čo si myslíte čo bol bývalý režim

//mastermind: opravena hrubka. bolo to strasne

Vsetko dokopy

vsetko dokopy-cize aky ma zmysel to hlasovanie?...

blba tema to skor mozte napisat ze co sa vam na tom rezime pacilo a co nie...

vsetkych tych ktory vtedy vladli, vsetkych zasranych stbakov a vsetkych bonzákov treba

hezo napísal:vsetkych tych ktory vtedy vladli, vsetkych zasranych stbakov a vsetkych bonzákov treba

niektori (ak nie vacsina tak aspon niektori) boli NUTENY bonzovat, alebo ty by si sa radsej nechal sikanovat od rezimu? O tom dost pochybujem

v tom mas pravdu

Nebonzovali. Horšie.... Boli ticho. Ja som sa až v dvanástich (1983) oficiálne dozvedel, že hrdinský sovietsky vojaci v Ružomberku nás vlastne okupujú. Naši sa mi tieto veci (tanky, Dubček, Husák, Brežnev,ŠTB...) báli povedať skôr. Mama robila na úrade a môj otec mal aj bez toho aby som v škole niečo trepol dosť problémov.

Pamätám si, keď som bol krpec (v škôlke a škole na 1. stupni), že ku nám často chodil otcov dobrý kamarát. Dali si pivko, pokecali. Mňa si posadil na kolená..... Až po prevrate mi mama povedala, že to bol "eštébák", a chodil k otcovi na pravidelné návštevy on, pretože keby chodili iní a naozaj fotra vypočúvali, to by začali iné problémy. Takto sa to kamflovalo pár rokov. Neskôr mu dali pokoj.

V téme "SKINHEADS" som odpísal niečo z dotazníka pedagóga pri prijímacom pohovore na strednej škole. Mal sa vyjadriť k niektorím témam. Vtedy som si myslel, že zbabelosť (aj mojich rodičov) ich núti vravieť niečo iné, ako si myslia:

"Súhlasíte s príchodom spriatelených armád do ČSSR? NIE (ale radšej nahlas ÁNO). Súhlasíte, že pamflet "1000 SLOV" ilegálnej rozvratnej organizácie CHARTA '77 vážne napáda demokratické štátne zriadenie ČSSR ?" No možno ÁNO. Ale včera som bol v kníhkupectve, a ešte nemali.

Keď raz budete mať deti (ako ja), zistíte, že vaše rozhodnutia nie sú také principiálne a zásadové, ako boli počas vašej mladosti (myslím tým -násť roční). Že svet nie je čiernobiely a naozaj je ťažké ho zmeniť. A že pohŕdanie zbabelosťou vystreda strach o tých, ktorých milujete a sú od vás absolútne závislí (som z troch detí). A vtedy si uvedomíte, že pokiaľ nemáte podporu širokého okolia, nemá význam ísť hlavou proti múru. 15 miliónov občanov ČSSR to takto pociťovalo každý deň. Aź kým sa nenašiel niekto, kto nemal čo stratiť a vlastnú slobodu a slobodu svojich blízkych pokladal za prvoradú, jedinú prioritu a zmysel svojho života ("A čo i dušu dáš v tom boji divokom, mor ty len. A voľ radšej nebyť, ako byť otrokom). Ani jeden z nás na tomto fóre by to nedokázal. Ak áno, tak by nol veľkou výnimkou (ako Havel, alebo Nohavica).

sombon1987 napísal:... Aź kým sa nenašiel niekto, kto nemal čo stratiť a vlastnú slobodu a slobodu svojich blízkych pokladal za prvoradú, jedinú prioritu a zmysel svojho života ("A čo i dušu dáš v tom boji divokom, mor ty len. A voľ radšej nebyť, ako byť otrokom). Ani jeden z nás na tomto fóre by to nedokázal. Ak áno, tak by nol veľkou výnimkou (ako Havel, alebo Nohavica).

Nechcem ti brat iluzie, ale prevrat u nas- v CSSR- bol nasledkom nevyhnutnej zotrvacnosti. Ved vsade okolo nas- Madarsko, Rakusko, NDR uz bolo v tom case "po funuse"... po nas bol prevrat uz len v Rumunsku. Aj ked som bol vtedy len decko a suvislostiam som nerozumel, dnes ma vytaca, kolko "disidentov" sa zrazu postavilo na tribuny, ked uz bolo iste, ze ten nezmyselny rezim padne. Poniektori z nich boli dokonca STB_akmi (vid. Budaj), ci za "socika" studovali v Parizi (vid. Knazko). Pritom je verejne tajomstvo, ze po prevrate sa byvale spicky vo vyznamnych podnikoch popresuvali z miesta na miesto... samozrejme po dokladnom prezleceni kabatov. Dalsi priklad je byvaly sef tajnej policie Lorenz, ktory je sedou eminenciou dnesnej Penta group, ci stary Tkac, seda eminencia J&T. Imho, bola to len smiesna fraska a vobec by som sa necudoval, keby bola zinscenovana byvalimi spickami po tom, ako sa vtedajsi rezim ukazal byt neudrzatelny, t.j. ziadne heroicke Mor ho.

