Ahojte,

riesim jednu dilemu, ci je naozaj potrebne mat v oblasti IT a menezmentu vysokoskolske vzdelanie alebo stacia realne pracovne skusenosti a uspechy. Potrebovali ste niekedy titul na to aby vam zvysili plat alebo aby vas vobec pozvali na pohovor?

zalezi ako kde - ked sa na poziciu hlasi vela ludi tak CVcka prejdu urcite filtrom titulovany/netitulovany

pokial nie tak je vazne na tebe ako si veci zariadis, dohodnes sa so sefom a podobne - na kazdom pohovore a v kazdej praci rozhoduju predovsetkym skilly ale je pravda, ze titul urcite pomoze k pozvanke na pohovor

ak mas za sebou realnu prax, vysledky, pripadne portfolio... tak je to jedno. plat fi zamestnavatel zvysi len vtedy, ked ta potrebuje (a chce si ta udrzat - motivovat)
.
pri pozvani na pohovor moze vzniknut problem, kedze prve sito rovia vacsinou HR pipiny. tie maju nalinajkovane kriteria.

vedomosti ziskane vdaka skole mi zabezpecili asi o 15 % vyssi nastupny plat ako kolegom, ktori tie vedomosti nemali a museli sa vsetko pracne ucit

Nejake to filtrovanie dava zmysel, ale vacsinou k prihlaske pises aj nejaky motivacny list a ak by si tam uviedol napr. ze si zakladatel nejakej obrovskej svetoznamej firmy, ktora prave skrachovala, tak by sa mohli na teba pozerat trosku s respektom, nie? Hej, hje, sice by ta firma skrachovala, ale keby neskrachovala tak si dotycny asi nehlada pracu ) preto taky priklad. proste ak niekto zvladol viest neikolko rokov celu firmu, asi je kvalifikovany aj na nejaku nizsiu poziciu...

//autoeditácia príspevku (24 Sep 2012, 12:57)

beardie napísal:vedomosti ziskane vdaka skole mi zabezpecili asi o 15 % vyssi nastupny plat ako kolegom, ktori tie vedomosti nemali a museli sa vsetko pracne ucit

tak to hej, ak ide cisto o vedomosti, ale vedomosti mozes nadobudnut aj sam/praxou, takze by ma skor zaujimalo ci si mal ten vyssi plat prave kvoli absolvovaniu VS/titulu.

vandusik napísal:... proste ak niekto zvladol viest neikolko rokov celu firmu, asi je kvalifikovany aj na nejaku nizsiu poziciu...

tak to by som chcel vidieť manažéra US STEEL Košice v monterkách ako strihá plech. To si kde prišiel na takú kravinu? Viesť podnik nikdy nie je záležitosť jednej osoby. Aj keď si na najvyššom poste, o reklamy sa ti starajú jendi ľudia, o internetové stránky druhí, stroje majú na starosti ďalší (prípadne počítače, počítačovú sieť..), vzťah s verejnosťou zase niekto iný.. a ten kto je na čele nevie takmer nič, iba komunikovať získavať obchodných partnerov. On je tam len postavička, ale sám by nezastúpil ani účtovničku, ani upratovačku, ani majstra vo výrobe. Máš trošku skreslené predstavy

Ja to vidím u nás vo firme, šéf vie niečo zo zákonov a veci čo sú mu potrebné. Ale ak chce niečo na webe zmeniť, nemá ani páru ako na to. Keď nám vypadli dvaja ľudia, bol bezmocný. Nevedel ani objednať tovar, lebo nevedel kde sú na to formuláre. Nevedel vytlačiť protokol pre kuriera, dokonca ani nepoznal všetok tovar takže na telefonáty odpovedal nech nechajú čísla, že kolega sa ozve keď príde z dovolenky. A to sme malá firma o 7 zamestnancoch

Umna ani raz. Vystudoval som nieco uplne ine.
Teda po strednej som hned siel do prace (IT odbor). A skor zalezalo od mojej sikovnosti, ako od vzdelania a skoly. A taktiez som nemal problem ani so zvysenim platu, ked som sa snazil a ukazal, ze viem. ANi pri zmene povolania nebol problem. Sice sa ta na vacsinou pohovoroch pytaju aj na VS, ci planujes atd, ale tam mozes povedat co len chces.
Samozrejme budes musiet vediet na danu IT poziciu, co vyzaduju
Ako je to s managementom, to neviem.

beardie napísal:vedomosti ziskane vdaka skole mi zabezpecili asi o 15 % vyssi nastupny plat ako kolegom, ktori tie vedomosti nemali a museli sa vsetko pracne ucit

