Ja iba zacitujem peknú myšlienku z diskusie: "Život je prikrátky na to, aby ste na území zbedačenej krajiny bojovali za veci, o ktoré zjavne nik nestojí." 20 rokov od pádu režimu je dôkazom, že je to tak. Za hrdinu sa pasovať nechcem a ani nemienim, taktiež si myslím, že to nie je o tom. A či Slovensku niečo dlhujem, to je otázne, vec na dlhú diskusiu.

TommyHot napísal:Vyuzival som verejne zdroje? Na tie verejne zdroje moja mama uz 20. rok odvadza takmer 70% svojho platu (superhruba + DPH), toto co si napisal je take socialisticke zmyslanie, ze vsetko od statu je zadarmo. Trt makovy, vsetko do posledneho centu (pokial nie si tazko chory, alebo dlhodobo nezamestnany) si ludia platia z vlastneho, len sa to posuva nejakemu prostrednikovy, ktory to prerozdeluje. To, ze si to uz nejaky chrapun strci do vrecka, alebo to rozda ciganom a sockam, za to ja uz nemozem.

Mimochodom pracujem uz niekolko rokov a posledny rok som na daniach odviedol viac ako nejaky Fero odvedie za cely svoj pracovny zivot, takze voci tejto krajine urcite nemam ziadne podlznosti.

1. Tvoja mama platila dane za seba, nie za teba, tak toto už prosím ťa nevyťahuj, lebo je to nezmysel.
2. Ty si využíval verejné zdroje a dlžíš za ne, rovnako ako každý kto odišiel. To nie je výčitka, to je jednoduché a pravdivé konštatovanie.

Skús používať rozum a odhoď svoje emócie. Všetko to čo z ekonomického hľadiska predstavuje pojem štát a verejné zdroje, je projektované na život človeka od narodenia po jeho smrť. Od doby kedy bola tvojej matke poskytovaná zdravotná starostlivosť pri tehotenstve až po čas kedy budeš pochovaný do slovenskej zeme si súčasťou kolobehu, z ktorého vždy vyjdeš buď zo zápornou alebo kladnou bilanciou. V čase keď si na začiatku svojho produktívneho života je tvoja bilancia hlboko záporná. To čo si odčerpal za teba platila produktívna trieda zatiaľ čo ty si to zadarmo cucal. A keď sa tá bývalá produktívna trieda dostáva do staroby a choroby a treba ju živiť, ty odídeš. Nepomáhaš už ani jej ani novým mladým. Jednoducho svoje si si zobral a odišiel si.

Ja rešpektujem, že ľudia odchádzajú, nič z toho ti nevyčítam. Ale čo ma skutočne vie nasrať, je tá slepá arogancia s akou tvrdíš, že si odišiel s čistým kontom a oháňaš sa alibisticky svojou mamou, čo je holý nezmysel. Ona je v tom rovnako ako ty a platí za seba nie za teba. Proste buď rozumný človek, charakterný a priznaj, že si odišiel s dlhom voči tejto spoločnosti. Nič na tom nie je. Netreba to viac rozoberať. Nikto ti nič nevyčíta. Jednoducho to za teba teraz budú musieť platiť tí čo ostanú. Rovnako ako to platia za dnešné deti a dôchodcov, ako to platia za pol miliona cigánov a za peknú armádu nezamestnaných.

O odvodoch a daniach by som tu pomlčal. Vzhľadom na rozloženie príjmov na Slovensku viem kde asi som. A som si istý, že toľko koľko platím ročne ja na odvodoch na vyššie spomínané skupiny tu neplatí nikto z vás. Plus navyše som od kedy sa dalo som na seba pracoval, skoro celú vysokú som bolu už aj právnická osoba a tam som tiež nikdy žiadne úniky nerobil, takže s čistým svedomím tu dotujem Fica na každej jeho posratej dani akú kedy vymyslel. Platím za vás ktorí ste odišli, platím za deti ktoré tu rastú, dôchodcov, študentov aj nezamestnaných. Platím ja a mne podobní, lebo nikto iný to tu nezaplatí. Z mojich peňazí sa tu stavajú cesty, fungujú ministerstvá, armáda, polícia, požiarnici, učitelia, lekári aj kňazi. Takže tu mám právo pi***** a kritizovať vás aj vládu aj hocikoho.

