Čo by robila pravica nevieš ty ani ja. A pokiaľ to nevieš tak tu nesplietaj, lebo presne takto debilne vediete všetky témy. Svoje predstavy podkladáte ako skutočnosť a potom na tom staviate ďalšie predstavy. Povedz mi čo je to za idiotizmus ak tu traja random ľudia povedia, že podľa ich názoru (čo je brutálne smerodajné) by robila pravica to a to a potom sa tu vzájomne utešujete a potľapkávate po pleci. Čo si ty? Máš doma ekonometrické modely a podklady všetkých ministerstieb a si svetoznámy analytik, ktorý práve pol roka zisťoval alternatívy pre iné zloženie vlády? Asi nie.. tak čo to je za blbosť? Možno by to pravica robila, možno nie. Možno mihal povedal toto a iný by povedal tamto. Na čo sa tu hráš?

Tak ak tu už chceš niečo písať tak aspoň vychádzaj s informácií, ktoré máš skutočne k dispozícii, lebo inak je to zbytočná debata na ktorú sa nedá reagovať a nič rozumné z nej nevzíde.

Pri moci je Fico, predstavil svoj balíček, eto vsio. To je to čo tu máme skutočne. Ale ak sa chceš vyjadrovať k tomu čo si ty myslíš že by sa mohlo stať ak by voľby vyhral niekto iný a či by bol balíček taký a onaký.. tak v pohode. Len treba tému nazvať inak. Niečo ako "Ako si predstavujete súčasnosť ak by voľby vyhrala pravica..."

Opakujem - nedá sa to vedieť odhadnúť a vedieť presne, ale na základe čiastkových informácií áno. Pravica by takisto musela znižovať deficit. Keď je nejaká diskusia, tak nevie ako. Len bľabotanie, nejaké frázy (ktoré musia zaručenie dobre znieť) a pod. Nemôžu povedať - no robili sme to podobne ako Fico, nie je inej cesty. Potom by stratili možnosť kopať do SMERu, na čom stavajú momentálne svoju opozičnú politiku.

Holt, vrcholová politika funguje na takejto primitívnej úrovni, nejde tam o reálne blaho ľudu.

Takže podľa teba by bolo na stole presne tých istých 22 opatrení Ivety Radičovej?

O akej Radičovej to tu píšeš ?

Ide hlavne o to exponované zvyšovanie rôznych daní, proste, nechce sa mi to opakovať, je dobré si pozrieť Lampu, kde bol Kažimír, Mihál, Marcinčin (KDH) a jeden ekonomický novinár.

http://www.tyzden.sk/lampa/lampa-12.html

imho by sla pravica skor zvysenim DPH ako dojebania zivnostnikov, aj Sulikovi bolo jasne, ze po medialnom rozruchu, ktory svojimi napadmi so zivnostnikmi rozputal, by mu to asi nepreslo

hughito napísal:O akej Radičovej to tu píšeš ?

Ide hlavne o to exponované zvyšovanie rôznych daní, proste, nechce sa mi to opakovať, je dobré si pozrieť Lampu, kde bol Kažimír, Mihál, Marcinčin (KDH) a jeden ekonomický novinár.

http://www.tyzden.sk/lampa/lampa-12.html

Pozri Hughito, ide mi len o to aby si tu nevytváral virtuálnu realitu toho čo by mohlo byť keby.. nič viac. Áno pravica by musela tiež znižovať deficit. To je asi to jediné čo vieme povedať. Ja si myslím, že by minimálne nešla cestou, ktorá slovensko bude stáť viac peňazí než prinesie. Nedanili by banky, lebo vedia, že kupujú naše dlhopisy a vrátime im to na úrokoch naspäť. Nerozbalancovali by dane, lebo vedia že to ešte zvýši úniky. Nešli by cestou progresivity, ktorá bude stáť aparát milióny a neprinesie ani korunu. Nešli by po firmách, lebo už dnes utekajú mnohé firmy preč do rajov a hovoríme o stovkách firmičiek pravidelne. Nezhoršovali by snáď tak podnikateľské prostredie, že je problém zamestnať človeka. Skrátka a jasne nepotrebovali by sa hrať na to, že to nezaplatia ľudia. Vždy to zaplatia ľudia, lebo nikto iný tu na to nie je. Smer robí marketing. Snaží sa navodiť ilúziu, že to zaplatia tí bohatí, firmy, banky.. ale to nie je a ani nebude pravda.

Ale ja hovorím o skutočnej pravici a pravicovej alternatíve, ktorá dnes na slovensku nie je. Ty hovoríš o nej tiež a hovoríš nie čo iné. Kto má pravdu? Nikto, lebo je to hypotetická rovina, ktorá len znejasní celú túto debatu. Téma by mala byť o odvodoch pre studentov do 26 rokov.

