A to je prosim ta argument k comu? Ze to bolo v poriadku? Nech daju titul prvemu v poradi co nedopoval, nech je kludne aj 196ty

To je odpoveď k tomu, že kto bude víťaz tých siedmych ročníkov - kompetentní sa už dávnejšie vyjadrili, že zostanú bez víťaza a tak je to asi najlepšie, Ty by si dal titul aj tomu napr 196. v poradí, ale kde zoberieš istotu, že práve ten nedopoval?

Je správne, že sa pustili do Armstronga, ale prečo len do neho? Riis sa aj priznal a titul mu zostal, Ullrich tak isto, Pantani sa predopoval na smrť...To sú traja jazdci, ktorí vyhrali Tour pred Armstrongom, bol im dokázaný doping/priznali sa k nemu, nič sa s tým nespravilo a bolo by naivné si myslieť, že sa s tým prestalo po tom, ako Armstrong ukončil kariéru - ak si dobre pamätám, tak dvaja víťazi Tour boli diskvalifikovaní, jeden priebežný líder musel odstúpiť počas pretekov a kopa ďalších pozitívnych nálezov...

To, že bral bolo takmer isté už vtedy a jeho športové výkony to znižuje len minimálne (keďže brali všetci naokolo, tak stratil tú výhodu pred nimi). Čo je oveľa horšie je to, ako sa k tomu postavil a ako riešil tie obvinenia,,,A z čoho mi je podobne zle - vyhlásenie Merckxa, že to sa nedalo počúvať (a to ho považujem za najlepšieho cyklistu v histórii), Aj ostatní (Schleck, Djokovič a hlavne McQuaid) by si mali radšej 2x rozmyslieť, čo povedia...

Tento "argument" s tym, ze naokolo tiez brali je naozaj smiesny.

technicka: Rasmussenovi nedokazali, ze dopoval, "iba" porusili pravidla UCI, ze ho (tusim) 2x nenasli na mieste ohlaseneho pobytu.

O Rasmussenovi viem, doplnil som to tam len pre úplnosť, keďže vyhýbanie sa kontrolám je tiež minimálne podozrivé...

Akú mal teda Armstrong tú výhodu pred ostatnými?

//Škoda slov...

konyk87 napísal:..... Akú mal teda Armstrong tú výhodu pred ostatnými?

Dopoval

Cyklistiku moc nesledujem, no toto ma neobislo a len tolko k tomu, ze fakt nechapem ako si niekto moze mysliet, ze ktokolvek v profi sporte nedopuje... Cize ma to cele vobec neprekvapuje a ani mu to nemam za zle. Dopuju tam uplne vsetci a aj napriek tomu su tam rozdiely. Je to len o tom, ze ak dopuje niekto kto je o triedu podobnou, tak sa vdaka dopingu vyrovna mne a teda ak si chcem udrzat prirodzeny odstup dopujem tiez. Tymto to neschvalujem, len naozaj uprimne nechapem ludi co verili cistemu sportu v dnesnej dobe (no offense).

Dalsia vec je jeho srdcervuce PR o zazraku a boji s chorobou, za to by si zasluzil kopanec na spravne miesto.

Všetci dopujú, v každom profi športe sa sype. Kto si myslí niečo iné je na omyle.

aj v snookri?

snooker a sport?
ale no tak, to potom aj poker je sport, alebo kartove triky
/poviem to tak, vo vacsine vykonnostnych sportov sa dopuje
a este sa doplnim, divili by ste sa ludia ako sa dopuje na amaterskej urovni sportov kde neexistuju kontroly (ale tu nehovorim o sofistikovanych latkach)

hojko: taktiez neviem k comu bol tvoj prispevok, ale ako hovori t0m4s3, nech to daju aj 196, alebo nech to cele zrusia, lebo cele je to vysmech fanusikom do oci, dlhorocne klamstva, popieranie a este "hranie" sa na urazeneho, ze ma niekto obivinil z dopingu...

