Ja idem o tyzden do HK a uz som si o nom co to precital a mam pocit, ze tam funguje kapitalizmus viac nez dobre. Ano samozrejme, stale je tam stat, ale je tak minimalny, ze trhu takmer vobec neprekaza. Je tam minimalna korupcia, minimalne dane, minimalny "government spending" (neviem ako sa to presne povie po slovensky), je tam jeden z najlepsich dopravnych systemov na svete, vysoka zivotna uroven, jeden z najlepsich zdravotnych systemov (statny aj sukromny) a tak isto skolstvo (tiez statne aj sukromne) atd atd. A toto vsetko hlavne vdaka "dokonalej konkurencii". Uvidime ako to bude v skutocnosti, ale myslim si, ze to vsetko co sa pise po nete nebude vzdialene realite.

Ja nikde nespochybňujem to, že čím viac sa priblížime ideálu tým lepšie. Práve naopak, upozorňujem na to, čo je podľa mňa dôležité chrániť a presadzovať. Ak vidíme krajinu, ktoré je na tom lepšie, niet dôvod sa z toho nepoučiť.

Rozdiely v komunitách chudobných a bohatých nevytvoril kapitalizmus, to boli pozostatky kastového feudálneho systému a tie ďalej prehĺbil medzinárodníý socializmus.

Vytvoril, nevytvoril - faktom zostáva, že ich neustále prehlbuje.

th: HG myslíš, predpokladám, Hong Kong, že? To ti nevadí, že tam neexistuje súkromné vlastníctvo pôdy a funguje tam dosť vyspelý sociálny systém pre ľudí (plno dotácii a pod.)? A že ten úžasný dopravný systém má pod palcom štát?

hughito napísal:Vytvoril, nevytvoril - faktom zostáva, že ich neustále prehlbuje.

Vytvoril, nevytvoril - anarchiaaaaaaaaaaa!

hughito a na to si ako prisiel?

slay napísal:
Vytvoril, nevytvoril - anarchiaaaaaaaaaaa!

LOL, to ako keby som obhajoval feudalizmus a tvrdil, že však tie rozdiely sa vytvorili už za otrokárstva. Takto stupídne to vyznieva.

tommyhot: vieš to vyvrátiť?

hughito napísal:tommyhot: vieš to vyvrátiť?

To je co za debilnu otazku?

Ty si s tym prisiel, dokazne bremeno je na tebe, tak ako je dokazne bremeno na teistovy ktory tvrdi, ze existuju najroznejsi bozikovia. Ja nemusim vyvracat nezmysly a hlavne ich ani vyvratit nemozem (vid prilozene video). Mas na viac...

Heh, že máš na viac. No opäť sa ukazuje, že si len zblbnutý nejakou pravicovou propagandou, ale nevieš aj druhú stránku. Môžem ťa odkázať max. tak na zdroje, odkiaľ som čerpal ja.

Napr.

Daniel A. Bell, "Hong Kong's Transition to Capitalism"

Simon X. B. Zhao and l. Zhand, "Economic Growth and Income Inequality in Hong Kong: Trends and Explanations," pp. 74-103, China: An International Journal

Mae Kam Ng, "Political Economy and Urban Planning," Progress in Planning, P. Diamond and B. H. Massan (eds.)

Ming K Chan, "The Legacy of the British Administration of Hong Kong: A View from Hong Kong,"

To o pôde sa dočítaš aj na wikipédii napr.

Celkovo sa táto logika dokazovacieho bremena používa pri jasných nezmysloch, ty si asi odborník na Hong Kong, chválil si sa tu, že si si to študoval, že tam ideš, tak som sa ťa normálne spýtal na vyššie uvedené veci - či ti neprekážajú, ako ultrapravičiarovi. Takže nebuď trápny a do budúcna sa rovno vyjadri.

A hento video prepošli javatarovi, ten sa ma tu toho času snažil presvedčiť o opaku.

hughito napísal:A že ten úžasný dopravný systém má pod palcom štát?

