Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

beardie

prepac, podla tvojich vyjadreni mi to tak prislo

johny29

islo mi o to aby sa ten co ich ide kritizovat pozrel aj na seba, ci nerobi nieco podobne
urcite tu nie su vsetci ako ty s cistym stitom

ja nevravim ze to co robia je spravne, ale zrejme maju na to iste dovody

Andi_Cibula

Myslím že pravdu majú zčasti oba zúčastnené proti-sebe-stojace tábory a tá pravda je niekde uprostred.

Áno, cestovanie načierno je krádež, ale tých krádeží sa v štáte deje omnoho viac a sú vo väčších merítkach, lenže proti tým nikto nebojuje.
A bojovať krádežou proti krádeži ? Tak to nepôjde.

To že tí čierni jazdci cestujú zadarmo nech si kľudne cestujú ďalej, je mi to jedno, ale príde mi nevhodné rozkrikovať niekde že kradnutím upozorňujú na kradnutie, nech sa tým nechvália a nechajú pre seba.

MHD by samozrejme mala byť zadarmo, ale to by fungovalo len v krajinách kde sa ľudia správajú solidárne a ohľaduplne voči sebe navzájom, kde odpadá mentalita paničiek ktorá ide do 300m vzdialenej poisťovne na služobnom BMW X6 (true story z maminej práce).
Existuje vôbec taká ? Možno tak Švajčiarsko.

Celkovo neviem zaujať jednoznačné stanovisko k týmto čiernym jazdcom, ale napísal som tieto postrehy.

begbeee

Tá mentalita je tu vžitá a neviem kedy opadne. Chodíš do práce na bicykli alebo MHD, tak si socka. Bodka. Vitajte na Slovensku.

ColdRain

kradnut preto, lebo niekto kradne viacej? vam to uz nacisto je*e na hlavu deti?
ano, vsetko zadarmo, ved "sa to zaplati". a ultimatny argument, ze ked on kradne viac ako ja, mozem aj ja, lebo kradnem menej ... tlieskam a klaniam sa.

Waagbistritz69

Stále sa tu neosvetlilo čo má robiť človek s príjmom takým že si nemôže dovoliť platiť za MHD vždy, jaj vlastne mal by zaviesť otvorený trh a konkurenciu

no alebo sa inšpirovať talianskou autoriduzione a v tomto by istý zmysel Tribusu bol ak by sa pridalo dosť ľudí..
V mojom meste premávajú dve linky MHD zadarmo už pekných pár rokov a ešte som u nás nepočul o ničom z tých uvádzaných nevýhod tohto.. ale zase sme v podstate malé okresné mesto

No v inom meste by co clovek robil? Ked do autobusu musi prejst okolo sofera a zaplatit? Taktiez ist peso, alebo bicyklom

beardie

Waagbistritz69 napísal:Stále sa tu neosvetlilo čo má robiť človek s príjmom takým že si nemôže dovoliť platiť za MHD vždy

chodit peso, na bicykli, kolobezke, bezkach, skladat sa so znamymi na benzin do auta

vsetky tieto sposoby prepravy som videl vo Finsku a dopravovali sa tak do prace aj kravataci a vacsina mojich ucitelov a nikomu to neprislo divne

hold, malost Slovenska je aj v tomto, ked niekto chodi na bicykli, je z neho pre ostatnych socka...

Waagbistritz69

je tu veľa takých ludí ale ja cyklistov za socky nepovažujem teda, práve naopak..
ale zas niekto skôr buď bicykel mať nemusí (ako napr. ja) alebo si môže byť vedomý že to je asi najnebezpečnejší spôsob ako sa dostať z bodu A do bodu B (ako napr. ja), chodiť pešo je zdĺhavé (aj keď zdravé), ostatné spôsoby sú v pohode, osobný automobil by mal vždy ísť čo najviac plný ale MHD zase odvezie oveľa viac ľudí..
btw starší článok ale čosi do seba by mal, nech sa lúbi - http://www.sulik.sk/index.php?section=1&id=98

hughito

b

pre mna - za mna, nech sa prestahuje
jeho problem, ze nema na cestu do prace je smutny, ale oproti inym ludom, ktori si ziju este horsie, je malicherny
ked nechce chodit peso, nech ide na bicykli

Ďalší excelentný nápad. Nech sa odsťahuje.

A argumentovať nejakou malichernosťou je odveci, to tu môžme vyťahovať potom aj deti z Afriky a to bude nepriestrelný argument na všetko, aby sme sa sklopili uši a boli radi za to, čo je. To je zlý prístup.

