(nielen) Artmesai: Samozrejme, že nemôžeš manželstvo postaviť na sexe a ani ho ním zachraňovať. Lenže každý, kto už mal zopár partnerov/partneriek ti potvrdí, že ľudia si v intímnej oblasti rozumejú rôzne - jedni skvele, iní priemerne a niektorí vôbec. Pre ľudí a teda aj pre manželstvo je sex dôležitou súčasťou - fyzicky, duševne aj citovo. A preto je potrebné sa starať aj o túto oblasť skôr, než si poviete svoje áno - ver mi, že ani ty sám by si nechcel byť v tej "neklape nám to" možnosti na celý život.

V živote totiž nie je nič iba čierne alebo biele - vo vzťahoch nie je na úžitok ani promiskuita, ani celibát.

K pôvodnej otázke - nie, nemal som taký vzťah a nevedel by som si ho ani predstaviť, pretože do manželstva sa nehrniem. Byť kvôli tomu niekoľko rokov bez sexu a navyše sa s danou slečnou počas celej tej doby intímne nezblížiť? To sa snáď ani nedá.

qwerty-xyz, BIG karma +
Artmesai: to ze si veriaci, neznamena ze nemozes do svadby prasit hlava nehlava. Aj boh hlasa: "Milujte sa a mnozte sa" (snad v svadobnu noc nechces zazit svoje prve fó pá)
A keby to bol hriech, vyspovedas sa, boh ti odpusti vzdy.

akoze vidiet panica a pannu obaja v pokrocilom veku a pocas svadobnej noci tak to by som si pozrel, to musi byt trapas ako svina. Nebodaj ked tam bude este nejaky iny problem, tak CHUTOVKA....

nevraviac o tom ze ak im to spolu neojde, mozu sa ako katolici pekne krasne spolu trpiet dalsich 50 rokov, ak nie viac, uplne uzas, odsrat si pred svadbou moznost zistit ci mi to s danou osobou aj v posteli ide a ci splna tieto veci.

az sa mi nechce verit ze aj v tejto ''modernej'' dobre je mozne ludi takto tazko zfanatizovat nabozestvom... dokonca az do takej formy ze su schopny si zalozit mail a account na internetovom foru a presviedcat inych s kadejakymi svedectvami ze modlenim dosiahneme vsetko, nabozenstvo je iba nastroj ako ovladat ludi, kludne si v svojho boha ver, ale nepresviecaj inych na nezmysly a navyse specialne pre teba Artmesai, sprav to pre seba a pozri si toto kludne zacni na 15tej minute a vydrz aspon 30 minut, viem ze to tvoju silnu vieru nezlomi, ale aspon budem mat chvilu pocit ze som sa ti snazil pomoct

v tom pripade som vlani po rozchode zo tedajsousnubenicou vyhral celu olympiadu :DDDD

-- no vidis, dobre pre teba.

Ohladne toho vyspovedania sa je oblubena zalezitost vsetkych katolikov, kradnu defkaria sa, klamu, podvadzaju, ozieraju sa, biju sa, zavidia, zabijaju, tyraju aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa NEDELU DO KOSTOLA BO TREBA ODMODLIT SOBOTNAJSIU ZABAVU !!!

typicky katolicky debilizmus, kto je katolik nech podla tych prikazani aj zije a kto rad hresi, SEE YOU IN HELL, GUYS !!!

mystique tazkym katolikom toto nevysvetlis. ale ma to jednu vyhodu, ked ich zmlatis mozes im povedat vies preco si dostal? lebo to bola vola bozia, a boh to tak chcel. potom ho mozes zmlatit zase a povedat ze dostal preto lebo to su bozie muky a boh ho skusa, a potom ho mozes zmlatit zase a spytat sa ci mas prestat, a on ako spravny katolik by mal chciet dalsi vyprask lebo tak skuska ohnom
A uplne najlepsie na tom je ze ked to je fakt tazky katolik tak tomu bude naozaj verit ze dostal preto lebo to je bozia vola.
Niekto vravi ze som cvok, ale fanaticki veriaci su cvoci tiez . . . . vsak uplink? pojdes so mnou do BOHNIC???? ))))

qwerty-xyz napísal: ..... BOH TO TAK CHCEL . . .