Tomasito napísal:Nechcem ti brat iluzie, ale prevrat u nas- v CSSR- bol nasledkom nevyhnutnej zotrvacnosti. Ved vsade okolo nas- Madarsko, Rakusko, NDR uz bolo v tom case "po funuse"... po nas bol prevrat uz len v Rumunsku. Aj ked som bol vtedy len decko a suvislostiam som nerozumel, dnes ma vytaca, kolko "disidentov" sa zrazu postavilo na tribuny, ked uz bolo iste, ze ten nezmyselny rezim padne. Poniektori z nich boli dokonca STB_akmi (vid. Budaj), ci za "socika" studovali v Parizi (vid. Knazko). Pritom je verejne tajomstvo, ze po prevrate sa byvale spicky vo vyznamnych podnikoch popresuvali z miesta na miesto... samozrejme po dokladnom prezleceni kabatov. Dalsi priklad je byvali sef tajnej policie Lorenz, ktory je sedou eminenciou dnesnej Penta group, ci stary Tkac, seda eminencia J&T. Imho, bola to len smiesna fraska a vobec by som sa necudoval, keby bola zinscenovana byvalimi spickami po tom, ako sa vtedajsi rezim ukazal byt neudrzatelny, t.j. ziadne heroicke Mor ho.

presne tak. cela revolucia bole pekne pripravena a bolo naplanovane aj dalsie posobenie vtedajsich funkcionarov. Lebo ak by chceli silou mocou udrzat komunisticky rezim, kludne mohlo padnut par studentov za obet a ostatni by si rozmysleli, ci ist na namestie tiez.
niet co dodat, "demokracia" sa mohla zacat rodit

Les napísal:Vsetko dokopy

Nesuhlasim. Bolo tu SKORO vsetko. K tomu vysnivanemu k o m u n i z m u sme sa nedostali...

mne tam sedia vsetky

hm, podla mna to co tu bolo ma len lizlo a az spatne si vybavujem veci ktore sa tam udiali...

v 89r som mal 12 rokov... svet bol pre mna gombicka... kedze relativne skoro ma chytila puberta a automaticky vzdor ku vsetkemu co predstavovalo autority, vcetne uciteliek rodicov a (f tom case to bol pre mna skoro cely svet) neviem este coho, tak som si myslel najskor ze vela veci vyplyva z toho ako sa spravam... ano bol som bujare dieta, ktore muselo dostat do "tela", aby uznalo autoritu... preto pre mna bolo svate co povedal trener... napriklad...
no ale, mam v pameti take veci ako ze ked som trenoval tenis, bol som najlepsi z celeho druzstva a ked sa robil sutaz v TJ tak som ju vyhral... ked sa ale pozyvali ludia na sustredenia, ja som ist nemohol... hm... nevadilo by mi to ale, ked som nemohol chodit na turnaje inam ako iba v domacom prostredi aj to iba na vnutro klubovej urovni, prestalo ma to bavit...

ok, moj tatko to zle znasal a ked najskor so mnou chodil na treningy, pozvolne prestaval a ked raz nahodou siel na trening so mnou a prisli sme tam a tam nikto a az tam sme sa dozvedeli ze su vsetci na sustredeni, vykaslal sa na to... hm, o par tyzdnov aj ja...

potom som skusil iny sport, futbal... potom basketbal, potom judo...

nakoniec som skoncil pri atletike, tu som zacal paradoxne v 12 rokoch, po letnych prazdninach v 89... tam som to dotiahol fcelku pekne daleko...

pametam si ze som bol jeden z mala, ktory sa NEMOHLI ucit iny jazyk na skole ako rustinu, napriek tomu ze ma nasi hlasili na vsetky mozne jazyky co sa otvarali na skole... nakoniec ma dali na sukromne, za co im velmi dakujem!!!

