Politika

slay · Príspevok od používateľa **slay** » 29 mar 2013, 15:31

M4jk1:-) napísal: Chalan vie ze urad prace je nastroj kapitalizmu, ktoremu vyhovuje ze je pomerne velka nezamestanost a tak ludia su biedni tak zoberu aj pracu 2,2eur/hod na pasovej vyrobe.

Úrad práce je nástroj socializmu. Čistý kapitalizmus v podstate žiaden úrad práce nepotrebuje.

A ak chceš nadávať na systém, tak by si mal vedieť, že skutočne nežijeme v kapitalizme, ale skôr v nejakom soc-kap-komuni-faši hybride. A zatiaľ tu aj tí najväčší ľavičiari vždy pri kritike súčasného hybridného systému nadávali takmer výlučne len na jeho socialistické prvky. Rovnako ako teraz ty. Takže áno, mal by si sa momentálne cítiť trápne.

gogo956

M4jk1:-)

mladi ludia maju vzdy moznosti aj ked su z hladovej doliny. Poznam osobne jedno mestecko na uplnom vychode republiky, nebudem menovat, kde nie je skoro ziadna praca a ked je, tak iba mizerne platena.
A vies ako to mladi riesia? jednoducho odisli a odchadzaju do zahranicia, vecsinou GB kde sa podla mne dostupnych info maju velmi slusne. A ti lenivsi isli aspon do Ba a mozem ti povedat, ze poznam takych kopec co uz spravili peknu karieru a penazi maju na slovenske pomery hodne.

Moznosti v dnesnej dobe su! naopak, za byvaleho rezimu ziaden neboli, pretoze by ta poslali do tovarne kde by si cely zivot robil jednu cinnost za mizerny plat, a ten plat by ti bol aj tak nanic, pretoze by si si nemohol skoro nic okrem zakladnych veci kupit, pretoze vyber tovaru bol minimalny!

hughito

Až na to, že tí ľudia to zjavne tak tragicky nevnímali. Ty to popisuješ ako totálne peklo, ten minulý režim.

Dnes je to určite super, keď sa človek musí odrbať doriti, aby prežil. Fakt ideálny stav.

slay · Príspevok od používateľa **slay** » 05 apr 2013, 20:25

hughito napísal:Až na to, že tí ľudia to zjavne tak tragicky nevnímali. Ty to popisuješ ako totálne peklo, ten minulý režim.

Tí ľudia to je kto? Ty si snáď robil v 80 tom roku nezávislú širokú anketu? Alebo len tradične čerpáš z názorov pár pindajúcich dôchodcov čo spomínajú na mlieko za korunu..

Dnes je to určite super, keď sa človek musí odrbať doriti, aby prežil. Fakt ideálny stav.

Vieš v kapitalizme sa robí to čo treba (mimo štátnych kurvytrh praktík). To by podľa teba bol lepší stav, keby si zamestnal stotísíc ľudí na východe tak, že by polovica vykopávala jamy a druhá ich zahrabávala?

hughito

slay napísal: Tí ľudia to je kto? Ty si snáď robil v 80 tom roku nezávislú širokú anketu? Alebo len tradične čerpáš z názorov pár pindajúcich dôchodcov čo spomínajú na mlieko za korunu..

Vieš v kapitalizme sa robí to čo treba (mimo štátnych kurvytrh praktík). To by podľa teba bol lepší stav, keby si zamestnal stotísíc ľudí na východe tak, že by polovica vykopávala jamy a druhá ich zahrabávala?

Vychádzam z najnovších historických prác, ktoré však nie sú poplatné dnešnej "postideologickej" dobe. TOTALITNÝ režim, absolútne peklo = tento režim si však v pohode nažíval dlhé desiatky rokov a aj tá revolúcia, čo bola, bola veľmi záhadná. Za prvé nemožno obísť elitnú kliku, ktorá si robila, čo chcela a na takisto netreba ignorovať, čo chceli obyčajní ľudia - socializmus, ale s ľudskou tvárou. Teda nič iné, ako program z roku 68. A samozrejme, spomienky ľudí, čo človek bežne počuje (naozaj, stačí sa započúvať do rozhovorov ľudí na zastávke, v MHD či vo vlaku, je to ho plno), tiež z čohosi vychádzajú. Preto mi celé toto nariekanie nad debilnými banánmi príde tak neuveriteľné infantilné (hlavne ak sa pozriem na produkciu v poľnohospodárstve za socializmu), nevraviac o vôbec hovorení o nejakej kvalite produktov (keďže za socializmu ešte zjavne neexistovala idea toho, že "vyrobíme tak, aby sa za dva roky pokazilo a muselo kúpiť nové").