Ok, nechajme to tak.

Jeden zaujímavý poznatok z tej diskusie, o ktorom som nevedel. Daň pre firmy sa teraz zvýši na 23% z 19%. Marcinčin tam vytiahol grafy, kde dokazoval, že 19% alebo menej sme mali my, Bulhari, Španieli a ešte akýsi 2 miništátiky.

Všade inde v Európe, vo vyspelejšej, to je viac ako 23%, napr. Rakúsko 25%. Išlo o to, že tým firmám to nevadí, lebo dostanú od štátu služby na úrovni (cháp všeobecne) a že celkovo je potom ten štát bohatší a je viac peňazí na iné rezorty. Mihál to spochybnil, že ľudia na SK nemajú dôveru v štát, teda ani tí podnikatelia, čo je pravda - korupcia, peniaze miznú, atď. Kažimír zase povedal, že pravica nemôže len týmto argumentom neustále strašiť, lebo že sa nikam nepohneme.

Zaujímavé tieto myšlienkové pochody. Ide aj o to, že tí SMERáci a to majú nejako zdôvodnené a proste si napr. nemyslia, že zvýšenie daní na 23% spôsobí nejaký exodus, ako sa to prezentuje. Teda to hovoril dokonca KDH-ák Marcinčin na čo následne začal Hríb spochybňovať jeho pravicovosť.

Podnikateľské prostredie nie je o jednom čísle Hughito, ak sa chceš porovnávať s iným štátom musíš vziať do úvahy viac ako len sadzbu dane. Omnoho omnoho viac. A to "viac" je na Slovensku horšie ako inde. Je tu horšie skoro všetko okrem súčasnej sadzby a ceny pracovnej sily.

Mihál aj keď má v mnohom dobré nápady a pohľady nie je ekonóm a pri niektorých otázkach to cítiť. Ale teda tým ekonóm sa je ťažké oháňať, lebo na Slovensku ich poznám do päť až desať, ktorí sa dajú raz za čas počúvať. Inak je to bieda. Nemáme tu skrátka poriadnu školu s profesormi ktorý žijú v súčasnosti, nemá ich ani kto vychovať a tie pozostatky socializmu a odborníkov stratených vo veciach ktorým už nerozumejú, to nás nespasí. A ak by aj taký človek bol ministrom, nemyslím si že veľa dokáže. Na Slovensku je tak "skurv*ne" prostredie, že pokiaľ ide o korupciu, tak u nás sa začína východoeurópska Afrika. Štátny aparát a eurofondy, to je legalizované úplatkárstvo. Súdnictvo a vymožiteľnosť práva škoda reči.

A robíš chybu ak sa riadiš tým čo kto hovoril.. či to bol Mihál, Marcinčin alebo Kažimír. To skutočne nie je smerodajné.

slay: Naozaj si myslis, ze najlepsi sposob, ako niekoho poucit je nechat si 4 roky rozbijat republiku? Uznavam, ze niektori ludia su nepoucitelni a ako volili meciara tak teraz volia fica, lebo sa to dobre pocuva a to ze skutek utek uz ide pomimo. Ak by ale pravica dokazala systematicky pracovat, mohli sa pred volbami riesit otazky politickeho programu a nie kostlivci z minulosti...


To co by robila, alebo nerobila pravica teraz netusim, ale som presvedceny, ze ked nic ine, aspon by z vyssich dani vacsia cas ostala v rozpocte a nedelila sa na zahranicne konta mecenasov

pred volbami sa mal riesit euroval, miesto toho sa riesila absolutne irelevantna sasanka, vysledok pozname

begbeee napísal: Dohody mali tiež zlepšovať podnikateľské prostredie, v skutočnosti robia z ľudí otrokov, ktorí pracujú za jedlo a vodu.

Fajn a teraz budu nezamestnani. Sikovne riesenie.

beardie napísal:imho by sla pravica skor zvysenim DPH

Tiez si myslim. Je to najvacsi prijem do statnej pokladnice a preto tam zavazi kazde jedno percento.

Zdivhnutim nepriamych dani by si situaciu vyzrali vsetci, takto si ju vyzeru "len" pracujuci.

A k teme: hlasoval som za "nie". Stimulovat vrstvu s nemalym potencialom povazujem za dobre.

javatar napísal:Fajn a teraz budu nezamestnani. Sikovne riesenie.

Ja som presvedčený, že bude lepšie pre celý štát, ak za prácu bude primeraná odmena, lekári, učitelia, sestry, železničiari, baníci, sudcovia, policajti, robotníci - všetci. Ak je jasné, že príchodom do práce sa tvoja životná úroveň rapídne zvyšuje - oplatí sa ti pracovať, robiť na sebe - tak to považujem za lepší stav, ako keď má trocha peňazí každý a nádej na zlepšenie je ako fatamorgána v pravicovej púšti. Všetci sa tam 20 rokov ženieme a stále je rovnako ďaleko.