pametam si ako ich moja triedna, taka jedna stara rapava koza s bradavicou na brade s troma chlpmi, zavolala na pohovor kvoli tomu ze som sa snou na hodine biologie hadal ze ci pochadzame z opice alebo nas stvoril Boh... jasne ze som tvrdil ze sme boli stvoreni, viacmenej som sa jej pytal ze z coho sme vznikli? ona ze z opice, a ja a opice z coho vznikli? tak sme sa dostali az k big bangu a to uz na mna narevala a napisala mi pokarhanie, aj pred riaditelom som bol, skoro som sa posral, bol som v 3.B na ZS...

mama potom doma plakala... otec tiez...

nechapal som to...

po 89, niekedy v rokoch 91-92 som prisiel z treningu domov, utahany jak kokos asi o 19:30... nasiel som doma tatka, ako sedi v kuchyni a trapi sa s flasou vina... v ruke drzal dopis, tiekli mu slzy a exoval neviem kolky pohar vina... nejak som sa dostal k tomu dopisu, cital som...

Vazeny p. XY,

tymto sa vam hlboko ospravedlnujeme za krivdy sposobene Vam a vasim rod. prislusnikom, ktore boli sposobene minulym rezimom.

(alebo nieco podobne)

v 1970 totizto, ked sa ho pytali ci SUHLASI s prichodom vojsk varsavskej zmluvy do CSR? povedal ze nie ze su to okupanti...
za takuto integritu ho obdivujem... mozno to len nedomyslel, ale to uz je dnes uplne jedno...

najvacsia "sranda" bola ta, ze mu tento dopis posielali tie iste osoby (teraz, teda ftedy, uz privatizeri, demokrati a kadehaci) ktori mu ti problemy 20 rokov robili...

ironia?! hm, no neviem ako to inak nazvat...
ako nazvat minuly rezim? hm, tlacia sa mi na jazyk tie najnechutnejsi a najsporstejsie nadavky, ale... hm...
dal som cerveny fasizmus... podla mna to vystihuje podstatu toho co sa tu dialo... stalin ma na svedomi viac ludi ako hitler, hajlovat nemozme, ale komunisti sedia v parlamente...
(nie som naczi) som pacifista, akykolvek druh nasilia sa mi bridi...

hm, no sorry za dlhy prispevok, nejak som sa rozpisal...

deblasco napísal:hm, podla mna to co tu bolo ma len lizlo a az spatne si vybavujem veci ktore sa tam udiali...

v 89r som mal 12 rokov... svet bol pre mna gombicka... kedze relativne skoro ma chytila puberta a automaticky vzdor ku vsetkemu co predstavovalo autority, vcetne uciteliek rodicov a (f tom case to bol pre mna skoro cely svet) neviem este coho, tak som si myslel najskor ze vela veci vyplyva z toho ako sa spravam... ano bol som bujare dieta, ktore muselo dostat do "tela", aby uznalo autoritu... preto pre mna bolo svate co povedal trener... napriklad...
no ale, mam v pameti take veci ako ze ked som trenoval tenis, bol som najlepsi z celeho druzstva a ked sa robil sutaz v TJ tak som ju vyhral... ked sa ale pozyvali ludia na sustredenia, ja som ist nemohol... hm... nevadilo by mi to ale, ked som nemohol chodit na turnaje inam ako iba v domacom prostredi aj to iba na vnutro klubovej urovni, prestalo ma to bavit...

ok, moj tatko to zle znasal a ked najskor so mnou chodil na treningy, pozvolne prestaval a ked raz nahodou siel na trening so mnou a prisli sme tam a tam nikto a az tam sme sa dozvedeli ze su vsetci na sustredeni, vykaslal sa na to... hm, o par tyzdnov aj ja...

potom som skusil iny sport, futbal... potom basketbal, potom judo...

nakoniec som skoncil pri atletike, tu som zacal paradoxne v 12 rokoch, po letnych prazdninach v 89... tam som to dotiahol fcelku pekne daleko...

pametam si ze som bol jeden z mala, ktory sa NEMOHLI ucit iny jazyk na skole ako rustinu, napriek tomu ze ma nasi hlasili na vsetky mozne jazyky co sa otvarali na skole... nakoniec ma dali na sukromne, za co im velmi dakujem!!!

pametam si ako ich moja triedna, taka jedna stara rapava koza s bradavicou na brade s troma chlpmi, zavolala na pohovor kvoli tomu ze som sa snou na hodine biologie hadal ze ci pochadzame z opice alebo nas stvoril Boh... jasne ze som tvrdil ze sme boli stvoreni, viacmenej som sa jej pytal ze z coho sme vznikli? ona ze z opice, a ja a opice z coho vznikli? tak sme sa dostali az k big bangu a to uz na mna narevala a napisala mi pokarhanie, aj pred riaditelom som bol, skoro som sa posral, bol som v 3.B na ZS...

mama potom doma plakala... otec tiez...

nechapal som to...

po 89, niekedy v rokoch 91-92 som prisiel z treningu domov, utahany jak kokos asi o 19:30... nasiel som doma tatka, ako sedi v kuchyni a trapi sa s flasou vina... v ruke drzal dopis, tiekli mu slzy a exoval neviem kolky pohar vina... nejak som sa dostal k tomu dopisu, cital som...