Vieš v kapitalizme sa robí to čo treba

Áno, kapitalizmus je dokonalý.

gogo956

hughito

nic proti Tebe nemam to dobre vies, ale musim povedat, ze si vôbec nedokazes predstavit aky to bol nefungujuci
a uz vo svojej podstate otrasny system. Ano, urcite ze by sa dalo najst aj par kvazi vyhod oproti
dnesku, ale ja by som to nemenil. Ja osobne nepoznam ziadneho mladeho cloveka ktory chcel radsej zit vtedy ako dnes uz len kvoli tej neslobode.
Problemom dneska je, ze vela ludi je stale neschopnych chytit svoj vlastny osud do svojich vlastnych ruk. Neustale iba placu ze ako im osud ublizuje a cakaju ze stat sa o nich bude starat ako za socializmu kde bol jedinec iba koleckom v obrovskej masinerii a nemohol slobodne skoro nic. Kapitalizmus je kruty voci ludom vies preco? pretoze im jasne ukazuje ten rozdiel medzi neschopnym lenivcom a niekym co sa snazi a chce nieco dokazat. Za minuleho rezimu boli vsetcia rovnako chudobni a preto to tak nekolalo oci, boli sme taka "pospolitost"..Nehovorim ze tento rezim nema chyby-ma, ide hlavne o zneuzivanie zakonov. V kapitalizme sa moze mat dobre kazdy kto je ochotny makat.Nepotrebujes dokonca ani skoly ani byt prilis inteligentny-aj ked s tymito atributami je to ovela lahsie samozrejme./napr v rodine mame instalatera, 35rocneho ktory je vo svojej podstate velmi jednoduchy clovek, ale sa prepracoval na veducu poziciu v jednej velkej stavebnej firme zo vsetkym co k tomu patri, iba vdaka tomu ze je pracovity a snazivy, a ma sa velmi dobre/

hughito

Mne vôbec nejde o to velebiť nejaký minulý režim či socializmus, len mi je na smiech ten primitívny "antikomunizmus." Akonáhle vidím tú mantru o rade na banány, tak.. To je celé.

gogo956

Kto bol trochu sikovny, tak z tohto socialistickeho "raja" /komunizmus v CSSR nikdy nejestvoval, nakolko to bol iba fiktivny nasledujuci buduci stupen po socializme/ tak emigroval. Takto som prisiel o niekolko spoluziakov aj rodinnych prislusnikov. Zostavali len taki ktori nechceli trhat rodinu, alebo tusili ze v kapitalizme by sa nedokali slusne uzivit. Velka cast co tu ostala boli len obycajni truhlici pre ktorych bola alfou aj omegou ich zivota klobasa s pivom za par korun a viac im ku stastiu ani nechybalo.
A na margo tych bananov: to ako ked ma minule presviedcala moja suseda, ciperna dochodkyna, ze vraj za minuleho rezimu vobec nebolo az tak zle.- pre nu urcite nie, ked mala muza stranika. Nehovoriac o tom ze take tie svoje rozpravky moze vesat na nos niekomu kto vtedy este tahal kacera po zemi, ale nie niekomu kto to vsetko videl na vlastne oci. Hughito, ty si z generacie ktora pozna len dobu, v ktorej hocikedy mozes vojst do supermarketu kde si mozes kupit cokolvek v akomkolvek mnozstve. Od tych bananov, sunky, niekolkych druhov peciva, syrov atd az po marcipanove mozartove gule.
Ale bola doba, ked v potravinach nebolo skoro nic, alebo iba vo velmmi obmedzenom pocte. A nemysli si ze som vyrastal niekde na lazoch alebo v malej dedinke. V Bratislave to bola podobna bieda ako vsade inde, aj ked ta ponuka bola predsa len o chlp lepsia.
Tu moznost ktoru dnesny clovek ma- kupit si cokolvek z celeho sveta v akomkolvek mnozstve by som ja urcite nevymenil za istotu mlieka po 1,30 Kcs.

hughito

Ale kvalita života sa neurčuje len množstvom tovaru, ktorý si môžeš kúpiť. Nevraviac o tom, že väčšina z nich zbytočná či na ňu nemáš peniaze.

