Ludia budu "vykoristovani" len do takej miery, do akej sa "vykoristovat" nechaju.

zamestnanec rozhoduje o tom co urobi a kolko za to dostane

TommyHot napísal:slay ty budes urcite nejaky uradnicek, ked tak horlivo obranujes tento system a tvaris sa aky si neskutocne slobodny, lebo nesedis v koncentraku. Si spokojny s hovnom, ved mozme byt radi, ze nezijeme v Cade, kde maju celu vlecku hovien. Lenze nieco ti poviem, hovno bude vzdy len hovno

Asi mame iny pohlad na slobodu, ale pre mna sloboda nie je to, ze musim pod hrozbou nasilia uradnickovi platit za sluzby, ktore nechcem vyuzivat, ze musim mat X povoleni na Y veci, ze sa nemozem slobodne pohybovat a zdrziavat kdekolvek na planete bez toho aby som sa klepal, ze sa mi na to pride a budem nasilne premiestneny na miesto, kde som sa narodil, ze pod hrozbou nasilia musim pracovat za podmienok, ktore mi urci tretia strana a nie je to dobrovolny vztah cisto zalozeny na dohode medzi mnou a zamestnavatelom a takto by som mohol pokracovat do rana. Mily slay, toto je ozajstna sloboda, nie nejaky chory system, kde jeden rozhoduje za ineho.

Nehovorim, ze ma mat kazdy priestor vo verejnej televizii (aj ked je platena z verejneho, tak nevidim dovod preco by to tak nemohlo byt?) Hovorim o tom, ze ked si aj niekto vybuduje nejaky priestor na verejnosti a chce slobodne hlasat svoje myslienky, tak si pride stat demonstrovat moc (vid spominane video), v lepsom pripade len buzeraciou, v horsom aj represiou (pri protestoch, ktore su udajne slobonym a ustavnym nastrojom na vyjadrenie nespokojnosti to byva celkom bezne).

hughito napísal:slay: Toto je veľmi zlé zmýšľanie, slay. Napadá mi také pekné slovo, reakcia. Tvoje zmýšľanie je vyslovene spiatočnícke, za status quo, odvolávaš sa stále na nejaký prirodzený proces, ktorý všetkým hýbe a niekam samovoľne smeruje, akoby ľudia boli len bezmocné bábky, čo sa iba prizerajú. To sú žvásty na úrovni nejakého ezoterika alebo náboženského fanatika z témy Boh a náboženstvá.

Určite ti niečo hovorí koncept disobedience as a means for historical progress, ktorý môžeme aplikovať aj tu. Aj sa budeme uspokojovať s tým čo je a takmer ďakovať bohu za to, že dobre, že nemáme gulagy, tak smerujeme doriti, resp. do toho gulagu.

S takým tommyhottom sa vo veľa veciach nezhodnem, ale stále mi príde jeho kritický prístup oveľa lepší, ako velebenie si súčasného stavu a totálna apatia čo sa týka predstáv o kvalitnejšej spoločnosti a vzťahoch.

slay napísal:a ja som tu obeť

slay napísal:V riti ste boli a hovno viete

Ja nič nevelebím, ja hovorím, že ste obaja rozmaznané prdy čo si nevážia to čo majú a chceli by lepšie. To je na tom to vtipné. V riti ste boli a hovno viete, ale idete tu filozofovať o obracaní systému a súdiť celý svet. A to kriste nie je o nekritickom pohlade na vec, hovorím niekde že máte byť nekritickí? Nie. Ja hovorím, že vy neviete čo máte a už vobec neviete čo chcete. Ste dve komické produkty modernej spoločnosti, čo sa rozhodli filozofovať o lepšom svete. Uvedomuješ si, že len sedíš za počítačom nie? Ale si anarchista. To je super. A tommy nemá rád štát. Hurá. Hneď je svet lepší.. a bol by ešte lepší, keby sme zaviedli poradovník na ľudí v slovenskej televizii, a každy by tam povedal čo si mysli. Zrušme všetko a podme na lúku.

Väčšina sveta je kapitalistická, a väčšina sveta nie je ani prosperujúca, ani obzvlášť demokratická. Len sa treba zamyslieť nad kapitalistickou Nigériou, kapitalistickou Indonéziou, kapitalistickým Thajskom, kapitalistickým Haiti, kapitalistickou Kolumbiou, kapitalistickým Pakistanom, kapitalistickou Juhoafrickou republikou, kapitalistickou Litvou, a rôznymi inými členmi Slobodného sveta – presnejšie Sveta voľného trhu.

Len v krajinách, kde bol kapitalizmus držaný na uzde do určitej miery sociálnou demokraciou, bolo obyvateľstvo schopné zabezpečiť mieru prosperity; severoeurópske krajiny ako Švédsko, Nórsko, Fínsko a Dánsko prichádzajú na rozum. No i v týchto sociálnych demokraciách hrozí týmto výdobytkom ľudu vždy odvolanie.