k tomu dopingu, neviem ci to bolo tu, alebo niekde inde sa to rozoberalo. Ze je jasne, ze sa dopuje v kazdom profi sporte, ale nikde to nie je tak vyrazne vidiet ako v cyklistike. Lebo povedzme si, nijaka podporna latka nezrobi z priemerneho futbalistu Messiho, nespravi z priemerneho hokejistu Datsyuka. Mozno bude viac vladat a tym bude mat urcitu vyhodu oproti ostatnym, ale nenauci ho ovladat puk, mat prehlad o diani na ihrisku ... zatial co cyklistika je vacsinou o vykone, takze to ze niekto vladze viac, ako druhy je nesporna vyhoda. Samozrejme zanietenci by mohli namietat, ze aj v cykliste ide o viac (kedy nastupit do stupania, do spurtu, kedy zvolnit, kedy potiahnut teamoveho kolegu, ...), ale je to primarne o (konstatntnej) vydrzi a tam ten doping pomaha najviac.

celá záležitosť dopingu v profi športe je neskutočne zložitá a rozsiahla, treba však brať ohlaď aj na to, v akej miere sa v danom športe doping kontroluje a hlavne vymedzuje (čo všetko môžu napr futbalisti "sypať" a nikto im na to nikdy nepríde, kďežto cyklistov naháňajú pred, po etapách, počas celej sezony ak nie celého roka...)

t0m4s3: To nebol argument. To bolo len priblizenie tych co dopovali. Ja by som neodovzdal titul tomu, kto skoncil na 196. mieste, keby aj nedopoval.

konyk87: Pantani sa nepredopoval na smrt, jeho smrt bola sposobena predavkovanim kokainom. Je pravdou, ze kokain by mal byt na zoznama zakazanych latok, ale v tomto pripade je vhodnejsie pouzit slovo, ze sa predrogoval/predavkoval kokainom na smrt.

t0m4s3: Rasmussen neporusil len pravidla UCI o kontrolach, ale aj pravidla stajne Rabobank a nie len UCI, ale aj vlastnym klamal, ze sa nachadzal niekde inde a nebolo to len dvakrat, kedy udal nepravdivu informaciu o mieste svojho pobytu. Neskor prisli vypovede ludi, ktory ho miesto Mexika videli trenovat v Taliansku, taktiez prisli aj vypovede o zakazanej latke hemopur (umely hemoglobin, ktoru nevedeli testy odhalit) Hemopur je cisty hemoglobin, ktory neslo odhadil a v tom case sa pouzival viac ako EPO, aj hemopur zvysuje okyslicovanie krvnych buniek. Na otazku, ze aku mal vyhodu Armstrong pred ostatnymi si odpovedal, ze dopoval. A co vyhoda jeho dopingovych superov, v tom pripade mali rovnake podmienky, aj napriek tomu nad nimi vyhral, nie??? A ano, dopuje sa aj v snookri, vid. O'Sullivan a pozitivny test na THC (rovnako ako cesky motoristicky pretekar Tomas Enge, ktory dostal za to trest) alebo aj Higgins, ktory sa vyhol kontrolam.

theBliZZard: Pre mna cyklistika nie je vysmech, ci sa dopuje alebo nie. Mam ju rad ako amatersky cyklista, ktory sa rad povozi po okolii a vychutna si prirodu, ale aj z pohladu fanusika, ktory sa rad pozera na cestnu cyklistiku, vychutna si niektore etapy, prirodu, co to sa dozvie, pozrie si zaujimave suboje. Ked niekto dopuje, tak je potrestany a to nemeni nic na veci, ze mam cyklistiku rad. Ak dopoval, nech ho potrestaju, v kazdom pripade vsak v pripade jazdcov ako bol Ullrich ci Armstrong ostanu nezabudnutelne suboje. A nech si tvrdi kto chce a co chce, myslim, ze keby bolo dnes viac takych subojov, tak je to este lepsie. Cyklistika je vytrvalostny boj, takze ju treba v pripade dopingu porovnavat s adekvatnymi sportami a teda nejaky dlhe behy, maratony, dlhe trate pri klasickom lyzovani a biatlone..., ale su aj silove sporty v ktorych sa dopuje (gula, kladivo, ci dokonca aj beh na kratke trate (M.Jonesova), to je vsak uz doping, ktory dodava silu, svalovu hmotu...

Steju: Nespominam si kto presne to bol, ale na Tour pred dvomi alebo tromi rokmi mal jazdec okolo 20 testov pocas troch tyzdnov Tour de France. Testy sa robia prvym trom, potom bodovacie sutaze a zlte tricko pre celkoveho. Tusim to bol v tom case Cadel Evans, ktory to musel postupit a bol cely cas testovany.

