v biblii nie je nič explicitne dané, preto si ju dokážu už 2000 rokov modelovať aby vyargumentovali všetko čo im nesedí

Kolko mas rokov? Tvoj prispevok je drsnou zmesou polopravd.

LuksKE napísal:Najprv k téme:
Na teba mám pár otázok. Z mojej skúsenosti vyžšie som sa dozvedel že napr. aj vzruženie sa považuje za hriech. Máš 15, neverím že si ešte nebol sexuálne vzrušený. Už len pri dlhšom bozkávaní sa, môže dôjsť k vzrušeniu, najmä pri tých ktorí sex ešte nezažili. Ďalej, vieš čo je mokrý sen? Ak si to niekedy zažil, dufam že tiež si sa vyspovedal. Podobne aj pri momente keď ráno nevstaneš z postele sám ale vstanete dvaja. Ďalej, neverím taktiež, že si ešte nemasturboval.

Samotne sexualne vzrusenie nie je hriechom. Je to prirodzena vec a hriechom sa stava ked v nom clovek zotrva... Rovnako hriechom nie su eroticke sny a polucia. Je to prirodzena vec a clovek to neovplyvni.

LuksKE napísal: Ďalej, náboženstvo hovorí sex až po svadbe. V tejto krajine je sex legálny od 15 rokov. Sexuálne pudy a hormony začína človek pociťovať v cca 12tich rokoch. Prečo je to tak? Ak naše telo stvoril boh, prečo to zariadil tak, že človek vie byť sexuálne aktívny omnoho skôr, ako je nábožensky dovolené? Je predsa vševedúci, vedel že to takto dopadne.

Porovnavas kedy je sex povoleny na Slovensku ZAKONOM a kedy sa zacnu v cloveku burit hormony a davas to za vinu cirkvi? Really?
Navyse ludia sa brali okolo 16-18 rokov cele storocia. 20 rocna zena bez manzela bola uz stara dievka.

LuksKE napísal: (hypotetická otázka) Ak nás stvoril, prečo nevymyslel spôsob rozmnožovania taký, ktorý by sa nedal zneužiť na "bohapusté" uspokojovanie sa. A neopováž sa mi odpovedať štýlom, že boh nás tým skúša atď, lebo ťa začnem považovať za dosť značne, ba až fanaticky ovplivneného náboženstvom.

No masove vyuzivanie antikoncepcie je zalezitost menej ako 100 rokov. Ludia nasli sposob ako sa zabavit bez nasledkov. Je to ako sa pytat, preco Boh nestvoril cloveka odolneho proti chemickym a biologickym zbraniam.

noone:

Samotne sexualne vzrusenie nie je hriechom. Je to prirodzena vec a hriechom sa stava ked v nom clovek zotrva... Rovnako hriechom nie su eroticke sny a polucia. Je to prirodzena vec a clovek to neovplyvni.

Všetko na čo si touto citáciou reagoval mám od niekoľkých veriacich ľudí. Neboj z prsta som si to nevycucal. To, že ani veriaci poriadne nevedia čo je hriech a čo nie je hriech, to že jeden veriaci má taký nazor a druhý veriaci iný, to že niekto berie bibliu doslovne a iný obraze, je váš problém. Takže, či sú to polopravdy alebo nie...? Keby som si vypočul 100 veriacich, tak dostanem 90 rôznych názorov na vieru. (ber to obraze, len ako príklad)

Porovnavas kedy je sex povoleny na Slovensku ZAKONOM a kedy sa zacnu v cloveku burit hormony a davas to za vinu cirkvi? Really?
Navyse ludia sa brali okolo 16-18 rokov cele storocia. 20 rocna zena bez manzela bola uz stara dievka.

prvé dve vety boli len ako fakty, nemali byť zahrnuté do kontextu zvyšku reakcie, čiže nie nedávam to za vinu cirkvi - moja chyba, mal som to oddeliť.
Ale, tak ako si napísal, 20 ročná žena stará dievka, brali sa okolo 16-18 rokov, po celé minulé storočia - dnes je doba iná, mladý človek rozmýšľa zvyčajne o svadbe až keď skončí výšku, prípadne o nej nerozmýšľa vôbec alebo po SŠ, keď už má prácu a aké také bývanie preto vravím, že sex až po svadbe je v dnešnej dobe prežitok

No masove vyuzivanie antikoncepcie je zalezitost menej ako 100 rokov. Ludia nasli sposob ako sa zabavit bez nasledkov. Je to ako sa pytat, preco Boh nestvoril cloveka odolneho proti chemickym a biologickym zbraniam.