Miera, vďaka ktorej je život pod súčasným ekonomickým poriadkom USA únosný, je tu preto, lebo milióny ľudí viedli trpké triedne boje na pozdvihnutie ich životných štandardov a ich práv ako občanov, prinášajúc určité medze ľudskosti do inak nemilosrdného politicko-ekonomického poriadku.

hughito napísal:...nikdy nenastane nejaká dokonalá strojová výroba, lebo by kapitalizmus nefungoval...

hughito napísal: A to, že cenu práce neudáva iba zamestnávateľ mi je jasné, tiež som tu x-krát písal, že tam vplývajú iné faktory a preto napr. nemôže existovať dobrý kapitalista, ktorý dá riadne zarobiť svojím námezdným pracujúcim - veľmi rýchlo by skončil.

hughito napísal:To nie je hra o presviedčaní sa na nejakom blbom fóre

TommyHot napísal:teda systemu bez agresora (stat) s dorazom na prava a slobody jednotlivca a nedotknutelnost jeho sukomneho majetku fungujuceho vo volnom trhu.

Jasne, lebo existuju len tovary, take nieco ako sluzby vlastne neexistuje

a toto som ti uz reagoval v teme anarchia - to nie je charakteristika kapitalizmu. Kedze v kapitalizme zamestnanec a zamestnavatel spolupracuju tak dostavaju peniaze obaja.

Pinhead napísal:Takto, čo je to vlastne tá MOC, o ktorej sa tu toľko hovorí???
Mám za to, že na najzákladnejšej úrovni je to možnosť presadiť prianie svoje nad prianím niekoho iného.
Či je to správne??? To je otázka individuálna, ktorú si musí zodpovedať každý sám.... Tvrdím, že košeľa je bližšia ako kabát, a teda je to úplne legitímne konanie, pretože každý má svoje záujmy a pokiaľ záujmy iného kolidujú s mojimi, tak nastupuje ďalšia dôležitá otázka. A síce.... Je mi prednejší iný človek (alebo nejaká podobná entita) a jeho záležitosti alebo som si so svojimi záujmami prednejší sám??? Odpoveď je tiež individuálna pre každého....

hughito napísal:A čo si chcel týmto napísať? Išlo o to, že taký prípad nastať nemôže - či hádam by tie služby pokryli všetkých tých výrobcov tovarov?

hughito napísal:Neviem čo si chcel týmto napísať a o akej charakteristike hovoríš.

hughito napísal:Spolupráca - to je pekné slovo, ja by som to označil tým neosobným donútením

hughito napísal:...lebo ak nechceš skapať od hladu alebo žiť ako bezdomovec, tak musíš predať svoju pracovnú silu na trhu...

hughito napísal:...áno, peniaze dostávajú obaja, lenže v obrovskom nepomere.

matki napísal: Ale nerozumiem, kto zabezpeci tie prava a slobody ? Kto bude ich garantom? Ta institucia sa automaticka stava agresorom a si znova tam kde si bol, akurat to nebudes nazyvat stat. Minimalizovat stat je v poriadku, s tym sa snad neda nesuhlasit, ale neviem si predstavit, ze by v nejake forme neexistoval.

Takze ak chces kvalitne zit, musis preto aj nieco urobit a byt prinosom pre spolocnost? Nezavisle od systemu - dalsi nevalidny argument!

Lenze pre teba je obrovsky nepomer ked zamestnavatel nieco dostane pricom sa priamo na vyrobku/sluzbe nepodiela. Lenze vyrobit vyrobok (poskytnut sluzbu) sa zdaleka nerovna zarobeniu penazi. Dalsia vec ktoru nechces pochopit.

hughito napísal:Aby som to zjednodušil: šéf NUTNE potrebuje pracovníkov, zatiaľ čo pracovníci V ISTÝCH podmienkach potrebujú šéfa - teda v kapitalistických (prevažne, viď výnimky).

TommyHot napísal:
http://www.mises.cz/clanky/pravo-ve-svo ... i-195.aspx
http://www.mises.cz/clanky/zlocin-a-tre ... i-197.aspx

hughito napísal:Spolupráca - to je pekné slovo, ja by som to označil tým neosobným donútením, lebo ak nechceš skapať od hladu alebo žiť ako bezdomovec, tak musíš predať svoju pracovnú silu na trhu + áno, peniaze dostávajú obaja, lenže v obrovskom nepomere.

Neprekonas ma ani kvalitou ani kvantitou prikladov.

Nie som úradnik. Obhajujem demokraciu a kapitalizmus, nie štát. O štáte som ani necekol, to len tebe pripeká. Ty stále meleš žvásty o úradnikoch, ja som sa k tomu absolútne nevyjadroval. Ja netuším na čo ty reaguješ ani s kým si píšeš. Ty sa proste potrebuješ vykecať o svojom pohľade na etatizmus a ja som tu obeť.