uplink bavime sa o windowse s nainstalovanymi SP? na win 2000 ich boli tusim 4. ja som nemal najmensi problem a hlavne PC nie je len o hrach, takze to je dost chaby argument, ze TEBE tam nesli hry

TommyHot napísal:uplink bavime sa o windowse s nainstalovanymi SP? na win 2000 ich boli tusim 4. ja som nemal najmensi problem a hlavne PC nie je len o hrach, takze to je dost chaby argument, ze TEBE tam nesli hry

pc nie je o hrách, windows o hrách je Lebo na programy tu máme linux ktorý je stabilnejší a zadarmo

A ake programy? ten jeden funkcny video player? alebo jeden funkcny browser? alebo snad specializovanejsie programy, ktore tam v zivote nesli ani nepojdu? ci o akych programoch hovoris?

TommyHot - lunex má alty na všetky mainstreamové programy, ktoré fičia pod widlami, rozumej Creative Suite - FreeHand/Gimp, 3D Studio Max [Maya/Cinema] - Blender, Premiere - Cinelerra/Kdenlive, etc.

Netuším aký som mal SP, mal som legal, nainštaloval som, skúsil asi 10 hier, updaty boli na max vtedy, nič nešlo, tak som si dal späť XPčka.

P.S: Na XPčkach aj Viste/Sedem mi šli hry od prvej RTM verzie

tommy, ale prosím ťa Toto si dúfam myslel iba ako vtip
jeden player? Len z hlavy ti vypíšem tie najznámejšie: MPlayer, Xine, Totem, Kaffeine, VLC
jeden browser? aha: http://wiki.linuxquestions.org/wiki/Browsers je ich na linux viac než na win

Veru tak. Si pamatam, ked som potreboval zostihat video. Kym vo WINe by som musel nejake to pinnacle crackovat atd, tak v Linuxe som to mal raz dva alternativou spravene. A vsetko pekne fungovalo. Len si tam musi clovek najst alternativu, ktora mu vyhovuje. A niekedy su tie alternativy ovela lepsie ako WIN softy. Len si treba zvyknut.
Ale uz sme trochen ot.

audiotrack - Skoda, ze v zozname prehliadacov pre Win chybaju take veci ako je Maxthon, Safari, Sea Monkey, K-Melon, QtWeb, Kylo, Chromium, Dooble, Nuke Browser, Browse3D, Avant Browser, Konqueror... Urcite ich je daleko viac a neverim tomu, ze ty ako programator nepoznas minimalne taky Maxthon, Avant, Safari, Sea Monkey alebo Konqueror.

uplink - Nebol problem v tom, ze si mal Win2000 Server?

Soviet - Vsetko je to o tom co pouzijes, niekto zostriha video v obycajom windowsackym Movie Makerom, niekto pouzije VirtualDub alebo nieco ako Xilisoft Video Editor. Je to o volbe, o skusenosti a moznostiach. Su aj bezplatne programy, aj platene.

heker: na linux tam tiež neboli všetky spomenuté: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_we ... ng_systems
a tu nejde o to ktorý OS má viac prehliadačov. Tommy napísal že jeden funkčný prehliadač, tak som mu ukázal že je ich minimálne toľko ako na win, ak nie viac. Okrem toho, tvoj konqueror čo si dal ako príklad na windows neexistuje, on vyžaduje KDE. A ak ho na win máš, tak máš virtualizované KDE ktoré je pre win v testovacej fáze a môže byť nestabilné. Takže ak sa ideme baviť o virtualizácii, aj na linuxe spustím IE

audiotrack na lunex je tristotisic browserov ale jediny pouzitelny je chromium.. firefox je zasekany ako prasa (na windowse mi slape o tri triedy lepsie, aj ked stale je to pri viacerych taboch nepouzitelne) a opera, to neni ani browser... a tie rozne derivaty firefoxu ako swiftfox a hentakyfox, takyfox, to nema vyznam ani spominat (i ked ja s nimi mam ciastocne lepsie skusenosti ako s FF). A vidis konqueror keby do neho narvu webkit tak by to bola parada. Ale khtml naozaj nerenderuje dobre.