Samozrejme zajtra sa môžem zdvihnúť a odísť. Prácu v mojej oblasti nemám problém zohnať nikde a budem zarábať 4 krát toľko ako tu. S firmou je to možno väčšia práca, ale aj to sa dá. A možno to raz spravím. Preto veci ktoré vravím, nevravím s výčitkami voči ľuďom čo odišli. Ja tomu plne rozumiem, ale nasralo ma to, že si niekto skutočne myslí, že má vyrovnané účty. Áno nejaký Fero možno nezaplatí za celý život to čo ty, to je pravda. Ale pravda je to, že ja to momentálne platím za toho Fera a za teba ROVNAKO. Nie je v tom žiaden rozdiel.

To nie je len o kupeni si letenky a najdeni si prace. Musis zmenit cely svoj zivot, nove prostredie, novi ludia, nove zivotne situacie, nove vsetko, castokrat nikto, kto by ti pomohol.

Ale no, ja som v zahraničí bol, z vysokej som sa domov vracal tiež len sporadicky. Takže som to už pár krát zažil. Vždy som si na seba vedel zarobiť. A proste tiež si vravím, prečo sa na to nevykašlať. Zatiaľ som tu, lebo tu mám rodičov, súrodencov, starých rodičov a kamarátov, ktorých poznám od jaslí. A byť s nimi ten čas čo sme živí je pre mňa dôležitejšie ako mať pár grošov naviac a vidieť ich len šedivieť ak sa vrátim na vianoce. Zamýšľal som sa čo je pre mňa v živote dôležité a preto som ostal. Odísť môžem kedykoľvek, ale vrátiť sa dá po určitom čase už len veľmi ťažko a nepríjemne. Ak vôbec.

Takze najskor tvrdis, ze za mna plati produktivna trieda a potom tvrdis, ze kazdy plati sam na seba. Trochu si protirecis nemyslis? Tak ako to teda je?

TommyHot napísal:Takze najskor tvrdis, ze za mna plati produktivna trieda a potom tvrdis, ze kazdy plati sam na seba. Trochu si protirecis nemyslis? Tak ako to teda je?

-Každý má vlastnú bilanciu = kde si zrátaš čo všetko si dal mínus čo všetko si dostal. (to je u teba hlboko záporné)

-V čase keď nič nedávaš, len dostávaš, to za teba predsa niekto musí zaplatiť nie? A to je ta produktívna trieda.

-Do tej produktívnej triedy svojho času patrila aj tvoja mama, ale ona bola tiež dieťa a tiež bude dôchodca, takže ak zarábala viac ako priemer tak možno skončí s vyrovnanou bilanciou, len sama za seba. Ak mala podpriemerný príjem, tak bude skôr na tej zápornej strane.

-Zjednodušene takmer každý, kto zarába viac ako priemer, celkom iste skončí tak, že viac dal ako dostal = to sa volá sociálna solidarita. To je hlavným ťahákom tzv. ľavicovej politky (u nás reprezentovanej SMEROM sociálno demokraciou. Takže každému, kto zarába menej ako priemer a chce parazitovať na tých čo majú viac, sa logicky oplatí voliť SMER, lebo on im dá viac dávok zadarmo z toho čo iní museli poctivo odpracovať. A keďže na slovensku je tých chudákov čo chcú všetko za nič pomerne veľa, máme tu jednofarebnú vládu Smeru, ktorá dvíha dane a odvody a ničí firmy.

Problém však nastáva vtedy ak sa prekročí únosná hranica. Nikto nevie presne kde tá hranica celospoločensky je, lebo každý ju má inde. Po lopate povedané, ak budú socialisti príliš zdierať produktívnych, môže sa stať (A to sa na Slovensku už deje), že produktívni začnú odchádzať, offshoreovať firmy, "daňovo optimalizovať".. tak aby prežili. Skrátka jestvuje vždy nejaká maximálna hodnota o ktorú môže štát ľudí obrať bez toho aby sa sám zničil. Smer už na tej hranici tancuje. A krehkú slovenskú podvýživenú ekonomiku zničí.

Práve ľudia ako ty, by mali držať tento štát, ale oni odídu, lebo tu nemajú príležitosť, lebo štát nevytvorí podmienky ba naopak, ničí ich. A potom tu budú len deti, dôchodcovia, nezamestnaní a zadlžovanie. INAK POVEDANE ISTOTY.

