Takže ak ti, eMPiko, správne rozumiem: nemáš rád cirkev = cirkev si nedá do ničoho kafrať a spreneverí všetky prachy (neuviedol si zatiaľ žiadny iný dôvod). Umenie ti nevadí = peniaze sa prideľujú viac/menej transparentne.

Seriously? Nečítaš noviny? (olympiáda pre hluchých...)

Maslo na hlave má aj cirkev a rovnako aj štát.

Stoporko napísal:Takže ak ti, eMPiko, správne rozumiem: nemáš rád cirkev = cirkev si nedá do ničoho kafrať a spreneverí všetky prachy (neuviedol si zatiaľ žiadny iný dôvod). Umenie ti nevadí = peniaze sa prideľujú viac/menej transparentne.

Seriously? Nečítaš noviny? (olympiáda pre hluchých...)

Maslo na hlave má aj cirkev a rovnako aj štát.

Nechapeme sa. Nie ze nemam rad cirkev, ale nepaci sa mi myslienka dotacie statnych penazi niekam, kde ti otvorene povedia ze ich financovanie nie je starost verejnosti. Tento moment mi nevonia, verejnost (stat) im dava peniaze, ale oni sa na oplatku necitia nijako moralne ani pravne zaviazani, povedat nam, co sa s tymito peniazmi robi, pretoze oni su proste cirkev a tym to hasne. "Umenie mi nevadi" - no povedzme ze myslienku financovania kultury mi pride v istych pripadoch spravna, aj ked optimalny stav by pre mna bol, kebyze stat na taketo veci vobec nemusi peniaze vynakladat a nositelmi kultury su obcania. To je vsak na Slovensku, kde predsa len nemame tie prislovecne zapadne platy trochu problem a tak beriem statnu podporu ako pozitivny jav. To ze sa tie peniaze prideluju zle je samozrejme problem statnej spravy, pretoze vyberaju zlych prijemcov (asi nie nahodou). Ale toto sa da zmenit bud lepsimi zakonmi, alebo zaujmom verejnosti o verejne financie a tym padom vytvaranim tlaku na kompetentnych. Samozrejme ze sa mi nepaci napr. zmienena deafolympiada, ale preco sa cudujes, ze sa mi nepaci aj financovanie cirkvi, ked to je do istej miery to iste? Mna osobne cirkev velmi nezaujima, resp. zaujima ma len do tej miery, do akej je financovana aj z "mojich" penazi. A preto sa citim moralne povolany ju z tohto hladiska kritizovat.

Stoporko evidentne sa riadis heslom: "ked kradne on, preco by som nemohol aj ja?"

To vsak nie je dobre. To, ze je stat cierna diera este neznamena, ze potrebujeme dalsiu ciernu dieru v podobe cirkvi. Jedneho aj druheho sa treba zbavit, no nateraz je jednoduchsie odstavit od verejnych zdrojov cirkev. Ak im chces ako veriaci prispievat tak kludne to rob z vlastneho vrecka, ale ja nechcem a mam ustavne pravo na slobodu vierovyznania a preto je proti rozumu a ak by som chcel zvelicovat tak aj proti ustave nutit ma dotovat TVOJU vieru, ked moja je uplne ina.

Mne najviac vadí, že v štáte, ktorý sa navonok tvári ako sekulárny, sú zo spoločných peňazí financovaní cirkevníci akéhokoľvek druhu, ktorí zastupujú iba časť spoločnosti a ja ako ateista s nimi nič nemám. To nie je len pragmatický problém, ale aj problém ideologický. To, že idú peniaze do športu a kultúry mi nevadí, aj keď napr. nenavštevujem hádzanú a divadlá, ale je to úplne iná dimenzia ako silno ideologická záležitosť akou je náboženstvo. Tu ide o to, že väčšina dnešných ovečiek sú ovečkami už len akože a keby nastala odluka a začalo by sa nejaké priamejšie financovanie cirkví z vreciek ovečiek, nastal by už totálny odliv veriacich. A toho sa černokňažníci boja ako čert kríža.