uplink - s Gimpom som robil 6 rokov a s PS robim asi 3. Gimp sa s PSkom neda ani len porovnavat.. Praca s textom, smart objects (gimp nic take ani nema), efektami na vrstvach a kopu inych veci. Tam sa Gimp absolutne nechyta, vacsinu ficur ani nepozna. To je taka akoze alternativa pre ludi co si nevazia svoj cas a miesto toho aby nieco urobili v PS/Fireworks za 10 minut to budu v Gimpe robit hodinu.
Blender som mal otvoreny len raz a prve co ma odradilo bolo uplne hnusne neprehladne UI (ale pocul som od znameho, ze je natrieskany funkciami), ale tymto trpi vacsina lunex appiek. Koniec koncov lunexaci nie su dobri dizajneri rovnako ako androidisti.
Cinelerra nepoznam, ale pozrel som si v rychlosti screeny a to iste co blender. Nastroj s ktorym sa ma efektivne pracovat nie je len o funkcionalite (resp o funkcionalite, ktoru nikto nevyuzije a je tam len aby tam bola) ale aj intuitivnom prostredi a na to sa v lunexe bohuzial velmi nehladi.

Za seba mozem spomenut dalsie pre mna absolutne nepouzitelne pseudoalternativy. MS Office/OOo, Illustrator/Inkscape (illustrator som chytil do ruky a hned som s nim zacal pracovat, Inkscape bol pain in the ass), WMP/Amarok, AutoCAD/??? atd. Ale aby som len nehejtoval, tak napriklad ku Kate som na windowse dlho hladal schopnu alternativu (az kym neprisiel Sublime). A samozrejme Kwin/Compiz je podstatne lepsi desktop manager ako WDM.

Firefox je zasekany vsade

//Karmista: Butthurt much?

uplink napísal:Nie, to bude tým že 8 je nová "Vista". Tak isto ako hneď po Hlíste prišla sedmička, tak po 8 príde 9 a tipujem že tam zakotvia. Si neuvedomujú že 90% ľudí NEMÁ dotykovú obrazovku a je konzervatívnych, takže budú musieť zase prekopať Ui, tupci.

Keď počujem tieto slová normálne sa mi otvára nožík vo vrecu... Pre informáciu, ja mám desktop,... monitor, klávesnicu a myš. A dnes idem inštalovať už štvrtú osmičku v poradí, teda oficiálnu Enterprise - trial na 90 dní, dokým nevyjde finálna. Teraz mám Release Preview, pred tým Consumer Preview, a na začiatku Developer Preview. Teda osmičku budem používať už pomaličky rok. Už v štádiu Developer Preview som tvrdil, že je to lepšie ako 7, a každou novou verziou sa to ešte viac stupňovalo.

Windows 8 nikdy nebol, nie je a nikdy nebude "len na dotykové obrazovky". Ba dokonca si myslím, že používať Win 8 na dotykových obrazovkách je tá najväčšia hlúposť. Darmo tam majú Metro rozhranie, kde si môžu dať obľubené aplikácie, programy a zložky, keď jadro systému je typický Windows. Už vidím, ako by niekto na 10 palcovom tablete ovládal Desktop prostredie Windowsu, kravina. Za celých 8 mesiacov, či koľko používania som nemal pocit, že by nejaká čas toho systému nebola prispôsobená pre myš. To je proste najväčší bullshit, ktorý sa ukorenil medzi použivateľmi a teraz rastie. Jediná vec, s ktorou s tebou súhlasím je dementná konzervatívnosť ľudí. Tým pádom ale nie sú tupci Mrkvosofťáci, ale práve ľudia.