Lenze sa im nebude mat kde oplatit pracovat kedze teraz budu nezamestnani. Takze nebudu mat peniaze ani ludia pracujuci na dohodu, ani stat, ani ludia schopni ich pracu predat (aj ked za nizku cenu). Tot keby kazdy dbal na zakon.

Realne sa situacia troska zlepsi - nakolko bude vela ciernej prace a o svoje peniaze pride len stat.

Asi som sa zle vyjadril.
Považujem za lepší stav, keď minimálna mzda je 1000 € a nezamestnanosť na úrovni 25%, ako keď máme nezamestnanosť 10% a rozdiel medzi tým, či pracuješ alebo nie je 100-200€.
To je motivačné.

begbeee napísal:Ó, takže študent dostal prvýkrát po prstoch.
Počuj, prečo by si mal pracovať bez odvodov? Zvyšok zväčša nízkopríjmovej vrstvy sa ti má okrem VŠ skladať aj na dôchodok?

To snad nemyslis vazne? Nizkoprijmova vrstva obyvatelstva sa nesklada na nic, kedze vdaka nezdanitelnemu minimu sa ich prijem nezdanuje, alebo zdanuje len vo velmi malej miere.

hughito napísal:Opakujem - nedá sa to vedieť odhadnúť a vedieť presne, ale na základe čiastkových informácií áno. Pravica by takisto musela znižovať deficit. Keď je nejaká diskusia, tak nevie ako. Len bľabotanie, nejaké frázy (ktoré musia zaručenie dobre znieť) a pod.

Pravica vie okrem zvysovania dani aj znizovat vydavky. Galko len na platoch a odmenach (ktore nie vzdy vyplacal a nie vzdy boli take vysoke ako v ostatnych rezortoch) usetril okolo 8 milionov eur. Rozne predrazene zmluvy skresal o dalsich par stovak tisic eur. Suma sumarum skresal naklady o 60 milionov eur a to je len jedno ministerstvo. V soc. poistovni sa zas usetrilo 30 milionov eur. Dalej SaS usetrila takmer 3 miliardy eur, ked presvedcila Figela, aby nestaval dialnice cez predrazene PPP, ale cez eurofondy. Takze rozpravat o tom, co by robila pravica, ked robila prave presny opak, je uplne scestne a ked mam pravdu povedat, tieto tvoje ideologicke zvasty postavene na blate ma uz celkom vytacaju.

Kazdopadne budem rad, ak poukazes na konkretne pripady, kedy fico usetril (ci uz teraz, alebo v minulosti), ale obavam sa, ze take nie su. Prave lavica, co vypliva aj z jej myslienky, jednoducho nie je schopna a ochotna setrit a bude sa prezierat az kym nepraskne. Roky 2006-2010 su toho jasnym prikladom. A samozrejme staci sa pozriet na socializmus v europe a hned kazdy pochopi, ktora bije. A ano aj to skvele socialisticke Svedsko (taziace LEN A LEN z trhovej ekonomiky) sa kedysi prezieralo a na iste obdobie tak aj dopadlo. Socializmus, lavica, ani centralne planovanie nikdy nic neriesilo a ani riesit nebude.

//autoeditácia príspevku (29 Jún 2012, 9:46)

begbeee napísal:Ja som presvedčený, že bude lepšie pre celý štát, ak za prácu bude primeraná odmena, lekári, učitelia, sestry, železničiari, baníci, sudcovia, policajti, robotníci - všetci. Ak je jasné, že príchodom do práce sa tvoja životná úroveň rapídne zvyšuje - oplatí sa ti pracovať, robiť na sebe - tak to považujem za lepší stav, ako keď má trocha peňazí každý a nádej na zlepšenie je ako fatamorgána v pravicovej púšti. Všetci sa tam 20 rokov ženieme a stále je rovnako ďaleko.

Som zo strany zamestnavatela za rapidne zvysenie ceny prace, ale si ochotny znasat vyssie ceny tovarov a hlavne sluzieb? Alebo si myslis, ze pri minimalnej mzde 1000 eur, sa ostrihas v kadernictve za 4 eura?

TommyHot napísal:

Tak ich nepomenujme nízkopríjmový, ale radšej ľudia, čo začnú pracovať hneď po strednej. V čase keď sa väčšina vysokoškolákov opíja po internátoch, tak pracujú a možno neodvádzajú veľa daní, ale nejaké určite a odvody do sociálneho a zdravotného systému určite.
Tým, že sú menej kvalifikovaný, pracujú neraz v horších podmienkach alebo viac, umierajú mladší a dôchodkový systém nestihnú zaťažiť tak ako VŠ vzdelaný človek s dobrým príjmom. Jednak je predpoklad, že bude žiť dlhšie (pohodlnejšia práca, schopnosť zaplatiť si lepšiu zdr. starostlivosť) a navyše bude dôchodkový systém zaťažovať vďaka vyššiemu dôchodku viac.
Preto sa Slovensko začína podobať na lúzu a úzku skupinu bohatých. Niekto na nich robiť musí.