Stat postavil akurat tak cesty a riesi legislativu okolo toho, verejnu dopravu zabezpecuju sukromne firmy. Kedze je jasne, ze anarchia nikde neexistuje, tak cakat, ze niekde bude sukromnik stavat verejne cesty bez toho aby mu za ritou stal uradnicek je trochu mimo reality. Nic to nemeni na veci, ze tam stat zije z kapitalizmu a nie naopak.

Tie linky su sice pekne, ale kedze zdroje nie su volne dostupne (pytaju odomna dukaty), tak pre mna nemaju velku vypovednu hodnotu. Mohol si aspon napisat ktore kapitoly hovoria o dotaciach, ktore o vyspelom socialnom systeme atd a mozno si to budem vediet nejako spatne dohladat. Ale argumentovat stylom "boh na zem zoslal kobylky, tu mas bibliu" a este cakat, ze ta za to potlapkam po pleci je trochu divne.

O nemoznosti vlastnit podu na HK samozrejme viem, len zvycajne ked sa povie A, tak by bolo korektne dodat aj B. Poda v HK patri Cinskej ludovej republike a HK vlada s tymto faktom vie spravit asi tolko, ako ja viem zajtra stiahnut americkych vojakov z Iraku. To vsak zase nijako nevyvracia pozitivne ucinky kapitalizmu v tejto oblasti.

"Economic Growth and Income Inequality in Hong Kong: Trends and Explanations" tymto sa mi vysmievas ci ako? Ziaden praviciar nikdy netvrdil, ze kapitalizmus prinesie rovnomerne rozlozenie bohatstva. Dokonca to ziaden kapitalista ani nechce, pretoze je to nelogicke, kedze produktivita kazdeho cloveka je rozdielna a teda aj jeho prijem ma byt rozdielny.

Tak je to dosť podivné (a podstatné v tom, že odtiaľ sa čerpá veľký príjem) keď v ukážkovom prípade kapitalizmu neexistuje súkromné vlastníctvo pôdy. Vidím, že ti to neprekáža, tak poďme ďalej.

Všetko, čo som spomenul a ďalších x iných záležitostí si môžeš naštudovať tu.

K tomu welfare-state nebudem dávať nič viac, to si prečítaj, tu niečo k tej doprave a iným sféram:
Jedno zaujímavé hodnotenie:
Friedmanovi sa asi prisnilo, resp. čosi vedome/nevedome potlačil.

Prekazat mi to prekaza, ale ako som povedal, to uzemie patri Cine a Hong Kongska vlada s tym nema co spravit. A k tomu poslednemu "zaujimavemu" hodnoteniu len tolko, ze o zvysenom pocte imigrantov z ciny nerozhoduje Hong Kong, ale Cina. Ak sa chce HK obyvatel dostat do Ciny, tak mu staci HK ID, ak sa chce dostat cinan do HK, tak potrebuje najroznejsie povolenia, ale nie z HK, ale prave z cinskej strany. Podla toho co som vygooglil dokonca na vstup z HK do Ciny cez hranicny prechod Lo Wu nepotrebujes ani viza, resp dostanes sa tam aj na cierno, bez toho aby ta niekto kontroloval. Takto mas prakticky neobmedzeny vstup do ciny cez Shenzhen SEZ. Idem sa pozriet aj tam (samozrejme na viza, nepotrebujem aby ma nejaky cinan s malym pindurom nakladal v base do zadku )

Ad Friedman, on nikdy nebol anarchista (v kapitalistickom ponimani) a bol dost kritizovany napriklad Rothbardom, za jeho caste obhajovanie minarchizmu a teda aj niektorych vladnych zasahov.

Pointa tohto celého je tá, že jednoducho Hong Kong nie je dobrý príklad pre "anarcho"kapitalistov. Ten článok z ktorého som čerpal je dosť komplexný, má tam veľa odborných zdrojov z ktorých čerpá, z čoho vyvodzujem, že si tam nevymýšľajú. Samozrejme, nie som žiadny odborník na túto problematiku. No a aby som premostil tú úvodnú vetu, ľudia ako ty musíte nájsť iný príklad.

A keď sme pri tých príkladoch - ty to musíš mať viac naštudované - čo sa koluje po tých vašich komunitách o Anglicko 19.st., ako praxi, v ktorej kapitalizmus bol oveľa slobodnejší ako dnes vo vašom chápaní, ako sa to reflektuje, hodnotí?