Vazeny p. XY,

tymto sa vam hlboko ospravedlnujeme za krivdy sposobene Vam a vasim rod. prislusnikom, ktore boli sposobene minulym rezimom.

(alebo nieco podobne)

v 1970 totizto, ked sa ho pytali ci SUHLASI s prichodom vojsk varsavskej zmluvy do CSR? povedal ze nie ze su to okupanti...
za takuto integritu ho obdivujem... mozno to len nedomyslel, ale to uz je dnes uplne jedno...

najvacsia "sranda" bola ta, ze mu tento dopis posielali tie iste osoby (teraz, teda ftedy, uz privatizeri, demokrati a kadehaci) ktori mu ti problemy 20 rokov robili...

ironia?! hm, no neviem ako to inak nazvat...
ako nazvat minuly rezim? hm, tlacia sa mi na jazyk tie najnechutnejsi a najsporstejsie nadavky, ale... hm...
dal som cerveny fasizmus... podla mna to vystihuje podstatu toho co sa tu dialo... stalin ma na svedomi viac ludi ako hitler, hajlovat nemozme, ale komunisti sedia v parlamente...
(nie som naczi) som pacifista, akykolvek druh nasilia sa mi bridi...

hm, no sorry za dlhy prispevok, nejak som sa rozpisal...

Ja som mal v roku 1974 24 rokov a uz sa mi v CSSR natolko bridilo zit, ze som "strihal" draty pod hradom Devin a preplaval som do Rakuska. Nasledne som odisiel do USA, kde dodnes trvale zijem. Prvy krat som navstivil Slovensko v roku 1993. Ako syn z tzv. burzoaznej rodiny mi nebolo umoznene, aby som studoval na VS. Nakoniec som toto vsetko dohnal v USA konkretne na Floride.
Zial musim s tebou suhlasit, nakolko som teraz docasne v SR, ze skoro ti isti ludia sedia napr. v statnej sprave, ktori tam boli aj pred rokom 1989. Zda sa mi, ze v SR sa naozaj urobila hruba ciara za minulostou a ze ta nezna revolucia bola prilis neznou... Napr. general Lorenc (StB) je miliardarom a nebol odsudeny v SR len v CR na 4 roky vazenia, ale tomu sa vsak vyhol, lebo obcan SR tam nemusi byt vydani a on sam s tym nesuhlasi. Som rad, ze vidim podobne prispevky ako Tvoj, lebo mladi ludia zial o komunizme toho vela nevedia.

Ak ta to zaujima, tak si prezri stranky v mojom podpise a moznoze sa dozvies, ze kto na tvojho otca, alebo na tvoju rodinu bonzoval.

Les napísal:Ja som mal v roku 1974 24 rokov a uz sa mi v CSSR natolko bridilo zit, ze som "strihal" draty pod hradom Devin a preplaval som do Rakuska. Nasledne som odisiel do USA, kde dodnes trvale zijem. Prvy krat som navstivil Slovensko v roku 1993. Ako syn z tzv. burzoaznej rodiny mi nebolo umoznene, aby som studoval na VS. Nakoniec som toto vsetko dohnal v USA konkretne na Floride.
Zial musim s tebou suhlasit, nakolko som teraz docasne v SR, ze skoro ti isti ludia sedia napr. v statnej sprave, ktori tam boli aj pred rokom 1989. Zda sa mi, ze v SR sa naozaj urobila hruba ciara za minulostou a ze ta nezna revolucia bola prilis neznou... Napr. general Lorenc (StB) je miliardarom a nebol odsudeny v SR len v CR na 4 roky vazenia, ale tomu sa vsak vyhol, lebo obcan SR tam nemusi byt vydani a on sam s tym nesuhlasi. Som rad, ze vidim podobne prispevky ako Tvoj, lebo mladi ludia zial o komunizme toho vela nevedia.