To je tiez velmi zovseobecnene. Niektori ludia co zacnu pracovat hned po strednej maju tisicku v hrubom, iny maju par stovak a v takom pripade ani tie odvody neplatia. Vsetko za nich taha zamestnavatel a stat. A takych ludi, co po strednej zarabaju velmi malo je na Slovensku velmi vela. Takze si naozaj myslim, ze je na mieste hovorit, ze tito ludia sa niekomu na nieco skladaju.

Btw co brani tym tazko pracujucim spravit si vysoku skolu? Pokial ju maju v mieste bydliska, tak su naklady na cele studium radovo v desiatkach eur (ak si studak kupuje aj skripta). Naklady na moje trojrocne studium nepresiahli 20eur, vsetko to boli naklady na ISIC nalepky. Podla mna studenti su jedna z mala skupin, ktorym by stat nemal hadzat polena pod nohy. I ked je pravda, ze slovenski absolventi dost casto za vela nestoja.

begbeee napísal:Tak ich nepomenujme nízkopríjmový, ale radšej ľudia, čo začnú pracovať hneď po strednej. V čase keď sa väčšina vysokoškolákov opíja po internátoch, tak pracujú a možno neodvádzajú veľa daní, ale nejaké určite a odvody do sociálneho a zdravotného systému určite.
Tým, že sú menej kvalifikovaný, pracujú neraz v horších podmienkach alebo viac, umierajú mladší a dôchodkový systém nestihnú zaťažiť tak ako VŠ vzdelaný človek s dobrým príjmom. Jednak je predpoklad, že bude žiť dlhšie (pohodlnejšia práca, schopnosť zaplatiť si lepšiu zdr. starostlivosť) a navyše bude dôchodkový systém zaťažovať vďaka vyššiemu dôchodku viac.
Preto sa Slovensko začína podobať na lúzu a úzku skupinu bohatých. Niekto na nich robiť musí.

som si isty, ze rozdiel 5 rokov ked sa studenti ozieraju a muklovia robia je strasne zasadny a za cely zivot nedohnatelny, ked vysokoskolsky abslovent bude mat plat 1000+eur a mukel bude robit za 700 v hrubom...kto odvedie za zivot viac dani? a, ze robia v tazkych podmienkach je velmi otazne...to, ze ma niekto sluzobny laptop a sedi v klimatizovanej kancelarii vo fancy obleku neznamena, ze nemaka tvrdsie ako nejaky mukel, stres z prace suvisiaci s vyssie postavenymi funkciami atd je omnoho vacsie riziko pre zdravie ako to, ze mukel musi kopat kanal a dostane upal...toto bol fakt uplne kratkozraky a za vlasy pritiahnuty argument...

begbeee napísal:Asi som sa zle vyjadril.
Považujem za lepší stav, keď minimálna mzda je 1000 € a nezamestnanosť na úrovni 25%, ako keď máme nezamestnanosť 10% a rozdiel medzi tým, či pracuješ alebo nie je 100-200€.
To je motivačné.

S tym sa uz suhlasit da. Skoda len, ze zvysenim minimalnej mzdy na taku uroven aby tam bol ziadany rozdiel by v sucastnej SR sposobilo daleko vacsiu ako 25% nezamestnanost....

@TommyHot: Čo im bráni? Pretože keď všetci budú pracovať ako právnici, lekári, učitelia, ajťáci a manažéri tak nebudeme mať čo žrať Náš štát je postavený na veľmi zlých základoch. Klientelizmus a korupcia, neschopnosť riadiť sa zdravým rozumom, sa naplno prejavuje. Všeobecne nízke platy, prakticky kolabujúce zdravotníctvo, školstvo, verejná doprava, neschopnosť postaviť diaľnice je dôsledok. Myslím, že niekto to pomenoval správne, že nejde ani tak o ekonomickú krízu, ale o krízu morálky.
Mne tie odvody pre študentov prídu ako úplne marginálny problém. Štát hádže polená pod nohy aj živnostníkom. Problém je, že ľudia nevedia držať spolu. Mne to jedno (prestávam sledovať takéto správy) a nedôverujem žiadnej politickej reprezentácii. Za slušnú prácu, človek nedostane žiadne peniaze. Áno, každý môže študovať IT za 20€ ročne. Typický pravicový pohľad. A ak náhodou nemá prácu, tak sa za ňou má presťahovať.