Ked pozeram teraz na Wiki zoznam dopujucich sportovcov, tak tam prevladaju futbalisti a cyklisti, potom je tam tiez dost plavcov, vzpieracov, ale aj dost baseballistov, zmiesane boje, rugby... Tu je zoznam: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_do ... s_in_sport

//autoeditácia príspevku (21 Jan 2013, 0:09)
Zaujimavy clanok, bude na nom nieco pravdy: KOMENTÁŘ: Armstrong se přiznal, ale jeho případ není černobílý

s Higginsom to mas popletene, ted dostal trest za stavkarske ksefty. A THC Sullivanovi v snookri mu fakt, ze muselo pomoct, hrat "na srot" to urcite zdvihne vykony. Rovnako smiesna afera bola aj v CR florbale, ked za to iste dostal trest Marek Deutch. THC ako doping, fakt usmevne

thc frci aj v mma napriklad
a ze je to smiesne? ty si smiesny

ak sa nieto nedokaze uvolnit/pripravit/sustredit bez jointa tak si ho proste je*** a zrazu mu vsetko ide, to je to iste ako iny doping, niekto sa citi ze je slaby, slahne si testosteron, niekto ma strach a je nervozny, je*** si marianku

v com ty vidis rozdiel?

dobra karma: "zacni sa venovat sportu"
3x do tyzdna hram hokej, 1-2x florbal, cez leto skoro kazdy den na biku (teraz v zime behavam)

V com vidim rozdiel? V tom, ze ked som si dal co i len maleho "prda", tak som bol unaveny, nekoordinovany, uvolneny az moc, tzn. situacie som vyhodnocoval vagne a bolo mi to skoro jedno.

Nesnazim sa vyvolat diskusiu ohladom toho, ze THC nie je doping - je, pretoze je to zakazana latka. Ale preco, to je to co nechapem, pretoze z mojho pohladu ma ovplyvnuje z vykonnostneho hladiska negativne

//edit: 8 rokov hram Amatersku florbalovu ligu v Brne, kde sa stretavam aj so supermi co hraju druhu najvyssiu sutaz v CR, staci ti?

aby si sa zacal venovat sportu som myslel, min na amaterskom sutaznom poli a zistis co to o dopingu raz dva
thc kazdeho ovplyvnuje inac, a nehovorim ze musia byt nafajceny pocas zapasu/hry mozu si dat den predtym, pretoze im z toho zacina je*at, uvolnia sa a na druhy den mozu podat vykon

t0m4s3 napísal:dobra karma: "zacni sa venovat sportu"
3x do tyzdna hram hokej, 1-2x florbal, cez leto skoro kazdy den na biku (teraz v zime behavam)

V com vidim rozdiel? V tom, ze ked som si dal co i len maleho "prda", tak som bol unaveny, nekoordinovany, uvolneny az moc, tzn. situacie som vyhodnocoval vagne a bolo mi to skoro jedno.

Nesnazim sa vyvolat diskusiu ohladom toho, ze THC nie je doping - je, pretoze je to zakazana latka. Ale preco, to je to co nechapem, pretoze z mojho pohladu ma ovplyvnuje z vykonnostneho hladiska negativne

//edit: 8 rokov hram Amatersku florbalovu ligu v Brne, kde sa stretavam aj so supermi co hraju druhu najvyssiu sutaz v CR, staci ti?

Pri THC je to silne individuálne, viem, že napríklad mnohí zápasníci dokážu lepšie rollovať (v slangovom význame brazilskeho jiu-jitsu znamená zápasiť), lepšie sa sústredia, lepšie vyhodnocujú situáciu, sú kreatívnejší, resp. aspoň to o sebe tvrdia. Tiež to môže byť faktor pri až chronicky nervóznych športovcoch, ktorým stres doslova zviaže ruky, ubalia si a nemajú problém s ničím. Opäť ale hovorím čisto teoreticky, sám nemám odskúšané...no na druhu stranu nevidím dôvod aby usvedčení fajčiari klamali prečo si fičia.

t0m4s3: K Higginsovi: http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/other_s ... 985851.stm

ak si myslel toho Higginsa co hrava teraz, tak to je John, nie Alex

Asi som si to trosku poplietol

Na IMDB je uz aj film (dokument) o Lancovi, bude hrat sam seba, v hlavnej ulohe tiez Matt Damon: Lance Armstrong: The Road Back