Ak ta to zaujima, tak si prezri stranky v mojom podpise a moznoze sa dozvies, ze kto na tvojho otca, alebo na tvoju rodinu bonzoval.

njn, tie stranky poznam a vieme o vsetkych ktori tam su... ale ako vytvorit tlak na politicke spicky, ktore ruka v ruke s privatizermi hrali jednu hru a vsetci su tam kde su lebo ticho suhlasia???
povies vzburme sa!? hm, no ked sa vam nelubi, tresk hodinova vypoved... a o5 si to odnesu obycajni ludia lebo ti ktorych by to malo zasiahnut, su vyhojeni...
hm, ocista slovenskeho naroda bude trvat mojim odhadom zhruba 2-3 generacie, zial, len dufam ze sa mi podari aspon malo prispiet k tomu ze sa to podari... a hlavne ze sa nezabudne na tych ktori naozaj skodili...

len ma ide "vyhodit zo sedla" ked vidim ze megademagog fico ma 34% preferencie... ludia su krepi... ale straaaaaaasne moc... grrr...

Je zrejmé, že iba málo z vás prežilo tú dobu na vlastnej koži. Ale chápem vaše čierno-biele názory. Bol som rovnaký.

Po prvé. Máte veľký problém oddeliť ekonomiku od spoločenského diania (zámerne nepíšem - politického). To, že v riadiacich postoch ostali "komunisti" ale prezliekli kabáty. A čo je na tom zvláštne? Pre vás je komunista iný živočíšny druh ? KSS mala vyše milióna členov. Kde sú ? Môj profesor ekonomiky nám vždy tvrdil, že do obchodu emócie nepatria. A nikdy nezabudol dodať že preto, lebo obchod je jedna veľká emócia. Výmena tovaru a výroba čohokoľvek z 99% slúži na ukojenie našich emocionálnych potrieb. Ešte aj ten počítač na vašom stole máte preto, lebo ste ho jednoducho "chceli". Domnievať sa že v spoločenskom zriadení kde väčšina aktívnych výrobných a obchodných šp.ičiek musí podávať hlásenia spravodajskej agentúre a strane sa prevratom na týchto vysokých postoch niečo zmení je scestné. Predsa ak mám ja ako topmanažér socialistického podniku obchodné kontakty, tak ich zužitkujem. Nie preto, že som socialistický topmanažér, ale pretože mám tie kontakty. Ponechám súd na mojom obchodnom partnerovi, či mi bude aj naďalej dôverovať a bude so mnou obchodovať. To, že niekto podniká a zužitkuje svoje znalosti a kontakty v podnikaní (tobôž keď je to legálne) pokladám za úplne normálne a nespájam to s členstvom v akejkoľvek ideologckej skupine. Pecunia non olet!

Mám dojem, že táto diskusia je o tom, aký máte názor a pocit z doby pred 89-tym. Dopisy ako "dotazník pedagóga stredných a vysokých škôl" nikto neposielal. V Kafkových dielach (génius, ktorý túto dobu zrejme predpovedal) je najsilneším momentom práve to, že všetko zlo sa deje akosi samo od seba. Nikto nie je tým príkazcom, všetci všetko vykonávajú automaticky. A naozaj je jedno, v akom ekonomickom zriadení sa dej odohráva. Pocit osobnej neslobody sa vyskytuje vo všetkých ekonomických typoch. Viď príklady Chile, Číny, Kórei, Írska, Indie, USA, Slovenska...

Že Kňažko študoval vo Francúzsku ? Asi tam študovať chcel. A využil všetky možnosti, aby sa tam dostal. Ja som sa nedostal na priemyslovku (a to pekne prosím v roku 1985). To mám teraz nariekať a nadávať na Kňažka ? Keď nie ja, tak ani on ? Ale veď predsa každý z nás chce pre seba a svoje deti iba to najlepšie. A môže si zvoliť cestu. Po chrbte iných, plazením sa po zemi alebo hlavou proti múru veriac že to dopadne dobre. To akože Kňažko či Budaj skákali po chrbtoch iných ? Potopili celé rodiny ? Či čo. Môj otec v 68-mom (vtedy policajný dôstojník) nevyvesil na príkaz vrchnosti vlajky ČSSR a ZSSR. Iba ČSSR a čiernu. Smútočnú. Možno Kňažko nemal takého tatka. Ale ja mu to nezazlievam. Kňažkovi a už vôbec nie môjmu otcovi. Nemal som to šťastie študovať vo francúzsku ani na slovenskej priemyslovke.