No ale zober si, ze ty po vyske prides ako cca 25 rocny a nejaky mlady frcek nastupi ako 19-20 rocny. Myslis, ze ked bude mat on 25 rokov, bude mat tak isto, ako ty v tom veku? Teda neviem ci by mi stalo 5 rokov zabit kvoli 15% vyssiemu platu. Napriklad moj sef co ma 30 rokov (teda byvali) a zacinal somnou cca naraz, ma teraz cca tolko, co ja ako 23r. On vyska a ja nic. Ale ako ja som plat nikdy neriesil. Pride mi to zbytocnost a jediny dovod ako ludi medzi sebou postvat.

audiotrack napísal: tak to by som chcel vidieť manažéra US STEEL Košice v monterkách ako strihá plech. To si kde prišiel na takú kravinu? Viesť podnik nikdy nie je záležitosť jednej osoby. Aj keď si na najvyššom poste, o reklamy sa ti starajú jendi ľudia, o internetové stránky druhí, stroje majú na starosti ďalší (prípadne počítače, počítačovú sieť..), vzťah s verejnosťou zase niekto iný.. a ten kto je na čele nevie takmer nič, iba komunikovať získavať obchodných partnerov. On je tam len postavička, ale sám by nezastúpil ani účtovničku, ani upratovačku, ani majstra vo výrobe. Máš trošku skreslené predstavy

Ja to vidím u nás vo firme, šéf vie niečo zo zákonov a veci čo sú mu potrebné. Ale ak chce niečo na webe zmeniť, nemá ani páru ako na to. Keď nám vypadli dvaja ľudia, bol bezmocný. Nevedel ani objednať tovar, lebo nevedel kde sú na to formuláre. Nevedel vytlačiť protokol pre kuriera, dokonca ani nepoznal všetok tovar takže na telefonáty odpovedal nech nechajú čísla, že kolega sa ozve keď príde z dovolenky. A to sme malá firma o 7 zamestnancoch

Zase zavisi aj od toho co je sef zac. Ak je sef len sefom tak chapem, asi by ine nevedel robit ) Ak ale sef sam firmu vybudoval, ze najskor robil sefa a zaroven programatora a zaroven asistentku a pritom este jeho predosla prax spocivala v programovani, tak take vedomosti by uz mali postacit na opatovnu poziciu programatora aj ked par rokov vykonaval funkciu sefa.
Len diskutujem, fakt ma to zaujima, ako to vlastne v dnesnom svete bezi.

nie je to tak ako si myslíš, vidno že ty žiaden šéf nie si
A keď pár rokov nerobíš programátora, tak sa na post programátora dostaneš rovnako ťažko ako keby nemáš žiadnu prax. Dnes sa tento odbor tak rýchlo vyvíja, že veci čo sme sa učili na škole sú už zastaralé. Každú chvílu je nový framework, každú chvílu nové štandardy (css3, html5 bola len vízia v časoch môjho štúdia, a to som školu skončil len nedávno) a podobne. Takže ak si dáš pauzu 5 rokov, môžeš začať odznova. V iných technických smeroch to bude podobné (opravár áut čo neopravil žiadne auto 10 rokov asi nebude vedieť ani rozobrať nový stroj, keď bol zvyknutý na staré škodovky. Prípadne nebude mať na to ani náradie. Opravár televízorov pred 10 rokmi nevidel ani LCD, nie to ešte aby dnes opravil nejakú plazmovú telku). Akonáhle prestaneš vo svojom odbore robiť, už sa ťažko budeš vracať späť. A tvoje vízie šéfa ktorý vie všetko sú veľmi uletené. Ak šéf dostane výpoveď, nájde si prácu ešte ťažšie ako mechanik v jeho dielni práve kvôli svojej nulovej špecializácii. K tomu zarátať jeho povahový profil (doteraz rozhodoval, teraz má polúchať. Doteraz si prácu hladal sám a hladaj ju iným, teraz musí robiť každý deň to isté, doteraz bol zvyknutý na vysokú mzdu a vyšší štandard /oblek, hodinky, auto/, teraz má v monterkách montovať stroje za 400€ mesačne) a máme z neho krásneho neprispôsobivého adepta na úrad práce.