Ľudia nie sú bábky, boh nerozhoduje za nás ale dal nám slobodnú vôľu. Tak ako on nemôže zato že ty si taký truľo a vybehneš na pečiace slnko so snehovobielou pokožkou tak je na nás ako sa zachováme v rozhodujúcich častiach života. Ale Boh dal život každému a dal ich žiaľ (chválabohu) aj takým ako si ty. Tak ako dokážeš zhodnotiť všetkých katolíkov všetkých učiteľov tak zhodnotia aj teba ľudia naokolo. Som veriaci a proti vrznutiu pred svadbou nemám asi nič a zažil som aj opovrhovanie veriacich len kvôli tomu ,že niekto nemal krst pritom to bol 100x lepší človek ako oni. No je na každom z nás ako sa zachová a tu využívam heslo ži a nechaj žiť. Nechce si vrznúť? Fajn .Presviedča ma o svojom najsprávnejšom názore? Fajn, vypočujem idem ďalej...

Artmesai napísal:Mám 15 a verím Bohu. Verím, že keď mu nebol problém stvoriť celý vesmír, nebude mu problém nájsť mi ženu, ktorá bude presne na milimeter pre mňa. Napríklad mám svedectva mnohý blízkych ľudí, ktorý verili Bohu a Boh ich aj v tomto nesklamal. Kamarát sa modlil sa priateľku a Boh mu ju dal a teraz sa majú veľmi radi...

a budú sa mať radi aj o rok? O dva? O 5? Alebo koľko bude treba do tej svadby bez toho aby upevňovali dôveru aj fyzicky nie len mentálne? Ak sa niekedy rozídu (čo je vysoko pravdepodobné v takom veku, ak sú tvoji rovesníci) tak si na toto spomeň, a porozmýšlaj prečo mu Boh našiel takú zlú partnerku keď je dokonalý.

bez urážky, ale žiaden boh ani nikto ti priateľku hladať nebude. To že si veriaci je pekné, isto ťa to posúva vpred a je ti to motiváciou, ale ako qwerty napísal ten uletený príklad so zbraňou, ani ty sa nemôžeš spoliehať iba na boha. Ak budeš sedieť doma, tak ti nikto ženu nenájde. Musíš si ju nájsť sám. A ak chceš pannu čo čaká so sexom až po svadbe, tak by si mal hladať v kostole tie najškaredšie ženy čo tam vôbec uvidíš. Pri nich máš najväčšiu šancu. A potom už len nejako skúsiť umelo vytvoriť lásku

Neviem, ci mi tie lieky, co som si dal vcera a dnes rano udreli do hlavy, ale po dlhej dobe uznavam to, co napisal qwerty, napriek tomu, ze som katolik. Trochu uletene, ale vo svojej podstate pravdive.

Anem napísal: Ľudia nie sú bábky, boh nerozhoduje za nás ale dal nám slobodnú vôľu. Tak ako on nemôže zato že ty si taký truľo a vybehneš na pečiace slnko so snehovobielou pokožkou tak je na nás ako sa zachováme v rozhodujúcich častiach života. Ale Boh dal život každému a dal ich žiaľ (chválabohu) aj takým ako si ty. Tak ako dokážeš zhodnotiť všetkých katolíkov všetkých učiteľov tak zhodnotia aj teba ľudia naokolo. Som veriaci a proti vrznutiu pred svadbou nemám asi nič a zažil som aj opovrhovanie veriacich len kvôli tomu ,že niekto nemal krst pritom to bol 100x lepší človek ako oni. No je na každom z nás ako sa zachová a tu využívam heslo ži a nechaj žiť. Nechce si vrznúť? Fajn .Presviedča ma o svojom najsprávnejšom názore? Fajn, vypočujem idem ďalej...

nieco rozumne po dlhom case...
ano aj qwerty nieco dobre napisal, ale jemu davat kredit zato? sak je qwerty, ten to prezije

Ach čo to nechápete? Je obrovský rozdiel veriť v Boha a veriť Bohu. A ja mu verím. Mám príklad aj vo svojich rodičoch. Oni mali sex až po svadbe a všetko klape, mám 2 súrodencov.

A ak chceš pannu čo čaká so sexom až po svadbe, tak by si mal hladať v kostole tie najškaredšie ženy čo tam vôbec uvidíš.

- somarina... To asi nepoznáš mladú generáciu kresťanov... Poznám veľa krásnych dievčať, ktoré taktiež veria Bohu.

Ako mnohý môžte hovoriť, že ste veriaci a pri tom máte k tomuto takýto postoj... Veď veriaci je ten, ktorý verí. A nie nadarmo sa v Biblii píše "Boh je láska". A keď Boh je láska, chce pre človeka len to najlepšie, lebo ho miluje. Preto sa mu oplatí dôverovať, ale to je už otázka skutočnej viery. Láska = 3D - dať dobro druhému.

