D4vid zakony su uplne v poriadku, problem je, ze v pripade ciganov je dodrziavanie zakona velmi nedosledne vynucovane zo strany statu. Napriklad par mesiacov dozadu sa v ZM stalo, ze bola nejaka oslava bielych, nabehla tam tlupa ciganov a vsetkych pobila. Policajti sa len prizerali. Ked kotleba ohlasi pochod, tak uz dobre ze nie den dopredu je tam halda tazkoodencov a biju ich uz len preventivne hlava nehlava.

asi to nebude dobre takto nahlas povedat, ale myslim si romsky problem je do znacnej miery vysledkom genetickych predispozicii. Kto pracoval s detmi v skole ten potvrdi ze ich mentalne zrucnosti su castokrat ine ako je to pri vecsinovej populacii. Su hravejsie a maju vecsi problem sa dlhodobo sustredit- co je zakladny predpoklad uspesneho ucenia, takze je jasne ze potom maju potiaze sa dostat do vyssich rocnikov a na trhu prace su prakticky nezamestnatelni.

Mas kopu ciganskych deti, ktore sa prakticky narodili v domovoch a nemaju take problemy ako cigancata zijuce v osadach. Skor si myslim, ze je to o tom prostredi (samozrejme do urcitej miery je v tom aj genetika), v ktorom sa decko nachadza uz od malicka. Jedina vec, ktoru kvitujem ficovi, ze chcel cigancata pobrat z osad a dat ich do internatnych skol. Myslim si, ze by to pomohlo.

beardie napísal:tej prace len v okoli mojho bydliska by sa naslo velmi vela, len to by museli kompetentni trochu robit nieco aj pre ovcanov, no najblizsieho este 3,5 roka pochybujem, ze sa cosi udeje...

Samozrejme, že práce je dosť, veď len toho bordelu pri cestách a v meste čo je. Ale tak neviem, prečo proste nevzniknú čaty čistiteľov.

kali:

Ale budeme, lebo inak sa ten problem vyriesit neda.

Môžeš si.

Nezalezi natom kto si ty ale kto su oni.

A ty to vieš, že ?

D4vid:

systém je chybný lebo tie zákony ani nemôžme radikálne meniť lebo by sme boli zasa za "rasistov".

To je čo za obľúbený mýtus ? Systém sociálnych dávok platí pre všetkých občanov Slovenska, tak ako by "sme mohli byť označení za rasistov" ?

Situácia cigánov má aj isté historické súvislosti, o ktorých ty však netušíš, takže to nemá zmysel riešiť. Takisto tvoje štatistiky vycucané z prsty. Budem sa baviť iba o faktoch, nie o domnienkach a akýchsi predpokladov.

___

Genetika ? Ďalšia škatuľka ? A kto vôbec prišiel na to, že "cigáni" sú jednoliata etnickú masa, ktorá je rovnaká a teda by mala mať rovnaké, resp. podobné genetické predpoklady ? Ja som biely a som Slovák a mám iné genetické predpoklady ako beardie, ako th, ako kali a ako ty, gogo. Tieto nezmysly sa dajú len ťažko čítať.

Ak sa chceme baviť o genetickom probléme, tak ten vidím v incestoch a v tom, aké deti z toho vznikajú - poškodené mentálne či fyzicky. To je reálny problém.

Inak, ako správne podotkol th, najväčší vplyv má prostredie. Malý cigán vzatý z osady a vychovaný v normálnom prostredí, by určite vyzeral v dospelosti inak, ako keby zostal tam.

hughito napísal:To je čo za obľúbený mýtus ? Systém sociálnych dávok platí pre všetkých občanov Slovenska, tak ako by "sme mohli byť označení za rasistov" ?

Situácia cigánov má aj isté historické súvislosti, o ktorých ty však netušíš, takže to nemá zmysel riešiť. Takisto tvoje štatistiky vycucané z prsty. Budem sa baviť iba o faktoch, nie o domnienkach a akýchsi predpokladov.

Vôbec o akých faktoch tu hovoríš? V KE je jedno celé sídlisko kde je minimálne 80% rómov neprispôsobivých. Niektorí nevedia ani len písať. Áno ide väčšinou o tú staršiu generáciu. Ale tí nevychovávaju svoje deti správnym smerom. Polovica z nich nevie rátať do 100... Ale vedia čo im majú gadžovia dať... A toto sú fakty. Myslíš ze v iných osadách je to iné? Áno, sú aj uvedomelí cigáni. Ktorí sa nespoliehajú len na sociálny systém.
Ale prečo myslíš že je každý druhý cigán ZŤP?
Sociálny systém platí... Ide len o to, že normálny priemerny človek ho nevyužíva spôsobom ako tí cigáni!
Mne je úplne jedno odkiaľ sa ta banda debilov nabrala. Vôbec ma nezaujímaju. Mne je jedno či su tmavý alebo fialový. Len nech sa správaju podľa základnych etických noriem a zákonov. Nič viac!