Čo sa týka prechodu XP - Vista. Bol tam ohromný skok v UI, a Vista bola označovaná ako prepadák, a tak prakticky o rok neskôr vyšla 7, ktorá sa brala ako vlajková loď. Porovnávaš to s prechodom 7-8 a následne vývoj 9, no väčšiu kravinu si povedať nemohol. Píšeš o prudkej zmene UI, ktorá uživateľom pri Viste vadila, no zabudol si spomenúť, že práve tá ospevovaná Sedmička mala takmer na vlas rovnaké UI ako Vista. Prečo ľuďom nevadila aj 7, ak im išlo o UI? Odpoviem ti, preto, lebo ľuďom zmena UI nevadila, ľuďom vadila samotná Vista po funkčnej stránke, kde Sedmička tieto "problémy" vyriešila. Tu sa ale dostávame k tomu, že Osmičky sa tento "problém" vôbec týkať nemôže, pretože po tej funkčnej stránke je tá osmička rýchlejšia, stabilnejšia, lepšia, prehľadnejšia ako sedmička a to už v absolútne prvej public verzii, a teda Developer Preview.

Teším sa na dobu (čoskoro), keď sa budú do firiem, škol ale aj domácností dodávať počítače s Win 8, pretože niekedy mám pocit, že 80% ľudí, ktorí na tú osmičku nakladajú to robia len preto, lebo:
-chcú byť IN
-robia to aj ostatní
-pretože každý druhý Windows je sra*ka, no nie?
-pretože je LEN PRE DOTYKÁČE!
-pretože Metro sux (hlavne že neviem ani plnohodnotne využiť Štart, že?)
-a pod...
Tieto prípady nemám z vlastnej hlavy, naozaj sa s tým stretávam.

Takže, aby som to zhrnul, nemám nič proti tým, ktorý nechcú používať 8 a uvedú nejaký pádny argument, ale väčšinou to tak proste nie je.

//EDIT: Windows 8 Enterprise - nah, porno. Presne ako MS avizoval, už tu nie je prečačkané Aero, ale jednoduchší vzhľad, moc pekné.

Koho by zaujímalo, ako tá Enterprise bez Aera vyzerá, tu to je. Je to viac menej surový Windows, večer to budem ladiť.

U mna je dovod nechcenia Win 8 prave nahradenie funkcnej ponuky start za uplne neprakticke a monstrozne Metro s velkymi ikonkami a pre desktop nepouzitelnym rozhranim. Nic ine mi na osmicke nevadi a byt moznosti vratit sa ku klasickemu startu, tak by som nemal jediny protiargument.
Start ako taky vlastne ani nepotrebujem, bohato by mi stacilo umiestnit do taskbaru riadok s vyhladavanim (nieco podobne, ako to ma apple vo svojom MacOS X).
Cas ukaze, ako sa ludia s novou ergonomicky nepodarenou funkcionalitou noveho systemu vyrovnaju.


//kks to som v teme o Windows 9? Tak preco sa tu riesi totalny offtopic s inymi windowsami.

KoCi: Ergonomicky nepodarenou? Prezentuješ tu svoj názor ako fakt. Tak schválne, čo je ergonomickejšie? Štart, alebo Metro?

1) ak viem názov programu, ktorý chcem spustiť:
---1) Štart: Kliknem na Štart (prípadne Win klávesa) - napíšem názov, stačia prvé prísmenká - otvorím program
---2) Metro: Kliknem na Štart (prípadne Win klávesa) - napíšem názov, stačia prvé prísmenká - otvorím program
2) ak je to program, ktorý často používam a chcem ho mať po ruke, no nie na ploche
---1) Štart: má možnosť umiestnenia asi 10 programov do základného drop menu - tzn. klik na Štart a otvorenie programu
---2) Metro:má možnosť umiestnenia neobmedzene veľa programov vždy na očiach - tzn. klik na Štart a otvorenie programu
3) ak náhodne hľadáš nejaký program v zložke, ktorý si vopred vytvoril
---1) Štart: Klik na štart, klik na všetky programy, klik na zložku "grafika", klik na zložku Photoshop, otvoriť program Photoshop (4-5 sekúnd?)
---2) Metro: Možnosť vytvorenie skupiny programov do jednej časti, napríklad skupina grafické programy - klik na štart, scroll na grafiku, otvoriť Photoshop (1-2 sekundy?)
4) ak máš v Štarte bordel (väčšina uživateľov) a hľadáš program, ktorého názov presne nevieš, čiže Search je nepoužiteľné
---1) Štart: Klik na štart, všetky programy, posúvaš kurzorom a vysúvaš ďalšie a ďalšie podskupiny až kým nezbadáš program (novonainštalované programy svietia až do prvého spustenia, to ušetrí čas) (1 - XXX sekúnd)
---2) Metro: Klik na štart, koliečkom myši scrolluješ medzi programami, ak ich nemáš zoradené posledný inštalovaný je na konci, ak je to starší program scrolluješ, až kým neuvidíš ikonku alebo názov. (1 - XXX sekpnd, no podstatne rýchlejšie)