Ja viem, že tieto otázky sú v podstate nezmyselné ale sú rovnako nezmyselné ako aplikovanie teorie "sex až po svadbe" na dnešnú dobu.

6. prikázanie

Nezosmilníš.

Láska je darom pre človeka. Sexualita je tiež vzácny dar, ktorý človek dostal. Je nositeľom života a preto ju treba mať v úcte. Všetky formy, ktoré zneucťujú sexualitu človeka sú smilstvom. Slobodný človek je povolaní k čistote, má sa učiť sebaovládaniu. Naplnenie sexuálneho života prichádza v manželstve, kde môže priniesť jednotu tela i duše medzi manželmi. Previnením je nezriadená pohlavná rozkoš, ktorá sa míňa s cieľom plodenia a spojenia jednoty. Hriechom je vyhľadávanie pohlavnej rozkoše pre ňu samu. Manželský sexuálny život má dva ciele: spojivý (upevňovanie manželstva, dobro manželov) a plodivý (plodenie potomstva). Samotným smilstvom nazývame spojenie muža a ženy pred uzatvorením manželstva. Prostitúcia, pornografia, znásilnenie sú porušením šiesteho prikázania. Proti plodnosti manželstva, ktorý je jedným z cieľov je antikoncepcia. Boh dal človeku prirodzené prostriedky na reguláciu tehotnosti. Žena má cyklus s plodnými a neplodnými dňami. Vážnym prestúpením prikázania je manželská nevera a rozvod.

síce o tom vzrušení sa tam nepíše ale inak je tam všetko čo som napísal, čiže až tak drsné polopravdy som nenapísal (a to vzrušenie mám fakt od ľudí z vašich radov)

Sexualita je tiež vzácny dar, ktorý človek dostal. Je nositeľom života a preto ju treba mať v úcte.

A co zvieratka? Pre ne je to tiez vzacny dar? Aj zabky, rybky, srnky a qwerty by mali mat sexualitu v ucte? Ja osobne povazujem za velky dar aj to, ze sa mozem vychcat a nedrzim k tomu zas taku velku uctu, ze by som to az do manzelstva nerobil.

Boh dal človeku prirodzené prostriedky na reguláciu tehotnosti.

Boh dal cloveku aj prirodzene prostredky na regulaciu debility - mozog. Tak ho zacni pouzivat, nalepsie uz pred manzelstvom. (tak ako aj autor tej magoriny co si tu ocitoval, povolaní človek ) Koniecy koncov, ked Boh tak strasne nechcel aby bola antikoncepcia akehokolvek druhu preco ju stvoril ha? Aby nam dal viac slobodnej vole?

LuksKE napísal:Všetko na čo si touto citáciou reagoval mám od niekoľkých veriacich ľudí. Neboj z prsta som si to nevycucal. To, že ani veriaci poriadne nevedia čo je hriech a čo nie je hriech, to že jeden veriaci má taký nazor a druhý veriaci iný, to že niekto berie bibliu doslovne a iný obraze, je váš problém. Takže, či sú to polopravdy alebo nie...? Keby som si vypočul 100 veriacich, tak dostanem 90 rôznych názorov na vieru. (ber to obraze, len ako príklad)

ok, ked si si to z prsta nevycucal, tak si to vycucali asi oni... lebo to je hlupost. to ze zo 100 ludi ma 90 ludi iny nazor na vieru je OK, lebo viera je kazdeho osobna vec. Akurat v zakladnych otazkach (povedzme ak sa chcu povazovat za katolikov) by sa tie nazory mali prelinat s ucenim cirkvi.