Ludia ako my nemame priklady zo sucastnosti a to ti musi byt jasne, kedze ozajstny kapitalizmus (absolutna deregulacia trhu) nikde nie je. Hong Kong davame ako priklad preto, ze je tam nizka miera ucasti statu na veciach verejnych, co je vyjadrene nizkymi vladnymi vydavkami (v pomere necelych 19% k HDP, narozdiel od nasich 35%, norskych 40%, ci svedskych 53%).

Norsko a Hong Kong su jedny z najvyspelejsich krajin sveta (na zaklade najroznejsich ukazovatelov) a na tychto krajinach je krasne vidiet, kde je silny stat a kde je naopak toho statu minimum a teda kde ten kapitalizmus (znova opakujem v osekanej forme) funguje. Aby si ma chapal spravne, kapitalizmus funguje aj v Norsku, koniec koncov nori dlhu dobu ryzovali na sukromnom sektore ked sa po 70. rokoch po bezbrehom socializme dostavali zo sraciek, ide vsak o to, ze miera statnych zasahov do trhu je tam podstatne vacsia. HK taktiez davame do prikladu kvoli nizkej korupcii, co je okrem mentality sposobene aj vysokou konkurenciou (velkym trhom) a nizkou byrokraciou (malym statom). Jednoducho ak mas 5000 firiem a v jednej ti ponuknu sluzbu len ked im pomastis vrecka, tak odides ku konkurencii a hotovo. Samozrejme to plati aj pre stat z toho pohladu, ze ma pristup len k obmedzenemu mnozstvu verejnych zdrojov a teda priestor na korupciu a klientelizmus tam velmi nie je. Tych dovodov preco je HK pre nas kapitalisticky raj, je samozrejme viac (vymozitelnost prava, ochrana osobneho vlastnictva), ale prave ekonomicku slobodu vnimame najviac.

19. st. v anglicku sa berie z pohladu trhu pozitivne, kedze vyrazne narastla ekonomika a teda sa aj vyrazne zvysila zivotna uroven obyvatelstva. Ak sa ti nechce nemusis citat cely clanok (nie je dlhy), ale minimalne sa pozri na graf, ktory jasne ukazuje aky bol podiel miezd k celkovemu HDP za poslednych 8 storoci a okrem ineho je tam aj pekne vidiet ako tento podiel zacal klesat s narastajucim statom a kdejakymi socialistickymi tendenciami http://www.mises.cz/clanky/kapitalistic ... --137.aspx

//autoeditácia príspevku (25 Mar 2013, 19:31)
// a USA v 19. a zaciatkom 20. storocia je tiez krasny priklad maleho statu (cca 7% podiel vydavkov statu k HDP - http://www.usgovernmentspending.com/spending_history) a fungujuceho kapitalizmu. Problemy sa zacali vynarat az ked USA vstupili do 1. sv vojny a odvtedy sa stat uz len zvacsoval a teraz je v emerike slusny (korporatny) fasizmus...

podla mna slušny človek sa nemusí bať očipovania alebo kontrolovania telefonnych hovorov emailov alebo celkovo internetu. To iba zlodeji, grázli a teroristi sa tohoto boja!!

A tiež sa toho môžu báť tý čo nie sú práve v koalícii resp. tý čo sú v opozícii..

//autoeditácia príspevku (01 Apr 2013, 21:18)
A máme po demokracii..

Neboj sa. Na teba by bola škoda čipu veddy, teba len ovalia lopatou po hlave ..

Až po tebe...

Zdravím.
Ja by som sa chcel spytať aký mate celkovo názor na illuminátov v hudobnom priemysle. Dokáže zopár symbolov a gest čo sa tyká napr. tetovania, pyramid a tak... dokáže to skutočne ovplyvniť zisky umelca? Zarobí viacej alebo ako to vlastne je?
Ďakujem.

Samozrejme. A ak nie, tak by na poslucháčov poslali ilumináti HAARP a hneď by tie zisky boli tak či tak vyššie...

HAARP je az posledne riesenie, vacsinou staci plyn, co vypustaju lietadla a voda vo flasiach.