispievat, ze ciganska kriminalita je problem, ze je to problem ktory sa rozrasta a ze je to neunosne a v mojich poslednych vyjadreniach som nikde nehovoril, ze by narastla, v skratke som povedal, ze doslo na moje slova, co je pravda. Takze tvoje bagatelizovanie vidim prave v tom, ze v duchu svojho presvedcenia prehliadas nasilnu trestnu cinnost najhrubsieho zrna snaziac sa za tym vidiet len nastroj velkeho brata a tak to tak proste nemoze byt, lebo musis za kazdu cenu plavat proti prudu, az mi je to smiesne, gratulujem.

Preco nie je problem rusinskej kriminality? alebo madarskej? alebo cernosskej? preco je to ciganska? asi preto, ze ta ciganska skutocne existuje, ale srat nato, podme mavat vlajkou a skandovat "policajny stat" a "sku*veny kapitalizmus" a podla moznosti este podrzme dvere ciganovi ktory bezi s dochodkom babky od vedla, lebo to nie on, to stat a na stat sa treba hnevat. Teraz sa nebavime o state, o danovych unikoch, nastenkovych tendroch atd bavime sa o ciganoch, tak sem netahaj furt anarchisticke zvasty ktorymi aj tak len vzdy odbocis od temy a nic vlastne nenapises.

Ak ignorujem tvoj výlev, tak spochybňoval som tu niekedy cigánsku kriminalitu ? Kde ? Kedy ? Škoda reči s ignorantmi. Dúfam, že si sa aspoň dostatočne vybúril. Takisto je zábavné sledovať tvoje infantilné predstavy o nejakom antikapitalizme a jeho prejavoch.

Anarchistické hnutie sa snaží uchopiť túto tému, vidí a chápe jej vážnosť. Neviem ako ty, ale ja som ja zúčastnil v poslednej dobe (resp. snažil) zúčastniť aj viacerých prednášok a debát, kde sa rozoberali tieto problémy (konkrétne v ČR). Išlo napr. o prednášku KPK a veľmi som chcel byť aj tu, čo však žiaľ nevyšlo z časových dôvodov.

Nevraviac o tom, že vo viacerých anarchistických časopisoch je tento problém takisto rozoberaný, napr. v poslednom čísle Akce! sú mu venované až tri články z rôznych perspektív.

Neviem či sa ty alebo aj viacerí tu snažíte hlbšie uchopiť tento problém a nepozerať sa na to len cez primitívny priezor či extrém jednej či druhej strany (druhú stranu tu chápem LPR a pod. organizácie, ktoré nie sú schopné nijakej objektivity) a vôbec chápať to v širších súvislostiach.

hughito napísal:nepozerať sa na to len cez primitívny priezor

Ja chápem, že vzdelaný a rozhľadený aktivista ako si Ty, čo v živote nevidel osadníckeho degenerovaného cigána, sa na problém pozerá v širších súvislostiach a za všetkým odhaľuje kapitalistické sprisahanie.

Napriek tomu, že súdruhovia Tvojho razenia ma isto budú označovať za neuvedomelého primitíva z jaskyne, zastávam jasný a nekompromisný názor, že so zločincami netreba mať žiadne zľutovanie, nakoľko sa pre svoje konanie rozhodli sami. A teda riziko si nesú primárne oni.
A ďalej hovorím, že hodnota života zločinca je do posledného centa rovná hodnote majetku, ktorý sa snažia si neoprávneným spôsobom prisvojiť, a v prípade násilných zločincov mám za to, že svojím konaním sa sami vyčleňujú z ľudskej spoločnosti a teda na nich žiadne ohľady mať netreba, keďže už sa nejedná o členov ľudskej spoločnosti, ale o škodnú zver. A škodnú zver je treba tlmiť.

Ale to sa týka každého zločinca bez rozdielu rasy, náboženstva, veku, vzdelania či pohlavia.

Pinhead, len jedna otázka. Prečo toto nepíšeš aj do tém o politike, navyše, keď tak vehementne vždy zdôrazňuješ, že to sa týka každého zločinca bez rozdielu rasy, náboženstva, veku, vzdelania či pohlavia.

V tejto téme si pod. ladený príspevok napísal už asi 30-krát.

Možno aj 33x ktohovie....
Takto hughito, toto píšem vždy vtedy, keď vidím, že niekto sa snaží bagatelizovať či dokonca ospravedlňovať niečie zločiny.... v tomto prípade rečami o nejakom tom tvojom sprisahaní.
A k tomu, že aj v politike to takto treba riešiť.... áno, prečo nie.... Myslím, že už som viackrát spomínal to, že úradníci a potažmo politici by mali byť osobne zodpovední za svoje rozhodnutia.
A ešte jedna vec.... Je určitý rozdiel v okolnostiach zločinu. To znamená, že ak niekto v noci zistí, že mu nejakí asociáli vstúpili na pozemok a kradnú mu pred jeho očami, je jasné, kto je kto.... a bude krátky proces.... aj bez súdu...
Pokiaľ ale nejaký nepodarený politik v tichosti rozkráda, čo sa dá - nie je na očiach a okolnosti sú nejasné - potom treba vyšetrovanie, zistiť všetky okolnosti čo, kto, ako, prečo a kedy... a na základe faktov buď odsúdiť alebo oslobodiť....
Chápeme sa?