1. nepriraduj uspesnych a sikovnych medzi zlodejov a zmrdov, len par ludi je prienik tychto 2 mnozin

Na toto by sme museli spraviť nejaké definície a jasne si vymedziť určite hodnotiace prvky. To je ale OT a ani nemám chuť to tu riešiť, lebo sa nezhodneme nikdy.

Nevýhody dopravy zdarma

Samozrejme, že sa nejaké nájdu, ale ako som to čítal, tak neprišli mi to vôbec nejaké neriešiteľné, resp. niektoré sa dejú už aj dnes, pri platenej MHD a niektoré mi prišli skôr od veci - napr. tí bezdomovci. Bezdomovci sa nepotrebujú voziť po MHD, to je blbosť a keď už chcú, tak sa vozia aj dnes a načierno a nikto im nič nespraví. A vôbec, nemám nič proti tomu, aby sa nejaký bezdomovec vozil po MHD, je to predsa len a stále ČLOVEK.

tie peniaze treba samozrejme odniekadial ziskat, takze je mozne, ze sa zvysia lokalne dane, platba za parkovne na parkoviskach vlastnenych mestom, atd

Samozrejme, že by sa odniekiaľ museli získať, napr. zo súkromných provízií, kradnutia a pod. zdrojov. Tu však narážame na mantinely súčasného systému a istého fungovania, ktoré je nastavené a ktoré umožňuje to, čo sa deje.

vsetko je produkt, ale nie vzdy sa zan musi platit, ci uz hmotny, alebo nehmotny

V kapitalizme určite.

ano, nezatvaras pred nim oci, len sa ho chces aktivne zucastnit, ubohe...

Hah. Tak ešte raz k tomuto. Tu to vnímame úplne z inej perspektívny, napíšem to jednoducho.

Ak človek chodí načierno "len-tak," tak je to z môjho pohľadu niečo iné, ako keď chodí načierno a organizuje sa v Tribuse za nejakým vyšším cieľom = MHD zdarma, ako služba pre ľudí.

Opäť môžem vytiahnuť Ulrike Meinhof, opäť môžem vytiahnuť rôzne taktiky a praktiky sociálneho boja - či už spomínaného talianskeho, alebo teraz uvediem iný príklad, a to z Británie = Don´t Pay The Poll Tax - britský odpor proti dani z hlavy.

Je to iný prípad, iné "prostredie," ale princíp je rovnaký. Za nejakým cieľom sa otvorene a zámerne porušoval zákon, porušovala sa daná norma (spoločenská či politická). Tiež išlo, z vášho pohľadu, o krádež.

nie vzdy, casto to bol prave trh a konkurencia

To určite. Ak aj trh a konkurencia zareaguje v takomto smere, tak je to pod istým tlakom. Napr. dnes to je vidieť na príklade potravín. V posledných rokoch sa rozmohla istá potreba zdravých produktov, tak teraz nájdeš na všetkom: bez pridania, bez hentoho a tamtoho, bez farbív, len prírodné produkty, atď. Pred 10 rokmi sme nechyrovali o takomto čosi a trhu to bolo u riti, ládoval nás sračkami. Avšak vznikol istý tlak, istá osveta, istý dopyt, trh a konkurencia zareagovali pružne, to nepopieram.

Ešte niekoľko materiálov na čítanie. Taká všeobecná úvaha o MHD a o tom, či a prečo by malo byť zdarma. A ukážka toho, ako by mohla fungovať MHD ako celkom inak, v inom usporiadaní spoločnosti a aké benefity by to prinieslo.

____

Heh, neoliberál Sulík je v tomto na mojej strane, to je rana nožom do chrbta pre beardieho.

beardie

hughito napísal:Ďalší excelentný nápad. Nech sa odsťahuje. A argumentovať nejakou malichernosťou je odveci, to tu môžme vyťahovať potom aj deti z Afriky a to bude nepriestrelný argument na všetko, aby sme sa sklopili uši a boli radi za to, čo je. To je zlý prístup.

sice si ma citoval, ale odpovedal si na tu najmenej dolezitu cast
takze znova, ked na to nema, nech chodi peso alebo na bicykli

A vôbec, nemám nič proti tomu, aby sa nejaký bezdomovec vozil po MHD, je to predsa len a stále ČLOVEK.

samozrejme, ja ho nijako nediskriminujem, ak si zaplati listok

Samozrejme, že by sa odniekiaľ museli získať, napr. zo súkromných provízií, kradnutia a pod. zdrojov. Tu však narážame na mantinely súčasného systému a istého fungovania, ktoré je nastavené a ktoré umožňuje to, čo sa deje.

suhlasim

V kapitalizme určite.

je vsade okolo nas, zvykaj si nan

Ak človek chodí načierno "len-tak," tak je to z môjho pohľadu niečo iné, ako keď chodí načierno a organizuje sa v Tribuse za nejakým vyšším cieľom = MHD zdarma, ako služba pre ľudí.

toto, co si napisal, je blbost
podla toho rozhovoru je ich jedina snaha usetrit, nikde tam nevidim snahu o presadenie MHD zdarma, oprav ma ak sa mylim

Tribus napísal:Mojim hlavným dôvodom je snaha ušetriť.