Ohľadom toho tvojho príkladu qwerty:
..... BOH TO TAK CHCEL . . . - Boh nerobí zlo, Boh ho len dopúšťa - Boh dokáže aj zo zla urobiť dobro, keby to nedokázal nedovolil by, aby existovalo zlo.
A asi si hlúpo vysvetľuješ "nastav druhé líce" - viera musí byť rozumovo-citová. Ak je len citová, z človeka sa stane fanatik. Ak je len rozumová, človek zabudne na podstatu. Ale ak je rozumovo-citová, ide tam o lásku i o pravdu - nebyť zaslepený a hľadať.
Ak ma niekto udrie nastavím mu aj druhé líce na znak toho, že mu chcem odpustiť, ale ak on znova udrie vidno z jeho počínania, že on nechce prijať odpustenie... Preto sa začnem i brániť - takže v tomto nemožno byť slepý

plusminus - O toto ide, ak niekto je veriaci, nemôže to byť len farizejská a fanatická hra. TOTO NIEJE VIERA!!! Toto je pokrytectvo. Ak jedno hlásam a druhé konám. Hlásam, že verím v Boha a v tom neverím, že svoj zákon nám dal pre dobro. Boh nám dal každé prikázanie pre naše dobro. Veď uvážte čo zlého vzíde ak toto plníme? Ale ak ho neplníme čo dobré je z toho, a čo to prinesie nášmu životu? Pre mňa ako veriace, je to oslobodením nerobiť "hlava nehlava". Sloboda je mi vtom, že môžem všetko, ale v tom viem, že nie všetko mi osoží. Ak ja Milujem Boha z celej svojej duše, z celej svojej sily,... ako ptm môžem robiť niečo, čo on nenávidí len tak?

Ale ľudia ja sa vám ani nečudujem. Tiež som tak žil a viem prečo to tak je. Človek príde do kostola tam kopa ľudí, na ktorých tvárach sa dá čítať "kedy sa to už skončí? je to nuda..." V tom si povieme "tak to je ale somarina, takúto vieru ja nechcem..." Lenže to čo väčšina hentakých ľudí, žije je len pokrytectvo. No pravá viera je v niečom úplne inom. Ak nemilujem Boha osobne, je to pokrytectvo - celý môj život a ja som len klamár.

Použijem príklad. Radi sa kúpete? Ja hej. Predstavte si, že idete a zrazu v diaľke uvidíte bazén. No cez tú diaľku nevidieť či je v ňom voda. Oplatí sa vám ísť sa tam aspoň pozrieť? Alebo sa na to vykašlete a poviete si, isto tam nič nieje. Takto je to aj s Bohom. Ak človek skúsi, môže sa presvedčiť, či je to tak, alebo onak. Ak však ostane a nebude hľadať, je slepý a nemiluje pravdu. Chcem tým povedať, že človek by mal preskúmať ako je to s vierou. Hľadať či je na tom kúsok pravdy. Nuž ja som hľadal a našiel som, že Boh neklame. Ale to je už na rozhodnutí človeka.

Ohľadom toho: "Čo ak nám to v posteli nebude spolu sedieť? Musíme si to predtým odskúšať" - Somarina, ak veríte Bohu - budete mu veriť aj v tomto. Ale to by ste museli veriť v Boha-Otca akého hlásal Ježiš.
Nikomu nič netlačím do hlavy, len obhajujem svoju vieru a svoje presvedčenie, ako to robíte aj vy

Artmesai: tak teraz trochu nechápem. Na jednu stranu píšeš že tvoje panictvo je najväčší dar a nedal by si to niekomu o kom nevieš že budete spolu navždy, na druhú stranu píšeš že Boh ti nájde tú pravú lebo je láska a chce pre nás iba to najlepšie. Aký zmysel v tom má teda tá svadba?
A ešte jedna otázka - píše sa niekde v biblii o svadbe a o tom, že musí predchádzať sexu? Citácia "milujte sa a množste sa" je známa a pozná ju každý. Ale kde je tam spomínaná svadba? Nikde ani zmienka, je to len kresťanský výmysel

Už v desatore máš napísané "Nezosmilníš!"

Ak sa ti chce a zaujíma ťa, odpoveď na tvoju otázku - čítaj : http://christ-net.sk/node/674

Viem, že mnohý z vás zastávate tento postoj: Boh áno, ale čo ma do Cirkvi? Na to vám poviem toto: Ako môžete chcieť, aby bol Ježiš vašim pastierom, keď nebude patriť do jeho stáda?