Kto tu bagatelizuje či dokonca ospravedlňuje zločiny ? Si normálny ? O akom sprisahaní rozprávaš ? To nie je žiadne sprisahanie, to sú trendy a nálady v spoločnosti, ktoré sú niečim determinované. Ak to ty nevidíš, to je tvoja vec.

Ja chápem tomu, že explicitná krádež bicykla či kabelky cigánom bežne uvažujúce človeka naštve viac ako to, že Malchárek nakradol stovky miliónov. To je už niečo tak "neuveriteľné" a vzdialené bežným pojmom a skúsenostiam človeka, že dotyční si síce zanadávajú, ale ten pravý a spravodlivý hnev nepríde. Ale tá kabelka. Takisto násilie zo strany štátu, napr. v podobe ozbrojených zložiek je niečo iné, ako keď si človek prečíta, že cigán napadol človeka kvôli tomu, že mu dotyčný odmietal dať cigaretu.

Na toto narážam a poukazujem na tú nerovnosť v hodnotení, to je celé. Nič neospravedlňujem ani nebagatelizujem, ale ak to tak chápete, tak nech sa páči.

hughito napísal:Začnem od konca. Beardie to vystihol. Nemáme štatistiku, aby sme mohli niečo porovnávať a vyvodzovať závery, ale ako som si zvykol, pri tejto otázke stačia subjektívne dojmy vytvorené na základe médií.

Do roku 2001 sa tieto statistiky viedli, cigani tam mali vzhladom na svoj pocet celkom vysoke percenta a cisla , ale uz som to sem daval 2 krat ze?

hughito napísal:Neviem či sa ty alebo aj viacerí tu snažíte hlbšie uchopiť tento problém a nepozerať sa na to len cez primitívny priezor či extrém jednej či druhej strany (druhú stranu tu chápem LPR a pod. organizácie, ktoré nie sú schopné nijakej objektivity) a vôbec chápať to v širších súvislostiach.

Ja som sa to snazil pochopit v sirsich suvislostiach, dokonca v politike som aj uznal ze v nieco mas pravdu. Ak to mam ale cele zhrnut tak tvoj konecny vysledok, fajn, mozno, snad niekedy sa tam ludstvo dostane. Sposobi akym sa tam chces dostat su proti prirode, popieraju zaklady clovecenstva a preto su predurcene k neuspechu.

kali ale prosím ťa čítaj poriadne. Štatistika by musela dokázať, že napr. za posledné roky tá cigánska kriminalita významne vzrástla, veď o tom sa bavíme.

K tomu druhému: myslel som to čisto ohľadom cigánskej problematiky. Je jednoduché nadávať na cigánov a zviezť sa na vlne väčšinového názoru jednoduchých príčin a riešení. Ale nič nie je čiernobiele.

vysvetlis mi uz prosimta preco furt meles o tom, ze ta kriminalita vzrastla? problem je, ze je obrovska, bola obrovska a kym sa stym nic nespravi aj bude

veru nic nie je ciernobiele, on ten chudak cigan musi kradnut, znasilnovat a lupit, lebo ho ktomu nuti spolocnost, vlastne stat ... ja zasnem

hughito napísal:Štatistika by musela dokázať, že napr. za posledné roky tá cigánska kriminalita významne vzrástla, veď o tom sa bavíme.

preco teda tie statistiky nechces?

kali ale prosím ťa čítaj poriadne. Štatistika by musela dokázať, že napr. za posledné roky tá cigánska kriminalita významne vzrástla, veď o tom sa bavíme.

Ja so mchcel povedat to co napisal coldrain. Snazime sa dokazat ze isty cigansky problem existuje a neni najmensi dovod ho zlachovat.

K tomu druhému: myslel som to čisto ohľadom cigánskej problematiky. Je jednoduché nadávať na cigánov a zviezť sa na vlne väčšinového názoru jednoduchých príčin a riešení. Ale nič nie je čiernobiele.

Ake priciny a ake riesenia?

Ja so mchcel povedat to co napisal coldrain. Snazime sa dokazat ze isty cigansky problem existuje a neni najmensi dovod ho zlachovat.

Však v tom sa vami nerozporujem.

Ake priciny a ake riesenia?

Do tejto kategórie spadáš aj ty. Príčiny: lebo cigán, cigáni sú takí a pod. Riešenia: vyviezť, sterilizovať, postrieľať, splyniť a pod. Tam sa zhoduješ v jednom tom riešení.