Atmosféra hromadného strachu spôsobí, že celý národ sa chová ako stádo teliat. A naozaj riskovať, že vybočí z rady si môže dovoliť iba ten, čo už nemá čo strácať. Preto toľko mladých emigrantov. Uvedomovali si ten marazmus a keď videli, že ich rodičia sa boja alebo nechcú riskovať, tak sa rozhodli sami za seba. Aj za cenu, že to ohrozí tých čo zostali. Zostať bolo ťažké a nezmyselné zároveň.

Tvrdiť, že my sme tu zaspali a všetko sa to odohrávalo mimo nás je rovnaká hlúposť, ako tvrdiť že všetko bolo pripravené. Revolúcie sa odohrávajú na ulicach. Ani maďari nevedeli, že hranice do rakúska sú otvorené, lebo niekoho začalo hrýzť svedomie. Ale hlavne preto, že spoločenská situácia to už dovoľovala. Aj revolúcia v ČSSR bola iba vrcholom toho všetkého. Viete vôbec niečo o štrajku martinských hutníkov v 1988-mom ? Určite nie. Ale ŠTB si pamätá. To, že tí schopnejší a podnikavejší (a priznajme si - aj vzdelanejší) si uvedomili svoju životnú príležitosť... Vy by ste sa tej šance nechytili? Dodnes ľutujem, že ja nie. a dalo sa.

Osobne si myslím, že v dnešnej dobe ešte iba vyrastajú politici (myslím tým 10-12 ročné deti) nezaťažení tým čo tu bolo. Nemusia brať ohľad na to, ako budú iní hodnotiť ich minulosť. Nebudú musieť brať ohľad na kamarátov z ŠTB a KSČ (inak dnes Česko v prvom čítaní odsúhlasilo, že propagácia komunizmu a jeho ideológia je trestná rovnako ako fašizmus. Sú podstatne ďalej ako my). Nebudú sa musieť spovedať za hriechy svojich rodičov. závidím im ten pocit vnútornej slobody, ktorý ja už nikdy nezažijem. Pretože ja už som "poznačený".

sombon1987 napísal:Je zrejmé, že iba málo z vás prežilo tú dobu na vlastnej koži. Ale chápem vaše čierno-biele názory. Bol som rovnaký.

Po prvé. Máte veľký problém oddeliť ekonomiku od spoločenského diania (zámerne nepíšem - politického). To, že v riadiacich postoch ostali "komunisti" ale prezliekli kabáty. A čo je na tom zvláštne? Pre vás je komunista iný živočíšny druh ? KSS mala vyše milióna členov. Kde sú ? Môj profesor ekonomiky nám vždy tvrdil, že do obchodu emócie nepatria. A nikdy nezabudol dodať že preto, lebo obchod je jedna veľká emócia. Výmena tovaru a výroba čohokoľvek z 99% slúži na ukojenie našich emocionálnych potrieb. Ešte aj ten počítač na vašom stole máte preto, lebo ste ho jednoducho "chceli". Domnievať sa že v spoločenskom zriadení v ktorom väčšina aktívnych výrobných a obchodných šp.ičiek musí podávať hlásenia spravodajskej agentúre a strane sa prevratom na týchto vysokých postoch niečo zmení je scestné. Predsa ak mám ja ako topmanažér socialistického podniku obchodné kontakty, tak ich zužitkujem. Nie preto, že som socialistický topmanažér, ale pretože mám tie kontakty. Ponechám súd na mojom obchodnom partnerovi, či mi bude aj naďalej dôverovať a bude so mnou obchodovať. To, že niekto podniká a zužitkuje svoje znalosti a kontakty v podnikaní (tobôž keď je to legálne) pokladám za úplne normálne a nespájam to s členstvom v akejkoľvek ideologckej skupine. Pecunia non olet!

toto je pohlad pragmatika... na jednej strane to beriem, ale nieco sa vo mne buri... nedefinovatelne, nieco podobne ako ked klaus povedal: "Neexistujou spinave penize..."

sombon1987 napísal: Mám dojem, že táto diskusia je o tom, aký máte názor a pocit z doby pred 89-tym. Dopisy ako "dotazník pedagóga stredných a vysokých škôl" nikto neposielal. V Kafkových dielach (génius, ktorý túto dobu zrejme predpovedal) je najsilneším momentom práve to, že všetko zlo sa deje akosi samo od seba. Nikto nie je tým príkazcom, všetci všetko vykonávajú automaticky. A naozaj je jedno, v akom ekonomickom zriadení sa dej odohráva. Pocit osobnej neslobody sa vyskytuje vo všetkých ekonomických typoch. Viď príklady Chile, Číny, Kórei, Írska, Indie, USA, Slovenska...