Artmesai napísal:...
Viem, že mnohý z vás zastávate tento postoj: Boh áno, ale čo ma do Cirkvi? Na to vám poviem toto: Ako môžete chcieť, aby bol Ježiš vašim pastierom, keď nebude patriť do jeho stáda?

a na to ti zase ja poviem, ako ma má učiť pokore a láske tento "pastier" ovešaný zlatom ktorý žije vo vatikáne - štáte ktorý vlastní obrovské bohatsvá v zbierkach z celého sveta ktoré pokradli počas križiackych výprav kedy zabíjali pod zámienkou boha? To už skôr ficovým sociálnym istotám uverím.

ale späť k téme - to smilstvo a sex pred svadbou sú dve rôzne veci. To že to biblia má za jedno, môže byť okrem iného aj tým, že je prekladaná z iného jazyka kde môže byť menšia slovná zásoba. Prípadne chyba v preklade a podobne. Samotní znalci biblie pripúšťajú mnohé chyby, lebo sú v nej časti ktoré si protirečia

Artmesai napísal:Použijem príklad. Radi sa kúpete? Ja hej. Predstavte si, že idete a zrazu v diaľke uvidíte bazén. No cez tú diaľku nevidieť či je v ňom voda. Oplatí sa vám ísť sa tam aspoň pozrieť? Alebo sa na to vykašlete a poviete si, isto tam nič nieje.

rad sa kupem (sex), preto ked pridem k bazenu, tak sa v nom aj okupem, nebudem stat na kraji a pozerat sa do vody, ale vyskusam ju
voda je studena (nevhodna partnerka) a preto musim ist do ineho bazenu, lebo tento mi nevyhovuje
voda je prijemna (vhodna partnerka), zostanem v tomto bazene

Aj Diabol sa snaží škodiť a najhoršie je, keď sa do vysokých úradov dostanú necharakterný ľudia. Tak to bolo aj za dejín "dutých pápežov", ktorý si zo seba urobili modlu, pod zámienkou zbožnosti... Tí zamenili Božiu slávu za ľudskú slávu. Lenže ja nemám právo nikoho súdiť, Boh vie všetko on bude. Či je náš terajší pápež Benedikt XVI. služobníkom Boha, alebo je pyšný a Bohu odporný - to ja neviem. Som však verný Cirkvi, lebo to viem, že je Bohu milé. Som verný i Pápežovi, no podla jeho ovocia možno poznať, čí je.

Ak už neveríš apoštolovým slovám o manželstve tak počúvaj aspoň Ježiša:

Tu k nemu pristúpili farizeji a pokúšali ho: "Smie človek prepustiť svoju manželku z akejkoľvek príčiny?" On odpovedal: "Nečítali ste, že Stvoriteľ ich od počiatku ako muža a ženu stvoril a povedal: "Preto muž opustí otca i matku a pripúta sa k svojej manželke a budú dvaja v jednom tele"? A tak už nie sú dvaja, ale jedno telo. Čo teda Boh spojil, nech človek nerozlučuje." Povedali mu: "Prečo potom Mojžiš rozkázal dať priepustný list a prepustiť?" Odpovedal im: "Mojžiš vám pre tvrdosť vášho srdca dovolil prepustiť vaše manželky; ale od počiatku to nebolo tak. A hovorím vám: Každý, kto prepustí svoju manželku pre iné ako pre smilstvo a vezme si inú, cudzoloží." (Mt 19,3-9)

Už vtedy bolo manželstvo u židov zaužívané. Čo asi znamená "pripútať sa k svojej manželke"? A navyše Ježiš vyhlásil manželstvo, za nerozlučiteľné. Povedal, že to pravé manželstvo, človek už nemá rozlučovať. A tak potvrdil, potrebnosť manželstva. Navyše z toho možno vidieť prečo je pre katolíkov "svadba na úrade" neplatná - nieje pravým manželstvom, veď je aj rozlučiteľná...

To stým bazénom som myslel takto: Či sa človek aspoň nepôjde pozrieť (hľadať) či tam je tá voda (Boh). Boh nechce, aby ho človek nasledoval bez rozumu. Chce, aby sa človek presvedčil o jeho existencií...

Artmesai: Odkial máš informáciu že vesmír stvoril Boh

nemá, iba tomu verí. Celé náboženstvo je iracionálne a založené len na viere. Aj keď je dokázaný vznik vesmíru, oni veria že ho stvoril boh. Je dokázaná evolúcia človeka, oni veria že boli dvaja ľudia z ničoho nič... Ale toto nie je téma o viere

Najprv k téme:
Ako ateista je jasné, že považujem sex až po svadbe za blud.