Tribus napísal:Samozrejme môj prístup by sa nezmenil, ani keby sa zlepšila kvalita verejnej dopravy.

Je to iný prípad, iné "prostredie," ale princíp je rovnaký. Za nejakým cieľom sa otvorene a zámerne porušoval zákon, porušovala sa daná norma (spoločenská či politická). Tiež išlo, z vášho pohľadu, o krádež.

presne tak

Avšak vznikol istý tlak, istá osveta, istý dopyt, trh a konkurencia zareagovali pružne, to nepopieram.

neni ten volny trh taky zly, co?

Heh, neoliberál Sulík je v tomto na mojej strane, to je rana nožom do chrbta pre beardieho.

Sulik nie je moj boh a vo viacerych veciach s nim nesuhlasim, takze to nejak prezijem

vycuc: ak to budes robit, budes pre mna zlodejom, zatial si neuviedol ziadne argumenty, preco by clovek, ktory na to nema, mal danu sluzbu vyuzivat

ale kedze beru len 2-3 ludi mesacne, gl&hf

Skorej by som rad vedel, ako z toho mozu vyzit. Vsak 3eur ked zoberiem od 20ludi, tak mam 60eur. Z toho za mesiac chytia napriklad 2 (kedze revizorov vkuse jesto) a uz su tym padom v strate.
Ak to riesia tym vystupovanim, tak gratulujem, ze maju tolku trpezlivost, ale aj tak si myslim, ze je to stratove.

LukasqoO

Soviet, prečítaj si ich web.

Vsak som precital. A stale mi to pride ako stratove (nie pre jednotlivca, ale celkovo). Nech sa nato pozeram akokolvek objektivne.

Point

ja som sa tam nieco docital, ze ked dostanes pokutu tak musis dat 12e akoze do banku ci co.. takze predpokladam, ze jednoducho vystupuju pred revizorom ..

Waagbistritz69

alebo majú odložený tzv. lístok istoty - ak stihnú, tak si ho štiknú predtým ako revízor dá zablokovať označovače

Point

a o co je to akoze vyhodnejsie ako jazdit sam a mat ten tajny listok?

hughito

Point: no to s tým lístkom sa nemusí teoreticky vždy vydariť, takže áno.

beardie: Už len v skratke.

K tomu cieľu: cituješ nejaký rozhovor, ale dôležité je to, čo majú na stránke.

Kód: Vybrať všetko

Bezplatná doprava. Mnoho iniciatív vo svete sa snaží dosiahnuť zavedenie bezplatnej hromadnej dopravy, plne dotovanej z verejných zdrojov. Argumentujú výhodami, ktoré by tento krok priniesol – skvalitnenie života v meste redukciou počtu áut, zníženie dopadov na životné prostredie a zvýšenie mobility pre každého. No na rozdiel od spomínaných skupín, uvažujeme podaktorí ďalej – prečo služby, alebo výrobky ktoré sú všeobecne užitočné, dnes vystupujú ako tovary na predaj a nie sú rovno dostupné všetkým?

Ja z toho čosi čítam, ale napísal som im ohľadne tohto aj mail, pre mňa osobne to je dôležitý poznatok.

presne tak

Tu je to, kde sa líšime a kde sa nezhodneme. Nie je krádež ako krádež. Ak sa "krádež" deje organizovane a za istým cieľom (x uvedených prípadov), tak to beriem ako politický akt.

neni ten volny trh taky zly, co?

Trh len reaguje, ja som netvrdil, že nemôže aj v pozitívnom slova zmysle. Ale to pozitívum nevyjde od trhu, ale musí tam nastať impulz zdola od ľudí.

zatial si neuviedol ziadne argumenty, preco by clovek, ktory na to nema, mal danu sluzbu vyuzivat

To je úplne jednoduché: dostať sa napr. včas do práce. To skôr tvoje argumenty typu: nech ide pešo, bicyklom, nech sa odsťahuje sú mimo. Nežijeme sto rokov späť, kedy moja praprababka išla za prácou pešo do Viedne zo stredného Považia predávať tovar, resp. kedy bolo bežné chodiť desiatky kilometrov denne či za prácou, alebo napr. deti do školy.

beardie

k bezplatnej doprave:

Nie sme žiadne občianske združenie, ani nebudeme. Nelobujeme na magistráte, či v Dopravnom podniku, nechceme vyjednávať o cenách cestovného. Konáme priamo, v náš prospech.