njn, ono sa to tazko oddeluje, pretoze vsetko je o pocitoch... ludia instinktivne vyhladavaju veci ktore im sposobuju radost a snazia sa vyhnut veciam co sposobuju bolest...
aj v obchode je to tak, pokial si obe strany nemyslia ze z obochodu budu mat obaja uzitok, neprebehne, ak hej, niekto sa sekol

sombon1987 napísal: Že Kňažko študoval vo Francúzsku ? Asi tam študovať chcel. A využil všetky možnosti, aby sa tam dostal. Ja som sa nedostal na priemyslovku (a to pekne prosím v roku 1985). To mám teraz nariekať a nadávať na Kňažka ? Keď nie ja, tak ani on ? Ale veď predsa každý z nás chce pre seba a svoje deti iba to najlepšie. A môže si zvoliť cestu. Po chrbte iných, plazením sa po zemi alebo hlavou proti múru veriac že to dopadne dobre. To akože Kňažko či Budaj skákali po chrbtoch iných ? Potopili celé rodiny ? Či čo. Môj otec v 68-mom (vtedy policajný dôstojník) nevyvesil na príkaz vrchnosti vlaky ČSSR a ZSSR. Iba ČSSR a čiernu. Smútočnú. Možno kňažko nemal takého tatka. Ale ja mu to nezazlievam. Kňažkovi a už vôbec nie môjmu otcovi. Nemal som to šťastie študovať vo francúzsku ani na slovenskej priemyslovke.

beriem...

sombon1987 napísal: Atmosféra hromadného strachu spôsobí, že celý národ sa chová ako stádo teliat. A naozaj riskovať, že vybočí z rady si môže dovoliť iba ten, čo už nemá čo strácať. Preto toľko mladých emigrantov. Uvedomovali si ten marazmus a keď videli, že ich rodičia sa boja alebo nechcú riskovať, tak sa rozhodli sami za seba. Aj za cenu, že to ohrozí tých čo zostali. Zostať bolo ťažké a nezmyselné zároveň.

jj, suhlasim pripomina mi to Pelisky... viem nebol som nikdy v takej situaci fakt je ze som sa pohraval s myslienkou opustit SK, ale nakoniec zvitazilo to, ze tu ostanem a skusim aspon nieco urobit pre to aby to tu vyzeralo normalne, moje rozhodnutie... (samozrejme teraz nie ftedy...)

sombon1987 napísal: Tvrdiť, že my sme tu zaspali a všetko sa to odohrávalo mimo nás je rovnaká hlúposť, ako tvrdiť že všetko bolo pripravené. Revolúcie sa odohrávajú na ulicach. Ani maďari nevedeli, že hranice do rakúska sú otvorené, lebo niekoho začalo hrýzť svedomie. Ale hlavne preto, že spoločenská situácia to už dovoľovala. Aj revolúcia v ČSSR bola iba vrcholom toho všetkého. Viete vôbec niečo o štrajku martiských hutníkov v 1988-mom ? Určite nie. Ale ŠTB si pamätá. To, že tí schopnejší a podnikavejší (a priznajme si - aj vzdelanejší) si uvedomili svoju životnú príležitosť... Vy by ste sa tej šance nechytili? Dodnes ľutujem, že ja nie. a dalo sa.

to asi viaceri... hlavne ked vidia ako sa to niektorim prepieklo...

sombon1987 napísal: Osobne si myslím, že v dnešnej dobe ešte iba vyrastajú politici (myslím tým 10-12 ročné deti) nezaťažení tým čo tu bolo. Nemusia brať ohľad na to, ako budú iní hodnotiť ich minulosť. Nebudú musieť brať ohľad na kamarátov z ŠTB a KSČ (inak dnes Česko v prvom čítaní odsúhlasilo, že propagácia komunizmu a jeho ideológia je trestná rovnako ako fašizmus. Sú podstatne ďalej ako my). Nebudú sa musieť spovedať za hriechy svojich rodičov. závidím im ten pocit vnútornej slobody, ktorý ja už nikdy nezažijem. Pretože ja už som "poznačený".

suhlasim a uprimne tymto CR zavidim...

Tak diktatúra proletariátu, to jednoznačne nebola. Proletariátom sa chápe určitá časť pracujúcej triedy a tu sa nemože robiť rozdiel medzi nekomunistom a "komunistom" vládne pracujúca trieda. BODKA. v bývalom režime nevládla Diktatúra proletariátu je prechodný režim od revolúcie k socializmu. Neztotoznuje sa ani s komunizmom ani so socializmom.