LuksKE napísal:prvé dve vety boli len ako fakty, nemali byť zahrnuté do kontextu zvyšku reakcie, čiže nie nedávam to za vinu cirkvi - moja chyba, mal som to oddeliť.
Ale, tak ako si napísal, 20 ročná žena stará dievka, brali sa okolo 16-18 rokov, po celé minulé storočia - dnes je doba iná, mladý človek rozmýšľa zvyčajne o svadbe až keď skončí výšku, prípadne o nej nerozmýšľa vôbec alebo po SŠ, keď už má prácu a aké také bývanie preto vravím, že sex až po svadbe je v dnešnej dobe prežitok

LuksKE napísal:Ja viem, že tieto otázky sú v podstate nezmyselné ale sú rovnako nezmyselné ako aplikovanie teorie "sex až po svadbe" na dnešnú dobu.

stale sa ohanas akousi "dnesnou dobou"... myslis, ze veci moralky su zavisle na dobe v ktorej zijeme? Ja si myslim, ze taketo zasadne veci s aktualnou situaciou vo svete nemaju nic spolocne a su nemenne. Vekova hranica prveho sexu sa v DNESNEJ DOBE stale znizuje, je to podla teba OK?
Ty si myslis, ze sex po svadbe je hlupost... to ti nikto neberie, kazdy ma pravo na vlastny nazor. Je tazke akceptovat ludi, ktori maju na to iny nazor?

LuksKE napísal:síce o tom vzrušení sa tam nepíše ale inak je tam všetko čo som napísal, čiže až tak drsné polopravdy som nenapísal (a to vzrušenie mám fakt od ľudí z vašich radov)

co konkretne je v tej citacii co si tu postol take strasne? Zase raz, nemusis s tym suhlasit...
Je mi luto, ze sa tato tema takto zvrhla a ze tu (takmer) vsetci zhadzujete nazory a presvedcenie inych a ze sa na tom podiela aj moderator, od dospelych ludi by som cakal viac tolerancie a slusneho spravania... Niekedy to zachadza az do osobnych utokov na 15! rocneho chlapca, ktory opisuje celkom rozumne (netrepe 2 na 3) svoj nazor.
Niekto tu pisal, ze kazdy clovek, ktory mal viacero sex. partnerov povie, ze existuje problem (ne)kompatibility v tejto oblasti, no ja poznam veela manzelskych parov(mladych i starsich), ktori pockali az do svadby a su velmi stastni. V manzelstve vznika vela problemov, aj toto moze byt jeden z nich, ale urcite nie je problem prekonat to. Kde je vola, tam je cesta.
Na qwertyho bludy, hlavne v tom prvom prispevku sa snad ani reagovat neda...

Stvorenie, evolúcia, teória veľkého tresku - kedysi som na to napísal článok, ak chcete v ňom je moja odpoveď:
http://www.pyrochemist.7x.cz/vznik-cloveka-vesmiru-a

To, že náboženstvo je nieje iracionálne som už napísal vyššie, ale poviem k tomu ešte bližšie. O pravosti Biblie, existencií Ježiša je také množstvo dôkazov, že by sa vám až hlavá krútila
Ak nechcete uznať Bibliu - o Ježišovi nepísali len tí čo v neho uverili, písali o ňom aj židia, ktorý ho nenávideli (rabínske spisy - hovoria historicky to isté čo evanjeliá, len z iného uhla pohľadu), Jozef Flávius písal o Ježišovi, historik Tácius, Július Afrikanus, Babylonský Talmud, grécky spisovateľ Lucián zo Samosaty, a ďalší...

Ďalej vieme, že keď Ježiša ukrižovali, všetci jeho učeníci sa rozpŕchli a utiekli ido neho. A keď vstal z mŕtvych, išli to nábožné ženy oznámiť apoštolom. A tí čo robili? Neverili im - začali im vyčítať, že čo im hovoria, kázali im mlčať a proste apoštoli tomu NECHCELI uveriť. Čo ich neskôr mohlo prinútiť, aby šli do celého sveta a hlásali o Ježišovi? Veď to nebolo ľahké, veľa krát ich bičovali, mučili, neprijali. Dokonca svoje životy za toto meno položili... Povedzte mi: Čo by zmenilo ich postoj ak nie stretnutie so živým Ježišom? Uvažujte, že to boli ľudia jednoduchý, obyčajný, neučený rybári, ktorý nevedeli ani písať a čítať...