článok aj diskusiu som si prečítal.... nežijeme v tvrdom komunizme, takže komu sa chce, nech si ide.... je to každého osobná voľba.... ale pokiaľ tu niekto nežije, a potom príde zo zahraničia a začne tu rozdávať rozumy.... no nech ide do prdele taký človek....
Mne to tu úplne vyhovuje.... peňazí mám dosť, mám tu svojich ľudí, určité potrebné zázemie, kontakty a pozície tiež.... nemám dôvod všetko hodiť za hlavu, a začínať niekde zase od nuly. A navyše celá mentalita západu je mi v podstate cudzia.
Inak dobre o problematike vysťahovalectva vraví aj tento rozhovor....
http://www.sme.sk/c/6651092/tom-nichols ... omova.html

Z mojho pohladu je to len otazka priorit...a tie sa mozu menit zo dna na den. Takze neosudzujem ludi, ktori sa rozhodnu odist do zahranicia a ani ludi, ktori sa z neho vratia naspat na Slovensko a potom rozdavaju rozumy...ak si z toho clovek vezme to pozitivne a vyuzije to, tak neni problem.

Rovnako si myslim, ze ak niekto tuzi po vyssej zivotnej urovni a lepsich podmienkach na zivot, tak je pre neho vyhodnejsie ist tam, kde sa mu to podari za kratsi cas...ci uz je to v ramci Slovenska, alebo zvysku sveta...
Zivot je kratky a tak si clovek 2x rozmysli, ci sa bude snazit o svoju malu revoluciu v prostredi, ktore sa akejkolvek zmene brani a stravi zvysok zivota v boji s veternymi mlynmi, alebo svoju energiu vyda na nieco v com vidi vacsi zmysel a hlavne na nieco, coho vysledok bude moct este aj zazit.

z diskusie na sme.sk sa najviac stotoznujem s tymto prispevkom

Mňa iba fascinuje, ako sa niektorí ľudia uchyľujú k obviňovaniu tých, ktorí emigrovali, že "pretrhávajú" rodinné väzby. Ja sa z môjho rodiska na Slovensku dostanem do Leeds za 5 hodín a 20 minút, od dverí do dverí. Hocikto z východu (hlavne za Košicami) za prácou do Bratislavy alebo niekde inde na západ často cestuje aj dlhšie. Vzdialenosť nie je v dnešnej dobe relevantná, v oboch prípadoch je to "zanedbanie" rodiny také isté, vôbec nechápem, ako v tom niekto vidí rozdiel a emigrant je na tom podľa neho horšie ako ten, kto migruje po Slovensku a navštevuje svojich raz za dva mesiace. Preto ma takéto hlúposti iritujú, ľudia si vždy chcú nájsť niečo, čo by na emigrantoch radi kritizovali (k tejto veci sa vždy dopracujem v diskusii s niekým, keď mu dôjdu argumenty typu "koľko záchodov si dnes v Anglicku umyl, bývate piati v jednej izbe" a podobne).

Ináč meffisto to vystihol celkom dobre - ak niekto príde zo zahraničia a niečo kritizuje, asi to v zahraničí funguje lepšie a nehrá sa na múdreho. Napríklad ja by som osobne uvítal "miestenkové" mašiny na pošte, kto príde, urve si papierik s poradovým číslom a čaká, kým ho sprievodkyňa nezavolá ku okienku a nebude sa musieť drúzgať s cigánmi, ktorí sa nevedia dočkať vyplatenia dávok. Mudrujem? Možno. Ale vždy je to lepšie ako to hala-bala radenie, ktoré je na Slovensku. Nehovoriac o nastupovaní do autobusov a podobne, za to by som lámal hnáty krížom krážom, prípadne narobil všade tie hlúposti na radenie sa.

slay z toho co si napisal mi nejako vychadza, ze mojich 24 rokov na Slovensku dotovali produktivni ludia v minulosti, teda terajsi dochodcovia. Spravne? Lenze terajsich dochodcov dotujem ja a kedze mam omnoho vyssi plat nez priemerna mzda, teraz, ci kedykolvek predtym, tak ich dotujem v podstatne vacsej vacsej miere, ako dotovali oni mna. Mimochodom neexistuju cisla kolko zozere mlady clovek zo statu? Aspon sa tu nebudeme musiet natahovat o hluposti..

inak seth miestenky uz zacali na Slovensku riesit aj na niektorych uradoch sice nechodim casto po uradoch, ale neviem si vynachvalit.

Prepáč, ale prestalo ma to už baviť.

btw. jasné, jestvujú štatistiky, ale načo ti to hovoriť..

Ved ich sem daj a velmi rychlo zistime kto ma pravdu.