audiotrack napísal:nie je to tak ako si myslíš, vidno že ty žiaden šéf nie si
A keď pár rokov nerobíš programátora, tak sa na post programátora dostaneš rovnako ťažko ako keby nemáš žiadnu prax. Dnes sa tento odbor tak rýchlo vyvíja, že veci čo sme sa učili na škole sú už zastaralé. Každú chvílu je nový framework, každú chvílu nové štandardy (css3, html5 bola len vízia v časoch môjho štúdia, a to som školu skončil len nedávno) a podobne. Takže ak si dáš pauzu 5 rokov, môžeš začať odznova. V iných technických smeroch to bude podobné (opravár áut čo neopravil žiadne auto 10 rokov asi nebude vedieť ani rozobrať nový stroj, keď bol zvyknutý na staré škodovky. Prípadne nebude mať na to ani náradie. Opravár televízorov pred 10 rokmi nevidel ani LCD, nie to ešte aby dnes opravil nejakú plazmovú telku). Akonáhle prestaneš vo svojom odbore robiť, už sa ťažko budeš vracať späť. A tvoje vízie šéfa ktorý vie všetko sú veľmi uletené. Ak šéf dostane výpoveď, nájde si prácu ešte ťažšie ako mechanik v jeho dielni práve kvôli svojej nulovej špecializácii. K tomu zarátať jeho povahový profil (doteraz rozhodoval, teraz má polúchať. Doteraz si prácu hladal sám a hladaj ju iným, teraz musí robiť každý deň to isté, doteraz bol zvyknutý na vysokú mzdu a vyšší štandard /oblek, hodinky, auto/, teraz má v monterkách montovať stroje za 400€ mesačne) a máme z neho krásneho neprispôsobivého adepta na úrad práce.

To moze byt sice pravda, ale potom sa mu stane to iste, ci ma vysku alebo nie.

Uz sme to tu myslim si, ze zoparkrat riesili. A vzdy sa stretnut dve strany, ktore proti sebe bojuju. Ludia, ktori su uspesni len alebo vdaka strednej skole. A potom vecne nespokojni vysokoskolaci, ktori si mysleli, ze VS je pupok sveta, a ked odtial vyjdu, tak si myslia, ze vsetci sa za nimi len triast budu, ze kedy pojdu pracovat k nim do firiem, ale realita je niekde uplne inde. Pouzijem uz parkrat omielanu vetu. Slovenske skolstvo bohuzial produkuje vela balastu, ktory je na dnesnom trhu prace z mozno 80% nepouzitelny.

Teraz ale odpoved na tvoju otazku. V skutocnosti nepotrebujes mat ziadnu skolu. Nemusis chodit daleko, otvor si Google a pozri si, kolko uspesnych ludi mas aj bez VS, ci dokonca SS historicky. Ano, je ich malo, ale da sa to, zalezi na cloveku. Ja som osobne po gymnaziu isiel studovat na VS. Bol som tam 1 a pol roka, potom som dostal pracovnu ponuku, ktoru som prijal a zo skoly som (aspon som si to vtedy myslel) na nejaky cas odisiel. Odvtedy som sa na nu nevratil (ale nevylucujem to, ale zatial to neprichadza do uvahy, lebo by ma len brzdila). Pomalicky som na sebe, resp. na svojej kariere pracoval. Dnes si mozem kludne povedat, ze to bolo rozumne rozhodnutie. Ale to len preto, lebo som vedel, ze do coho idem, a vedel som, ze ma to bude bavit viac, ako studovat.

Ked si teraz premietnem spatne svoje pohovory alebo platy, tak mozem povedat, ze na VS sa pytali vzdy, ale len okrajovo typu: "Vidim, ze tu mate VS, ale mate tam N/A, co to znamena, ze uz nestudujete?" - vtedy poviem, ze presne tak, nestudujem, ale nezavrhol som to, len jednoducho kariera ma vacsiu prioritu. V kazdom pripade ma nikdy neodmietli s tym, ze sorry, nemate VS, tak nie ste kvalifikovany. Jednoducho sa pytali, vies-nevies a hotovo. Alebo doniesli nejaky test, ci technika, s kt. som mal pohovor. Ale vzhladom na to, ze uz robim 9 rokov, tak skusenosti a praxe mam dost, uz to na pohovoroch neriesia. Vacsiou si dohadujeme podmienky, teda plat, pracovnu dobu a podobne zalezitosti.

Aby som nepisal vela, poviem to takto. Ked sa ma niekto opyta, ze ci VS, tak poviem ano - studuj. Pokazit tym nic nemozes. Otazne je, ako rychlo sa chces postavit na vlastne nohy, kde sa vidis v horizonte 10 rokov, a na zaklade toho sa zariad. Da sa pracovat aj studovat naraz. Ale zit v domnienke, ze bez VS ma clovek zivot v keli, tak to je teda pekna blbost.

zamestnavatelovi je v mnohych pripadov jedno ci ma kandidat na pracovne miesto VS alebo nie, skor ho zaujimaju jeho skusenosti, prax, spolahlivost, nasadenie a pod. Vysoka skola je dobra hlavne na to, ze si clovek predlzi mladost a pripadne ziska kontakty ktore moze vyuzit neskor. Ale neda sa zovseobecnovat, vzdy je to od pripadu k pripadu a velmi vela zavisi od konkretnej pozicie. Napr. v malych firmach nie je problem ked sa na veduce a riadiace miesto dostane clovek bez VS, ale vo vecsich firmach, zahranicnych a pod. to je uz v podstate nemozne. Takze zamestnat sa je este ok, ale robit karieru moze byt problem..