LuksKE
Sexuálne vzrušenie nieje hriech... Vtedy je to hriech ak človek vyhľadáva sexuálne vzrušenie za účelom vzbudenia žiadostivosti. Mokrý sen nieje hriech - človek ho má bez toho, aby k tomu mal pričinenia...
Masturbácia je hriech - protirečí totiž dôvodu prečo Boh stvoril pohlavnú rozkoš, nie pre sebectvo, ale pre manželstvo...
Napríklad Sixtínska kaplnka je plná nahoty. Cirkev jej steny dala kedysi zakryť plátkom, lebo sa jej zdali nemravné. Ján Pavol II. prišiel a rozkázal sňať dole tieto plachty "lebo toto dielo nebolo vytvorené za účelom vzbudzovania žiadostivosti" - napríklad porno je presne za týmto účelom, i veľké obraty v pronobiznise...
Ešte pred tým, ako som spoznal Boha som masturboval. A keď som sa obrátil Boh mi ukázal, že ma to robí neslobodným. Bol to ťažký boj (to pozná asi každý, po 1 roku si človek vytvorí taký silný návyk, že je to ako droga), no s Božou pomocou som to prekonal a už rok a pol som čistý
Keďže manželstvo nieje len o sexe, človek by sa nemal brať až tak skoro (môj názor). Lebo ešte v človeku nedozrie všetko. Stále sú ešte niake zmeny. Poznáte to, 15 ročné dievča, keď vyrastie na 20 ročnú je to veľký rozdiel. Na manželstvo totiž treba aj zodpovednosť, odvahu, dôveru,...

"Ak nás stvoril, prečo nevymyslel spôsob rozmnožovania taký, ktorý by sa nedal zneužiť na "bohapusté" uspokojovanie sa" - vymysli niečo lepšie potom hovor : ,ale každopádne má človek slobodu a môže sa rozhodnúť ako chce žiť...

Partneri si môžu prejaviť (ak je to vážny vzťah) náklonnosť, napríklad aj bozkom.

V Biblii sa píše "Boh je láska" a toto je základ. Všetky ostatné pravdy opísané v Biblii sa na toto opierajú a čo vychádza z tohto - o tom vieme, že je pravdivé.

Boh nestvoril antikoncepciu, tú zneužili ľudia. Je to ako hovoriť, že prečo Boh stvoril marihuanu, keď húlenie ľudom škodí? Ľudia zneužívajú Božie dary na zlo. Kedysi sa z konope robilo oblečenie, dnešná marihuana s vysokým obsahom THC zabíja mládež, ktorá je asi v mojom veku na druhej časti Slovenska... (Nechcem ísť OT, len príklad ) (odpoveď pre dotyčného : Mám kamaráta, ktorý ma plnú triedu spolužiakov -feťákov, narkomanov, zhúlencov... Takýto ľudia veru niesu slobodný. trochu si pogoogli o THC - pre telo to taktiež nieje to pravé orechové... A závislosť ich môže celkom zničiť.)


Prečo všetko zlo ľudia zhadzujú na Boha? Veď kto je zodpovedný za 1,2 svetovú vojnu, azda Boh? Nie! Pýcha a namyslenosť ľudstva. Máme slobodu nemrhajme ju na zlé...

axxis: ak to bola reakcia na mňa tak, uvediem na pravú mieru. Tú citáciu som sem dal preto, lebo užívateľ noone nazval môj príspevok "drsnou zmesou poloprávd", pritom jediná polopravda tam bola o tom vzrušení, vo zvyšku som napísal v podstate to isté čo je aj v tej definícii prikázania

piton: dôvod tej citácie prikázania viď vyžšie.