....ešte teda poprosím jedno zlé slovo na Metro. KoCi, skúšal si tú osmičku? Skúšal si tu osmičku dlhšie ako 1-2 dni? Ja som si zvykal snáď týždeň, ale teraz si to neviem vynachváliť. Mimochodom, nedá mi nezareagovať na tvoje slová, ale v jednej vete píšeš, že ti vadí Metro, (ktoré ti nikto nekáže používať), a potom napíšeš, že Štart vlastne nepotrebuješ.

Pre moje pouzivanie je Metro megalomanska somarina, ktore svojou rychlostou nikdy start nenahradi. Nikdy som nemal potrebu vyuzivat ani zbytocne gadgety, teda ani ich integracia do metra mne osobne nic neprinasa.
O metre pises ze tam mozes mat neobmedzene vela programov vzdy na ociach - myslis tym, ze mozes v nich scrollovat a hladat v tych trafenych stvorcekoch a obdlznickoch?
Neviem kolko aplikacii ty pouzivas, ale nikdy som nevyuzil ani tych spominanych 10 ukotvitelnych pozicii v ramci ponuky Start (mimochodom, umoznuje ich tam natrieskat az 30, co ak nepouzivas mega ikony, nie je nerealne). Ja uz som vyraztol odvtedy co som skusal kazdu novinku, ktora sa objavila. Uz mam svoje zazite postupy, preferovany SW a naozaj si nevybavim kedy naposledy som tapal, ako sa vola ten ci onen program - taky snad v PC ani nemam.
Podla mojho scenara, vychadzajuc z mojich skusenosti su teda tebou spominane body 2, 3, 4 irelevantne. K bodu 1 - to, ze sa neotvara metro cez celu plochu, ale len Start ponuka v rohu, mi vzdy pride pocitovo sviznejsie, hoci by reakcny cas bol zhodny - inak reagujes na drobnu zmenu v ramci desktopu, inak na zmenu celej obrazovky. Inak rychlo najdes ocakavanu ikonu v ramci priestoru 500*200px a inak na takmer celej ploche LCD monitora.
A to nehovorim o malopravdepodobnom, avsak nie vylucenom scenari, ze robis nieco podla nejakeho postupu umiestneneho na webe - metrom si kompletne zaseries celu plochu a aby si videl nasledujuce kroky, neostava ti nic ine, len sa prepinat (alebo si postup vytlacit).

Osmicku som skusal len v ramci virtualky, nikdy nie ako primarny system. Uz som podobnu diskusiu viedol aj s clovekom z MS, ktory si Metro (necakane) obhajoval tiez, ale ozaj pre moje vyuzitie je to uplna zbytocnost. Nevravim, pouzivatelia touch zariadeni, budu kvicat blahom, ja ale stale ostavam pri ovladani klavesnicou a mysou.

Mam rad nove veci. Nepatrim k haterom, ktori maju potrebu nadavat na vsetko nove/ine, zvlast, ak som tomu nedal sancu. Bol som jednym zo zastancov Visty (na desktope), taktiez aj ribbonu v Office. No Windows 8 sa s metrom ubera smerom, ktory z hladiska ergonomie pre desktopy ovladane mysou a klavesnicou, predstavuje nemaly krok spat. Pricom stacilo tak malo - ponechat moznost volby medzi startom a metrom - napokon vsak verim v to, ze im to metro da vyzrat mnoho pouzivatelov a nejakym updatom tuto moznost spristupnia a bude vlk syty aj prsa cele.