Namiesto toho vládla strana ktorá sa volala komunistická, ale jej pôsobenie neviedlo ku komunizmu. Nemyslite si ze obetami "komunizmu" su len demokrati a krestania, ale aj skutocny komunisti ktorý si uvedomovali smerovanie zvrateneho rezimu. Cize ako diktatura sa to moze brat len ako diktatura "komunistickej" strany. Ktora bola zlozena z karieristov ktori chceli len ryzovat na situacii. Tyto "komunisti" su dnes v parlamente ako "demokrati" a zase rizuju na situacii.

Cerveny fasizmus to sa da povedat ze to bolo.
Totalita to bola tiez.

Komunizmus a socializmus vysvetli moj clanok ktory tapetujem uz 3xkrat, zatial bezvysledne lebo vzdy sa dostaneme k tomu istemu. Sory ze tapetujem, ale naco by som na jednu a tu istu otazku mal vymyslat za kazdym inu odpoved

Má bývalí režim niečo spoločné so socializmom?

Socializmus je spoločnosť založená na kolektívnom vlastníctve výrobných prostriedkov, kolektívnom rozhodovaní ,kolektívnom vykonávaní politickej moci, ale hlavne na duševnej a materiálnej slobode každého jednotlivca, kde je každý odmeňovaný podľa záslužnosti voči spoločnosti.
Táto krátka charakteristika vychádzajúca z klasických a pôvodných myšlienok socializmu demonštruje to že, bývalý režim východného bloku ani žiaden režim ešte fungujúci podľa východoeurópskeho vzoru nie je socialistický lebo sa s touto charakteristikou nezhoduje ani v jednom bode.

1.Socializmus je bez štátna spoločnosť, v bývalom režime namiesto rozpustenia štátu sa štát ešte väčšmi zosilnil podľa Stalinského vzoru.

2.Vlastníctvo nebolo kolektívne, ale štátne. O výrobe a výrobných prostriedkoch nerozhodovali rady pracujúcich ale riaditelia dosadzovaný „komunistickou“ stranou. Tým bol zavinený odosobnený vzťah medzi pracujúcimi a výrobnými prostriedkami čo viedlo k neproduktívnosti a ekonomickému úpadku.

3.Politická moc nebola kolektívna, čiže decentralizovaná, ale práve naopak tuho centralizovaná do KS.

4.Kolektívne vykonávanie politickej moci bolo možné iba za súhlasu KS. V opačnom prípade voči ľudom zakročovali štátne represívne zložky ktoré KS prebrala po svojich predchodcoch.(Buržoázii)

5.V bývalom režime bola odopieraná sloboda každej formy prejavu ktorá nebola povolená KS. „Niet socializmu bez slobody a slobody bez socializmu“ (Bakunin) Nielen politického prejavu ale aj samotného prejavu ľudskosti a jedinečnosti ktorá sa nachádza v každom človeku.

6.V bývalom režime nebol spôsob odmeňovania podľa zásluh. Pracujúci dostávali rovnaký plat za rôznu prácu. Údajne to malo urýchliť zvykanie si pracujúcich na kolektivizmus a podľa niektorých straníkov to mal byť komunistický spôsob odmeňovania. Ale ani toto nie je pravda v komunizme sa odmeňuje podľa potreby a v bývalom režime každý dostával rovnako i keď niekto potreboval viac, niekto menej.

„Každý podľa svojich schopností, každému podľa jeho potrieb.“ Tak znie základný princíp socializmu spomínaný v dielach Karla Marxa. Toho istého Karla ktorý za bývalého režimu bol vyobrazovaný na mnohých obrazoch, sochách a zástavách, ale zároveň tým istým Karlom ktorého princípy spoločnosť „reálneho socializmu“ nedodržovala Bývalý režim nebol socialistický ani komunistický. Existuje mnoho pomenovaní pre tento režim. My ho voláme boľševická totalita. My ako komunisti nesúhlasíme s tým aby zločiny bývalého režimu boli označované za zločiny komunizmu. Veď bývalý režim nebol ani socialistický nieto ešte komunistický. Dištancujeme sa od týchto režimov a ich zločinov. Máme veľmi konkrétnu predstavu o socializme a nevidíme dôvod prečo by nemohol fungovať.

deblasco napísal:len ma ide "vyhodit zo sedla" ked vidim ze megademagog fico ma 34% preferencie... ludia su krepi... ale straaaaaaasne moc... grrr...

Presne tak, mr Ficman bol na kandidatke KS pred r. 89, nie?

tomexx napísal:
Presne tak, mr Ficman bol na kandidatke KS pred r. 89, nie?

Ale vsak to boli vsetci