Akurat v zakladnych otazkach (povedzme ak sa chcu povazovat za katolikov) by sa tie nazory mali prelinat s ucenim cirkvi.

sex až po svadbe je základa otázka katolíkov? Už len v tejto téme sa koľko ľudí vyjadrilo, že sú veriaci ale sex až po svadbe je priveľa.

ad morálka: čo je morálne a čo nie podľa mňa určuje spoločnosť v ktorej žijeme/nachádzame sa, neexistuje nejaký patent na morálku, či nejaká listina morálností. Niekede v amazonskom pralese môže byť morálny kanibalizmus aj dnes. A pred x rokmi bolo morálne vešať ľudí na námestí, pred verejnosťou. Nemám ten pocit žeby spoločnosť 21. storočia považovala sex pred svadbou za nemorálnosť.

ad vek: na slovensku neregistrujem nejaké časté znižovanie hranice, 15 je tak akurát si myslím. A to, že niekde inde je nižšia? Pokiaľ sa bude klásť dôraz na informovanosť detí, (napr. sexuálna výchova), prevenciu, možné riziká, zodpovednosť, tak nech si to znižujú.

Artmesai:
z celeho tvojho príspevku môžem reagovať akurát tak na časť o vzrušení - mal som mylné informácie od veriacich, ktorý sa tým oháňali
a na to že mám vymyslieť lepší spôsob - tvoja odpoveď alibistická moja bude tiež. Ja sa netvárim že som tento svet vytvoril, že som vytvoril ľudí a vymyslel všetko okolo. A na druhú stranu tento pôsob mne osobne vyhovuje.

na zvyšok tvojho postu reagovať v tejto téme nebudem, na to je tu téma v sekcii "Život, štýl, cestovanie...". A tá báchorka o tom, že boh môže sa všetko dobro a chce nám len dobre a my ľudia si môžme za všetko zlo, tri bodky, proste len tri bodky.

axxis: ak to bola reakcia na mňa tak, uvediem na pravú mieru. Tú citáciu som sem dal preto, lebo užívateľ noone nazval môj príspevok "drsnou zmesou poloprávd", pritom jediná polopravda tam bola o tom vzrušení, vo zvyšku som napísal v podstate to isté čo je aj v tej definícii prikázania

a to ako citacia odnikial, ktoru si mohol s velkou slavou napisat aj sam nam ma vyvratit co je polopravda a co nie? to co si sem capol mohol spisat ktokolvek na zaklade bohviekych osobych pocitov, pre mna to ma asi taku hodnotu ako keby by si zacal teraz hovorit menom anglickej kralovnej a tvrdil, ze vsetko co povies sa zhoduje s tym co si mysli ona a ich parlament.

čerpané odtiaľ:
http://www.veriaci.com/prikazania.php

a v podstate sa to zhoduje s tým čo sa píše v katechizme o týchto veciach (strana 227)
http://chnv.rimkat.sk/download/Katechiz ... Cirkvi.pdf

neviem ci to tu uz niekto napisal alebo nie, ale cirkev ako taka vznikla a rozsirila sa v ranom stredoveku, vtedy bol jej vplyv najvyssi, vtedy vznikla vacsina prikazani a dogiem. Okrem inych aj diskutovana zalezitost sexu po svadbe. Ako to uz niekto napisal, v tej dobe sa vo velkom sobasilo vo veku 13 az max 18 rokov v pripade zien. Taky dobry odrazovy mostik moze posluzit prvy menzes. Vtedy sa totiz dievca zacalo povazovat za plodnu, cize sucu na vydaj a plodenie potomstva (malo to nieco malo spolocne aj s nizkym vekom zivota v tej dobe).

Takze teraz k pointe. Bolo prirodzene, a stale aj je, ze muz chce zenu, ktora je panna (teraz tu neplette skusenosti v posteli a podobne veci). Proste aj ja mam lepsi pocit ked viem ze ich dole nebolo predomnou viac ako mam prstov na ruke. A ako tomu zabranit. Nuz, cirkev, v tej dobe mocna institucia zaviedla, prikazanie sex az po svadbe a iste vsetci viete, co sa dialo s kacirmi a ostatnymi, ktori sa priecili cirkevnim nariadeniam.

Takze tieto dva elementy, nizky vek sobasov a krute cirkevne tresty sposobili, ze sa panenska svadobna noc dodrziavala, medzi vyssou vrstvou takmer dokonale.