Keďže nechcem písať slohy, skúsim v odrážkach zareagovať na tvoj text

-Programov používam relatívne dosť, taktiež mám najmä preferovaný SW, ktorý nemením, no mnoho vecí na ploche proste mať nechcem. Ikony na ploche nepoužívam od Win7, keď mám pin-nuté štvorcové ikony v taskbare (lište). Vo Win 8 mám momentálne na lište 8 ikon, ktoré používam x-krát denne, niekedy bežia skoro non-stop.

-Body 2,3,4 sú irelevantné ako pre teba, tak aj pre mňa, no vo všeobecnosti irelevantné nie sú, keďže je naozaj mnoho PC nie veľmi znalých použivateľov, prípadne ľudí, ktorý v PC majú proste bordel. Takýchto ľudí sa tie body týkajú.

-Nemám pocit, že by pocitová rýchlosť spúšťania aplikácií bola pri Metre nižšia. Naopak.

-Nemám pocit, že by som v Štarte našiel veci rýchlejšie ako v Metre. Naopak.

-Kedy si naposledy videl návod/postup na internete, ktorý sa týkal práce v Štarte? S tým som sa naozaj ešte nestretol - a to som samouk, a všetko čo na PC robiť viem, je z návodov.

A ešte taký môj poznatok. "Opravoval" som toľko počítačov, či už deťom, dospelým, alebo dôchodcom, a na dvoch rukách by som dokázal spočítať ľudí, ktorý v tom Štarte mali aký taký poriadok - prípadne využívali ho. Nejaký Český internetový PC denník robil anketu využívania Štartu, a veľmi veľké číslo (neviem či nie 80% či koľko) uviedlo, že ho využívajú iba na vypínanie PC, a podobne.)

KoCi napísal:A to nehovorim o malopravdepodobnom, avsak nie vylucenom scenari, ze robis nieco podla nejakeho postupu umiestneneho na webe - metrom si kompletne zaseries celu plochu a aby si videl nasledujuce kroky, neostava ti nic ine, len sa prepinat (alebo si postup vytlacit).

V metre si vies supnut na screen az 3 okna naraz, takze nevidim problem citat navod a popri tom hned riesit to co sa pise v navode.

Ale vsak ja som uz skor uvadzal, ze nepotrebujem ani ten start, staci mi len vyhladavaci riadok v taskbare (nieco podobne ako v MacOS X) kam sa presuniem stlacenim WINkey. Mne nevadi existencia metra v systeme - kto chce, nech ho vyuziva. Pre mna je ale vdaka svojej ergonomii a pouzitelnosti rovnako prd platny, ako Windows Media Center na desktope.
Aby sme sa neopakovali tak to uzavriem - Metro je pre teba skvela vec, pre mna desna chu*ovina. Az po oficialnom vydani osmicky sa ukaze, aky nazor u ludi prevladne.

KoCi: Súhlas, tam to asi uzavrieme.

Avšak, neviem, či sa objektívne dozvieme po finálnom vydaní čo si myslia o Metre, keďže z rôznych diskusií to vyzerá tak, že mnoho ľudí to fakt nevyskúša a ohodnotí - podobne ako tomu bolo s Vistou, keď sa z kritizovania Visty stal akýsi trend.

Hensym napísal:Píšeš o prudkej zmene UI, ktorá uživateľom pri Viste vadila, no zabudol si spomenúť, že práve tá ospevovaná Sedmička mala takmer na vlas rovnaké UI ako Vista. Prečo ľuďom nevadila aj 7, ak im išlo o UI? Odpoviem ti, preto, lebo ľuďom zmena UI nevadila...

to si kde nabral že ľuďom nevadila 7 a jej UI? Ale mali na výber? Keď microsoft zrušil predaj a podporu XP a všade do nových počítačov už pchal sedmičky či chceš alebo nechceš? Táto ich politika ktorou podporovali predaj sedmičky doslova ľuďom nedala inú možnosť. Okrem toho, sú si dobre vedomí že aero nemalo také ohlasy od verejnosti ako čakali. Veď to aj sám pripúšťaš tým, že píšeš

Presne ako MS avizoval, už tu nie je prečačkané Aero