Tommyhot - mne práve vadí názor: cirkev kradne = kritika, papaláši a mafiáni kradnú = čo už. Do faka, buď tie biele goliere povešajme na lampách alebo sa prestaňme tváriť, že najväčším zlom je tu cirkev. Nie je - sú to ľudia, ktorí kradnú v nej i v politike. A tí patria do uránových baní alebo kameňolomu (tam mal skončiť Husák, Fico, Harabín... nie inteligencia národa).

Stoporko napísal:Tommyhot - mne práve vadí názor: cirkev kradne = kritika, papaláši a mafiáni kradnú = čo už. Do faka, buď tie biele goliere povešajme na lampách alebo sa prestaňme tváriť, že najväčším zlom je tu cirkev. Nie je - sú to ľudia, ktorí kradnú v nej i v politike. A tí patria do uránových baní alebo kameňolomu (tam mal skončiť Husák, Fico, Harabín... nie inteligencia národa).

Kde sa tvarim, ze najvacsim zlodejom je cirkev? Ja hovorim o tom, ze zlodej je jeden aj druhy. Mas riesenie situacie? Daj, velmi rad povesam cirkevnych aj statnych papalasov ak za to neskoncim na elektrickom kresle...

Najjednoduchšie riešenie - všetkým rovnakým metrom. Je to utópia? Prečo to nefunguje?

LuksKE napísal:Neseriozne je pýtať za to peniaze a zároveň to nazývať milodarom. Nech to nazvú normálne "platba za služby", veď svadba, krst, pohreb sú vlastne služby ktoré cirkev ponúka. Tak isto ako aj MÚ ťa zosobáši a pohreb môže vykonať aj pohrebná služba, tiež sú to služby za ktoré zaplatíš ale tieto inštitucie to už nenazývajú darom, či milodarom, či dobrovoľným príspevkom.

Len tak namatkovo som nasiel napr. v kosickej farnosti Dom stranku s instrukciami k sviatostiam (http://www.dom.rimkat.sk/sviatosti/manzelstvo/) a tam je uvedena cena 2000 Sk (asi to dobru chvilu neaktualizovali ) ako rezijne naklady - cize ziadny milodar. Milodary su zvonceky na omsi, resp. rozne zbierky. Ale velku vedu by som z toho nerobil, nech si to volaju jak chcu...
Seth - trepes piate cez deviate... Preco by knazi nemohli kazat o moralke aj ked nie su dokonali? Mas problem s tym, ked ta niekto upozorni, ze robis nieco zle? Ja s tym problem nemam, ked je to tak. Nech mi dava kazanie aj ten posledny zlocinec z Ilavy...
Este raz pisem, nemyslim si, ze je nieco zle na podnikani cirkvi. Co je zle na investovani a zarabani? Cirkev nemoze mat vlastny majetok a napr. setrit na horsie casy? Alebo z coho ma platit naklady na prevadzku? Z milodarov veriacich ledva preziju jednotlive farnosti. A ver tomu, ze cirkev vynaklada dost velke prostriedky na charitu.
Empiko: Aj keby bola cirkev cierna diera, tak peniaze zo statu, ktore do nej prudia su transparentne - vacsina ide na platy duchovnych.

piton ak chce cirkev podnikat a zarabat, tak nech sa odluci od statu.. lahko sa nakupuje za verejne peniaze, to vie hociaky fero, mame ich predsa 150...

Prečo sa oprava historických budov robí aj z daní tých, ktorí sa na historickú budovu v živote pozrieť nepôjdu?

Lebo je to sucast nasej historie a ak sa o to nepostarame my z dani tak nikto. Za to cirkev sa vie postarat sama o seba, ma mrte majetkov, nech ich prenajima/predava a prachy nech investuje hoci aj na burze. To je ich starost. Pripadne ak chcu cerpat verejne zdroje tak nech zvernuju tok penazi, nech vystavuju za kazdu vyzbieranu sumu (ak nejde o dar) danovy doklad a nech podliehaju danovej kontrole...

a myslis, ze tie peniaze co dostavaju od statu su nejake brutalne palky? samy o sebe na prezitie urcite nestacia ako pisem, vacsina ide na platy duchovnych...

keby to bolo take jednoduche, tak by to zverejnili, neboj

Jasne cirkev je chudobna a papez sedi na zlatom kresle so zlatou klobasou na krku a zlatou palicou v ruke. Nebudte smiesni, cirkev ma tolko majetku (aj nakradnuteho), ze by sa z neho najedol cely svet...