A teraz nieco o novej dobe a prisposobovani sa. Rimsko-katolicka cirkev je stara, konkretne jej pociatky su stare cca 2000 rokov, co znamena, ze vobec jej ucenie nesplna predpoklady aplikacie do sucasnosti. Samozrejme presla obmenami a inovaciami, ale zvlast v poslednych rokoch (desatrociach) je trendom prisposobovat zakony tak, aby vyhovovali jednotlivcom a potlacali prava vacsiny, preto sa neda na cirkevne ucenie pozerat ako na nieco svate a neomylne.

Sex po svadbe je prezitok, nemam nic proti ludom ktory ho stale uznavaju, mozu mat nato mnohe dovody ale odvolavat sa v tomto pripade na Boha a cirkev a kvoli tomuto si odopierat nieco, co obaja chcu, je zvratene, chore a masochysticke.

Niekto si tu z vas robi očividne srandu zatial co vy plytvate energiou vobec citat jeho prispevky,fakt sa vam čudujem

Nemusí, sám mám takého spolužiaka. Ibaže, nie každý svoje názory takto prezentuje.

Cirkev svojim hlavným spôsobom vznikla, v prvom storočí. Bolo o spoločenstvo tých, ktorý sa stali učeníkmi Ježiša Krista. No Cirkev, ako "celosvetová inštitúcia" (nwm ako to mám inak nazvať ) vznikla za vlády Konštantína Veľkého. Ten síce nebol kresťan, ale kresťanstvo podporoval až ku koncu svojho života sa dal pokrstiť a stal sa kresťanom...

Zamyslime sa: Keby ste mali na výber 2 ženy, ktoré by boli rovnako krásne, múdre, inteligentné len jedna by bola panna a druhá nie, ktorú by ste si vybrali? No ja vám poviem za seba - pannu. Prečo je to tak? Na dlho - http://www.youtube.com/watch?v=OoDhBA-EE0M

Ja som tiež toho názoru že sex až po svadbe, a o Bohu a viere v neho vám poviem len toľko: Tomu, kto to nezažil, je zbytočné to vysvetlovať, lebo to nepochopí. Tomu, kto to zažil, to vysvetlovať netreba. Veď jeho prikázania tu nie sú na to aby nás zbytočne obmedzovali, ale aby nás chránili.

Ja by som si vybral tu ktoru by som miloval

akoze idem spat lebo som unaveny, sexoval som cely den od pol deviatej do stvrtej poobede a potom cestoval 5 hodin ako kkt, ... ale zajtra ked vstanem a dam kavu tak sa tu pokusim nieco normalneho napisat, lebo tieto fantasmagorie krestanske, to je proste uz na cvokára.

len si tu takto napisem ze sa cchem vyjadrit k pannam, bohu, nemasturbovani, sexe pred svadbou, a nasledkoch ake vzniknu ked su ludia uz takto zmagoreni "vierou" ... ja som bol tiez kedysi zmagoreny Vierou, ale Viera ma 21 rokov a magoril by som sa do nej dnom i nocou.

dodatok. TEN VOL Z YOUTUBE .... to si musim tiez pripomenut.

Prišiel qwerty,najvyšší čas spraviť si pukance

Artmesai nájdi si frajerku a zasuň, priveľa času tráviš na internetových fórach.
K otázke: Nie, neviem si predstaviť sex až po svadbe.

Tento krát musím súhlasiť s qwertym. Niektoré posty (hlavne tie posledné) mi prídu až prehnane choré a vierou zaslepené. Rešpektujem ľudí, ktorí sa rozhodnú ísť touto cestou, no ja sám si to neviem predstaviť. Nemyslím si, že som nejaký nymfoman, ale jednoducho potrebujem vo vzťahu harmóniu na všetkých frontoch, či sa to týka dôvery, citov, empatie, ale aj sexu. Pokiaľ je celý sexuálny život v troskách, tak ten vzťah pre mňa nebude nikdy plnohodnotný. A práve preto som proti prvému sexu až po svadbe, pretože ak si partneri nesadnú a dôvodom ich častých konfliktov bude okrem iného aj ich intímny život (či už si to priznajú alebo nie), tak už je to naozaj zle. Aspoň pre mňa.

Artmesai --- ale rok si si honil ako za ligu cize sa tes BUDES S NAMI OSTATNYMI HRIESNIKMI V PEKLE