No to si uhádol, ja teraz strávim dobrovoľne hodinu zbieraním štatistík a písaním nejakého postu aby som Vašemu veličenstvu vysvetlil, že spoločnosť má skutočné náklady na výchovu vysokoškolsky vzdelaného človeka, ktorý sa potom dvihne a odíde platiť dane a poistné do iného štátu. Nie je čo vysvetľovať, ak si gramotný a máš prístup k internetu, tak si to buď nájdeš alebo odhadneš sám. Alebo vôbec nič nemusíš robiť, stačí ak si teraz pekne sadneš a predstavíš si veľkú sýpku s obilím. Všetci v dedinke robia na poli a prispievajú do tej sýpky a aj z nej jedia. Ak sa niekomu narodí dieťa tak je živené z tejto sýpky až kým nie je dospelé a potom tiež začne robiť na poli. Ty si však doteraz len jedol z tejto sýpky a na pole si šiel robiť do vedľajšej dediny. Je úplne jedno koľko presne zrna dlžíš svojej rodnej dedine, podstatný fakt je, že ho dlžíš. To bolo merito diskusie. Ak si to už ani teraz nepochopil, tak možno je aj dobré, že si odišiel lebo by si u nás na poli narobil len riadnu paseku. Amen.

Chcelo by to skôr spraviť štatistiku o tom, že koľko percent z emigrantov je vysokoškolsky vzdelaných. Okrem toho, ak niekto pracuje v krajine EÚ, nepriamo taktiež prispieva na rozvoj Slovenska, takže pozor.

Slay tak bud ich sem zaves, alebo neprehlasuj absolutne pravdy, ktore nevies absolutne nicim podlozit. Na vymysly tu nikto nie je zvedavy...

Ale netrep už, neprispel si ani hovno a bral si, každému je jasné, že dlžíš, absolútne nemienim s týmto strácať čas. Na základe informácií, čo si dostal by bol záver jasný aj retardovanému, na tieto nezmyselné doťahovačky na fórach, nemám chuť ani čas.

slay napísal:Ale netrep už, neprispel si ani hovno a bral si

Šak píše že prispel vo forme daní.
A jeho mama tiež, v tom nemáš pravdu že nie.

slay napísal:Ale netrep už, neprispel si ani hovno a bral si, každému je jasné, že dlžíš, absolútne nemienim s týmto strácať čas. Na základe informácií, čo si dostal by bol záver jasný aj retardovanému, na tieto nezmyselné doťahovačky na fórach, nemám chuť ani čas.

Sorry ale funguje tu už kapitalizmus a nie komunizmus,... keď si niekto nájde dobru prácu v zahraničí a lepší život treba mu popriať štastný život za hranicami. Prečo ludia ako ty hovoria že by nemali mladí ludia odchádzať žiť za hranice veď by mali bojovať za svoje práva v rodnej zemi,... prečo sa radšej nepokúšať o to vytvoriť čo najlepšie podmienky pre nich? take aby bojovali o to aby tu mohli ostať a nie o to aby mohli odtialto čo najsôr vypadnúť.

Andi_Cibula napísal:Šak píše že prispel vo forme daní.
A jeho mama tiež, v tom nemáš pravdu že nie.

Tých daní pravdepodobne veľa zaplatiť nestihol podľa toho čo napísal. Ak ráta chu**** ako DPH z maminých penazí co si kúpil pivko, tak potom sa nečudujem že tak pláca. A kur*a fix prečítaj si tému ak sa vyjadruješ, jeho mamu pri všetkej úcte k nej, do toho kur*a nepleť lebo s tým nemá nič spoločné, ona platí za seba a nie za neho.

Famine napísal: Sorry ale funguje tu už kapitalizmus a nie komunizmus,... keď si niekto nájde dobru prácu v zahraničí a lepší život treba mu popriať štastný život za hranicami. Prečo ludia ako ty hovoria že by nemali mladí ludia odchádzať žiť za hranice veď by mali bojovať za svoje práva v rodnej zemi,... prečo sa radšej nepokúšať o to vytvoriť čo najlepšie podmienky pre nich? take aby bojovali o to aby tu mohli ostať a nie o to aby mohli odtialto čo najsôr vypadnúť.