Moja skúsenosť:
Mal som vzťah s veriacim dievčaťom, ľúbil som ju a nevadilo mi že bola veriaca. Zastávala názor sex až po svadbe, no hovorila že je to momentálny stav, že sa to môže zmeniť. Nakoniec po dvoch mesiacoch to skončilo a práve na sexe, zmenila sa, zmenila svoje správanie voči mne od doby čo sme mali dôverný rozhovor na túto tému. Posteľ sme si vyskúšali, no ďalej ako bozkávanie a ruky pod tričkom to nezašlo. Celkovo som ju poznal 2,5 roka a táto známosť je dosť komplikovaná na vysvetľovanie, že prečo vôbec sme boli spolu a ani to rozoberať takto nechcem.

Artmesai:
Na teba mám pár otázok. Z mojej skúsenosti vyžšie som sa dozvedel že napr. aj vzruženie sa považuje za hriech. Máš 15, neverím že si ešte nebol sexuálne vzrušený. Už len pri dlhšom bozkávaní sa, môže dôjsť k vzrušeniu, najmä pri tých ktorí sex ešte nezažili. Ďalej, vieš čo je mokrý sen? Ak si to niekedy zažil, dufam že tiež si sa vyspovedal. Podobne aj pri momente keď ráno nevstaneš z postele sám ale vstanete dvaja. Ďalej, neverím taktiež, že si ešte nemasturboval.
Vzrušenie, masturbácia, sex, porno, bozkávanie (také aké som opísal) a všetko čo má s týmto súvis sa považuje za smilstvo. Tak pre tvoje vlastné dobro, dúfam že nesmilníš, ani že si nesmilnil. A zo svojou budúcou partnerkou, ktorú ti mimochodom nájde boh, sa budeš len držať za ruky, davať si pusy, usmievať sa a hovoriť ako veľmi ju miluješ. Hmm, aj obchytkávanie by som dal za smilstvo.

Ďalej, náboženstvo hovorí sex až po svadbe. V tejto krajine je sex legálny od 15 rokov. Sexuálne pudy a hormony začína človek pociťovať v cca 12tich rokoch. Prečo je to tak? Ak naše telo stvoril boh, prečo to zariadil tak, že človek vie byť sexuálne aktívny omnoho skôr, ako je nábožensky dovolené? Je predsa vševedúci, vedel že to takto dopadne. (hypotetická otázka) Ak nás stvoril, prečo nevymyslel spôsob rozmnožovania taký, ktorý by sa nedal zneužiť na "bohapusté" uspokojovanie sa. A neopováž sa mi odpovedať štýlom, že boh nás tým skúša atď, lebo ťa začnem považovať za dosť značne, ba až fanaticky ovplivneného náboženstvom.

A prečo je to tak, z môjho pohľadu? Lebo ľudské telo nestvoril boh, ale príroda (rozumej evolúcia) a ľudské telo riadi chémia.

V tom linku čo poslal je písané

Dobre je, keď sa muž nedotýka ženy

čiže akýkoľvek dotyk. Ani za ruky sa nemôžu držať ak spolu budú chodiť, ani pobozkať ju nemôže. Prvý dotyk musí byť až pusa na svadbe. Až vtedy je jeho žena. A samozrejme za ten čas čo spolu budú chodiť nemôže na ňu a na bozk či niečo viac s ňou ani pomyslieť, lebo aj toto je tam napísané:

Každý, kto na ženu hľadí žiadostivo, už s ňou scudzoložil vo svojom srdci. 29 Ak ťa zvádza na hriech tvoje pravé oko, vylúp ho a odhoď od seba, lebo je pre teba lepšie, ak zahynie jeden z tvojich údov, ako keby sa malo celé tvoje telo dostať do pekla. 30 A ak ťa zvádza na hriech tvoja pravá ruka, odtni ju a odhoď od seba, lebo je pre teba lepšie, ak zahynie jeden z tvojich údov, ako keby malo ísť celé tvoje telo do pekla.

Cim viac toto citam, tym je mi jasnejsie, ze toto je skutocny, celkom vytrenovany troll s excelentnou schopnostou udrziavat s vami tempo. Nenechajte sa rusit, dobre sa to cita.

A mimochodom, nikde nie je explicitne v Biblii dane, ze nemas mat pohlavny styk pred manzelstvom.