Tak záleží od pozície a od kritérií ktoré si kladú. Myslím, že v IT ide hlavne o to čo vieš a nie či máš nejakú VŠ. VS má rozšíriť nadhľad a možnosti, ale myslím, že ak si rozhodnutý čo chceš ďalej robiť (IT) tak je VŠ zbytočná. Si predstav že o pozíciu programátora sa uchádzajú dvaja, jeden s VŠ, ktorý má hlavu plnú teórie a jeden bez nej, ktorý má za sebou niekoľko projektov, ktoré môže ukázať v danom obore. Tak koho myslíš že zoberú

vandusik napísal:Ak ale sef sam firmu vybudoval, ze najskor robil sefa a zaroven programatora a zaroven asistentku a pritom este jeho predosla prax spocivala v programovani, tak take vedomosti by uz mali postacit na opatovnu poziciu programatora aj ked par rokov vykonaval funkciu sefa.

Si myslíš, že taký Bill Gates by opätovne vedel naprogramovať nejaký operačný systém?

gogo.. veru. u nadnarodnych koncernov su niekedy cudne pravidla. Ako specialistu ta zamestnaju (casto cez headhunterov), je im jedno, ci mas VS...
.
a presne som zazil, ze bola pozadovana VS ako postup vyssie (na isty level riadenia). ked k tomu prisla poziadavka, ze 50% z vedenia MUSIA byt zeny, tak mi prislo zle. Nech je tam aj 100% z jedneho pohlavia.. ak na to maju. Tato politicka korektnost je cestou do zahuby.

vandusik napísal: To moze byt sice pravda, ale potom sa mu stane to iste, ci ma vysku alebo nie.

veď v poriadku, ja sa nehádam. Iba som ti oponoval v tvojom hlúpom argumente o šéfovi ktorý vie zastúpiť akúkoľvek nižšiu pozíciu vo svojej firme, lebo je to jeho firma.

lumir

Ono v praxi je to castokrat o tom, ze nie je ani tak dolezite co clovek vie, ale s kym spi, ma deti, alebo je rodina. Niekedy si myslim ze je lepsie ked clovek nepozna zakulisie a zije v naivnych iluziach.

Som jeden rok na univerzite a nemôžem si to vynachváliť. Pre mňa, stručne, takto:
Výhody VŠ:
Si štátom vedený ako študent, čo prináša množstvo výhod (ak nevieš aké, spýtaj sa rodičov)
Získaš tu kontakty, ktoré nemáš šancu získať v praxi (Často na univerzitách prednášajú veľmi úspešní ľudia z praxe a týto si väčšinou študentov veľmi váźia. Univerzity tiež veľa krát spolupracujú s najväčšími firmami ako Microsoft, Google, Cisco, CERN ai.)
Ak si vyberieš dobre a nie si lenivé sprosté hovado, tak máš veľmi veľa veľného času (Nikto nehovorí, že musíš maš samé Ačka, plus prázdniny atď)
A ešte nejaké ďalšie...

Tieto výhody sú, podľa mňa, skvelé. Hlavne ten voľný čas. Čo s ním? Pracuj! Dá sa to, aj veľké firmy veľa krát hľadajú part-time študentov, ktorých si chcú "vychovať" k svojim potrebám.
A ak si prácu nenájdeš počas štúdia, nie je nič lepšie, ako keď príde na pohovor človek, ktorý má v CV vysokú školu a kopu praxe. To je potom dosť ľahké a na pohovor nemusíš ísť so strachom vo očiach (A to nehovorím o pohovoroch pre firmu v Hornej Dolnej na Slovensku)

...vysoká škola je naprd...tak ako stredná...ak sa študent nenaučí niečo popri štúdiu sám (hlavne na strednej), tak vyjde zo školy a s ním daľších 90% študentov, ktorí vedia to isté - nič...vysoká škola môže pomôcť, ale rozhodne to nieje vstupenka k úspechu...a navyše mám pocit, že dnes ide na najspodnejšie pozície taký trend, že radšej zamestnajú človeka bez strednej školy, ako stredoškolsky vzdelaného, pretože tomu by museli platiť viac...navyše tomu so základnou školou môžu viac rozkazovať...a manuálnu monotónnu prácu pri páse zvládne každý...je to stále jeden úkon dokola...

Jeden kamos robi spravcu serverov v Slovenskom rozhlase. Ma vysoku skolu, sice len bakalara, jeho sef vsak vysoku nemal. Pred cca pol rokom nastupili do vedenia novi ludia a povedali si, ze na poziciu toho kamosovho sefa chcu mat niekoho vystudovaneho a tak tam povysili toho kamosa a jeho sefa naopak dali na kamosovu poziciu a to aj napriek tomu, ze ten sef mal lepsie "know how". Je jasne, ze takychto situacii nenastava vela, no vysoka skola nikdy nie je nanic.