Ako som povedal ak chcu verejne zdroje, tak by mali podliehat zvysenej kontrole verejnosti.

Piton:
Dávnejšie som čítal jeden starší článok o odluke cirkví od štátu a v ňom bolo uvedené, že v roku 2007 cirkvi dostali od štátu necelú jednu miliardu SKK z toho nejakých 700mil išlo rimokatolickej cirkvi, to podľa teba nieje brutálna pálka?
(keď ten článok nájdem, dám ho tu, taktiež sa vyjadrím aj k zvyšku - len momentálne som po nočnej a chcem sa vyspať)

Ano, cca miliarda Sk... nie som ekonom, ale myslim, ze to az tak vela naozaj nie je, ked viac ako polovica z toho su platy duchovnych, ktore su priemerne 492 eur. Nezda sa mi to velmi vela pre vysokoskolsky vzdelaneho cloveka...
http://www.scribd.com/doc/50725815/Anal ... nie-cirkvi

Asi by som mal fakt založiť rád Jedi, tak ako to majú v Čechách (v sčítaní obyvateľstva som ho zapísal ako svoje náboženstvo) - tiež dúfam od štátu dostanem 500 eur ako plat duchovného od štátu...Meditate over this, I will.

//piton: Zaujímavé. V prípade kňazov katolíckej a inej cirkvi to duchaplné je, v prípade inej cirkvi je to už na zápornú karmu. Ak by som mal posudzovať tunajšie odpovede veriacich zápornými karmami, len tak by lietali, hádam by som aj vyničil svoj karma limit (ale ja nekarmujem, takže MF). Prosím, daj mi teda duchaplnú odpoveď, prečo ide na cirkev zo štátnej pokladnice toľko peňazí a prečo by som ja ako rytier rádu Jedi nemohol požiadať o to isté?

Ano, platit duchovnych zo spolocneho je skvely napad. A potom ako odmenu za prispievanie do statneho rozpoctu si mozem precitat v knihe od kardinala Jana Chryzostoma Korca, ze "ateisti su mrtvoly, ktore zahatavaju cestu". Presne na toto potrebujeme davat peniaze do cirkvi, nic ma nevzrusuje viac ako myslienka, ze platim ludi, ktori ma na oplatku urazaju. Ale oni, ako moralne autority, s tym ocividne problem nemaju, este mi aj prezradia, ako to mam spravne zit, keby som nahodou nevedel...

Tak som nakoniec našiel ten článok, je to celkovo o finacovaní cirkví v rôznych štátoch, na konci je Slovensko. Síce je z roku 2007, no myslím, že je dosť objektívne napísaný. http://www.prave-spektrum.sk/article.php?583

mimochodom piton, režijne náklady s pevne stanovenou sumou, pekné ale keď z toho budú odvádzať aj daň bude to ešte krajšie. No opäť to protirečí tomu, čo písal MeanSeriously o dobrovoľnosti týchto poplatkov a že farár by to mal vykonať aj zadarmo.

A to, že má niekto vysokú školu, neznamená hneď aj vysoký plat. Len sa pozri koľko je na svk VŠ a študijných odborov, ktorých absolventov by som zaradil do skupiny neperspektívní, prip. nezamestnateľní vo vyštudovanom odbore. Študujú VŠ kvôli trom písmenkám a jednej bodke a potom sa oháňajú rečami "ja si zaslúžim viac, lebo mám VŠ"...

piton napísal:Ano, cca miliarda Sk... nie som ekonom, ale myslim, ze to az tak vela naozaj nie je, ked viac ako polovica z toho su platy duchovnych, ktore su priemerne 492 eur. Nezda sa mi to velmi vela pre vysokoskolsky vzdelaneho cloveka...
http://www.scribd.com/doc/50725815/Anal ... nie-cirkvi

492 eur za odriekavanie nejakych hluposti?