Za sociku mal každý byt, alebo bývanie. Prečo sa práve toto etnikum za tie roky bez pomoci štátu nedokázalo osamostatniť?

Ja len dodám odkaz: http://www.zemepis.com/nez.php

To len na povšimnutie faktu a síce, že nezamestnanosť môže byť aj v tých najchudobnejších krajinách nízka:
Tadžikistan: 2,3%
Laos: 2,4%
Bangladéš: 2,5%
Mongolsko: 2,8%
Kambodža: 3,5%
Nigéria: 4,9%

To už o niečom svedčí. Žeby naozaj bol sociálny systém u nás zle nastavený? Alebo ako je možné, že v týchto chudobných krajinách je nezamestnanosť pod 5 percent? Počkať, tam vám nič nedajú zadarmo. Tamojší obyvatelia by sa riadne čudovali, že ako môže niekto dostávať peniaze, keď nič nerobí.

Skor ide o to, ze ziskat relevantne statistiky z krajin, kde nie su ani cesty a obyvatelia su odrezany od sveta moze byt dost velky problem.

asi tak Hentomu never. Statistiky z takychto krajin ani poriadne neexistuju.

hughito napísal:Genetika ? Ďalšia škatuľka ? A kto vôbec prišiel na to, že "cigáni" sú jednoliata etnickú masa, ktorá je rovnaká a teda by mala mať rovnaké, resp. podobné genetické predpoklady ? Ja som biely a som Slovák a mám iné genetické predpoklady ako beardie, ako th, ako kali a ako ty, gogo. Tieto nezmysly sa dajú len ťažko čítať.

Ale my vseci dohormady mame poodbnejsie geneticke predpoklady s povedzme x dalsimi bielymi uzivatelmi z ineho fora ako y ciganmi z luniku 9.

beardie napísal:http://www.novinky.cz/zena/styl/275172- ... trami.html

Starosta Spišského Bystrého Martin Lavko upozorňuje i na další fakta. Díky systému dotací z Evropské unie mohou Romové, pokud jen trochu chtějí, získat obecní byt zhruba za pět tisíc eur. Slováci si ho však musí pořídit na hypotéku a za plnou cenu bez dotací.
rasizmus? moze to slovac niekde napadnut?

asi tazko ale zas ktovie co byty stoja v tej lokalite...netreba porovnavat so 100 000 eurovymi bytmi v Bratislave

co stoja? citas to? za 5000 maju byt.
//sakra

za 5000 litrov by ho ani slovaci nechceli

Pozitívna diskriminácia je nanič, ak sa biely nachádza v podobnej situácii, nech má tiež také podmienky. Problém však bude ten, že bieli v takej situácii by sa v danej lokalite asi ani nevyskytovali.
Treba niečo dodávať ?

kali: Dohady.

kali: Dohady.

O nic vacsie ako to tvoje tvrdenie

Toto s ciganmi v podstate ani moc spoolocneho nema, ale zase mi nieco dokazalo pekne na vecer zdvihnut tlak
http://tvnoviny.sk/sekcia/spravy/region ... ensku.html

ziegel.. nahodou je to dobry napad. aspon na prvy pohlad spoznas dedinu, kde je nad 20% romov. takze si tam nikdy nekupis dom, pozemok.
.
a ako soferovi ti to napovie, aby si si dal bacha na male cigancata vrhajuce sa pod kolesa

človek z terénu
http://www.sme.sk/c/6495460/adrian-berk ... ticov.html

lumir, no aj to je pravda, moze to mat aj take vyuzitie, ale aj tak su to peniaze vyhodene uplne do luftu.
To ci tam byvaju cigani vacsinou clovek vidi hned, lebo tie osady vycnievaju oproti normalnym domom dost, takze to je podla mna uplne premrhanych par tisic, za ktore sa radsej mohlo opravit 50 m nejakej cesty.

Este sem pridam jednu celkom peknu reportaz od nasich bratov Cechov, kde je pekne opisane preco sa ciganom vobec neoplati pracovat, preco ziju tak ako ziju a preco s tym nic nechcu spravit. Na druhej strane tam vsak pisu aj o rodinach, ktore sa z osady odclenili a ziju uplne normalnym zivotom medzi normlanymi pracujucimi obcanmi.
Jedna chutovka z clanku: "Díky systému dotací z Evropské unie mohou Romové, pokud jen trochu chtějí, získat obecní byt zhruba za pět tisíc eur. Slováci si ho však musí pořídit na hypotéku a za plnou cenu bez dotací."
http://www.novinky.cz/zena/styl/275172- ... trami.html

//Waagbistritz69, ked uz karmujes jak paan, daj prosim ta v prispevku nadomnou aspon fungujuci odkaz, dik