Ty si tiež prečítaj čo píšem, ja nekritizujem ani to, že odišiel, ani to že by ľudia nemali odchádzať. Ja len konštatujem, že odchádzajú z dlhom, to je celé a on si arogantne a iracionálne myslí, že to tak nie je. Ja proti Tommymu absolútne nič nemám, ja som rád ak sa má dobre, nemám dôvod cítiť niečo iné. Vyjadrujem sa len k principiálnej ekonomickej otázke, kde nie som proste ochotný ustúpiť, lebo som si istý, že mám pravdu. Ale taktiež nemienim plytvať energiu na zbytočné dokazovanie, lebo to tu na hojku nikdy k ničomu neviedlo. Súper tu nikdy ani po šach mate prehru nepriznal. Lebo ako vravím, je to len internetové forum, takže info bud ber alebo nech bejt.

slay napísal:Tých daní pravdepodobne veľa zaplatiť nestihol podľa toho čo napísal. Ak ráta chu**** ako DPH z maminých penazí co si kúpil pivko, tak potom sa nečudujem že tak pláca.

Len z banky pre ktoru pracujem kazdy mesiac odvediem statu (dane + odvody) viac nez dvojnasobok priemernej mzdy (presnu sumu pochopitelne pisat nebudem) + DPH + dane z dividend (sro) + preddavok na zdravotne poistenie + samotne zdravotne poistenie (1.5 roka som bol samoplatca, ale tak to su susne ). Par desiatok tisic eur som tomuto statu uz daroval a to od neho nechcem ani ten dochodok (snad tu nebudem zit na stare kolena). Ak mas pocit, ze som v minuse, tak budis. Tak ci onak, mam cistejsie konto ako znacna cast obyvatelov, ktori tu makaju za drobaky, z ktorych sa vdaka nezdanitelnemu minimu neodvadzaju ziadne, alebo len minimalne peniaze.

P.S. dufam ze to tu nebude ponate tak, ze sa chvalim, len som chcel vyvratit reci o tom ako platim DPH z mamkinych penazi (od ktorej som uz 6-7 rokov nevidel ani korunu)...

1.Z toho čo si písal som mal dojem, že si v cudzine. Z toho čo píšeš teraz mám dojem, že si stále tu.
2.Nechápem prečo si sa oháňal mamičkou, keď sa tu teraz vykresľuješ ako dospelý, samostatný pracujúci človek.
3.Každý zamestnanec platí, nie si výnimka. Tak to má byť. Niet sa načo sťažovať.
4.Áno, ak pracuješ a platíš, tak máš ako vravíš určite lepšiu bilanciu než státisíce bežných slovákov.

Aby som to uzavrel, pri svojom prehlásení, založenom na tom ako si sa sám prezentoval (možno som tam niečo prehliadol), som nadobudol dojem, že si po nadobudnutí produktívneho veku odišiel do cudziny => z toho logicky vyplýva len záporná bilancia. Ak vravíš, že pracuješ, tak určite dostávaš výplatné pásky, z toho si sám vieš presne vypočítať koľko si odviedol na daniach a odvodoch. Odhadnúť druhú stranu je už o čosi náročnejšie, ale možné ak si dáš záležať.

Naj jednoduchší spôsob pre laika ako odhadnúť druhú stranu je asi toto:

tu máš ako to bolo v 2012: http://cenastatu.sme.sk/images/vvv/vvv_full_2012.pdf
a cez toto to vidíš na občana: http://cenastatu.sme.sk/supermarket/nakup/Eur

vieš si kľudne zrátať, čo sú fixné pre každého občana a čo špecifické pre teba..
plus odporúčam ti ak máš dôveru, alebo union požiadať si o elektronickú pobočku, tam budeš vidieť presne koľko si stál verejné zdroje na zdravotníctve ty ako mladý a zdravý človek.
plus vieš koľko bývaš chorý a si PN, vieš koľko si bral dávky nejaké ak si niekedy bral, koľko na teba brali rodičia príspevky a podobných tisíc detailov.

proste ak chceš vieš si spraviť minimálne ročnú bilanciu. Ja ju za teba spraviť neviem, vychádzal som len z toho, že si odišiel hneď keď sa dalo do zahraničia a tam žiadnu matematiku ani štatistiky netreba. Výsledok je jasný. Ak to tak nie je, tak to je už na tebe.

1) nie som v cudzine, odchadzam az v lete
2) ohanal som sa nou preto, ze uz tiez co to odviedla, ty to beries tak, ze odviedla na inych, ja som to bral tak, ze odviedla na mna (na moje vzdelanie a zdravie)

Elektronicku pobocku samozrejme mam a dik za matros, ked budem mat cas, tak si to spocitam