Inšpirujeme sa niekoľkými myšlienkami: ... bezplatna doprava ...

slovo inspirovat podla mna neznamena presadzovat, ale berem, je to len take chytanie sa za slovicka

Tu je to, kde sa líšime a kde sa nezhodneme. Nie je krádež ako krádež. Ak sa "krádež" deje organizovane a za istým cieľom (x uvedených prípadov), tak to beriem ako politický akt.

hmm, no ok, kolko ludi treba na to, aby to bolo organizovane a teda podla teba chapane ako politicky akt?
priklad: postupne sa chodme strihavat k jednomu holicovi (aspon 30-ti alebo kolko ich je v Tribuse) a vzdy pred zaplatenim ujdime, ak tam nahodou bude cakat policajt (=revizor), vtedy zaplatime, inak zdrhneme

extremny priklad: zacnime aspon 30-ti strielat ciganov a nazvime to politickym aktom
tak nejak? mnoho kotlebovcov by sa takemuto zmyslaniu potesilo...

To je úplne jednoduché: dostať sa napr. včas do práce.

je jeho osobny problem, ze byva daleko
nuz, ked bude chodit peso (a bude robit nieco pre svoje zdravie), bude musiet skor vstavat, ale stale ho to z kradnutia neospravedlnuje

ak ma pan ucitel takuto pokrivenu moralku, dufam, ze to rodicia deti, ktore uci, nevedia, urcite by letel...

hughito

hmm, no ok, kolko ludi treba na to, aby to bolo organizovane a teda podla teba chapane ako politicky akt?
priklad: postupne sa chodme strihavat k jednomu holicovi (aspon 30-ti alebo kolko ich je v Tribuse) a vzdy pred zaplatenim ujdime, ak tam nahodou bude cakat policajt (=revizor), vtedy zaplatime, inak zdrhneme

extremny priklad: zacnime aspon 30-ti strielat ciganov a nazvime to politickym aktom
tak nejak? mnoho kotlebovcov by sa takemuto zmyslaniu potesilo...

Čakal som na takéto extrémny príklady (teda ten druhý). Príklady, kedy sa to dialo a akým štýlom sa to dialo, som uvádzal. Sám som si nie je istý, či Tribus je na tejto ceste, alebo im ide len čisto o chodenie zadarmo. Už sú to dva dni a nie sú schopní odpísať na mail.

Či je niečo politický akt alebo iný spôsob boja - to rozhoduje tá omáčka okolo. Uvediem to ešte raz na tom Tribuse - pokiaľ im ide čisto iba o organizovanie chodenie zadarmo MHD bez presahu, tak u mňa osobne to dosť stráca na atraktivite. Ak ide o aktívnu formu boja (teda, nie taký, že chceme MHD zadarmo a spravíme nejaký protest alebo petíciu, ale vybudujeme organizovanú skupinu ľudí, ktorá bude jazdiť zadarmo, deliť sa o skúsenosti a ďalej sa rozrastať, čím získa istú váhu a pozornosť a už ju "bude počuť"), tak to plne akceptujem.

A celkovo, porovnávať MHD s holičom a pod. (napr. ja som nebol u holiča už 4 roky) nie je celkom kóšer. Aj holiča využíva veľa ľudí, ale zďaleka nie v takej frekvencii a zďaleka nie je taký potrebný ako MHD vo veľkom meste. Celkovo v týchto bojoch (aj to talianske hnutie autoriduzione) ide o životné potreby a dopady na život (sem možno zaradiť aj to MHD, ďalej dane, platba nájomného, ceny elektriny či ceny potravín). Holič ani napr. pedikúra sem určite nepatria a preto nikto také nezmysly nerieši.

Ak niekto bude chcieť vystrielať 30 cigánov, tak to spraví bez toho, čo tu ja alebo ty píšem. A áno, bude to akt niečoho. Možno len zúfalstva (Harman), nejakej odvety alebo aj spomínaný politický akt (keď napr. o minulé roky cielene strieľali cigánov maďarskí náckovia a neofašisti).

Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Myslite si, ze neplatenie za sluzbu vo forme Tribusu je moralne spravne?

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD

Re: Tribus - skupina ľudí, ktorí cestujú „načierno“ MHD