A toto o tom doslova katastrofálnom výbere potravín a prázdnych regáloch..to máš odkiaľ? Ja som nič také nepočul. Áno, banány a pomaranč nie, to je už kult, ale bavme sa o domácom tovare, nie exporte.

Čosi z blogu na nete:

Kód: Vybrať všetko

Nepamätám si že by sme niekedy čakali.

V rade.

Na pomaranče.

 

Ale pamätám si, že sme kupovali mlieko. A maslo. A  jablká a tiež hrušky. A neboli z Grécka. A ani z Argentíny. Čokoláda bola z čokolády. A cukor bol sladký. A že stará mama piekla koláče. Z bielej múky.

Že deti chodili do školy. A rodičia DO PRÁCE.

 

Mala som jedného brata.  Jednu bábiku. Farebné ceruzky a papiere.  Čítala som knihy. Rozprávky. Príbehy a básne. Liezla som na stromy. A chodila do školy. A so starým otcom do cukrárne.

 

A nikdy sme nečakali.

V rade.

Na pomaranče.

 

PS.:

Dnes máme pomaranče.

Banány.

Jablká z Grécka.

A hrušky z Argentíny.

Poľskú čokoládu.

A múku z Čiech.

 

Máme všetko.  A čakáme.  V radoch . Na  ÚRADOCH PRÁCE.

A keďže si podľa mňa vnímavý a otvorený človek, tak si určite prečítaš aj tento zaujímavý rozhovor.

http://zpravy.idnes.cz/normalizace-tu-j ... avarna_chu

gogo956

hughito,

ako mozes ty taky inteligentny, verit takym pochybnym zdrojom co citujes? ked pisem o prazdnych regaloch, tak opisujem len to v com som zil, co som videl ked ma mama poslala kupit mlieko a rozky
a ja som sa obcas vratil bez tych rozkov, alebo toho mlieka, pretoze uz proste nebolo.

"Ale kvalita života sa neurčuje len množstvom tovaru, ktorý si môžeš kúpiť. Nevraviac o tom, že väčšina z nich zbytočná či na ňu nemáš peniaze."
-a kto bude posudzovat co je zbytocne a co nie? kolko druhov syrov je este ok a kolko uz bude zakazane ked anarchisti alebo komunisti uchopite moc? A ktoru potravinu si ty nemozes kupit v obchode, ze je taka pre Teba nedostupna? Pre mna osobne je velmi dolezite, ze si mozem vybrat nie jeden syr ale ix roznych syrov, rozneho druhu a roznej kvality. Kazdy zo strednej vrstvy si moze raz zacas kupit kaviar a zapijat to sampanskym s jahodami, alebo cokolvek podobne. Vyber kvalitneho tovaru je podla mna jednym zo znakov kvality zivota.

hughito

Ak ten zdroj berieš tú "básničku," tak to mi prišlo príznačné sem hodiť, lebo to odzrkadľuje rôzne vnímanie a hodnotenie nejakej doby. Tvoje preferencie nie sú absolútne. Podľa toho čo tu píše po fóre sa zjavne nemáš zle, žiješ v BA, máš možnosti, atď (oprav ma, ak sa mýlim). To však nie sú absolútne ukazovatele platné na všetkých ľudí na SK.

Nikto nemusí nič posudzovať, to, že je dnes proste moc tovaru, zbytočného, kríza nadvýroby, to je jasné. Ale ja som reagoval na to, že presýtenosť výrobkov (často ale aj pochybnej kvality - práve tých lacných, pre široké vrstvy) a ich počet, nie je základným ukazovateľom, aj keď to sa často zdôrazňuje. Mne osobne je napr. z Auparku a pod. ustanovizní na grcanie, neznášam to, je to podľa mňa úpadok kultúry, keď tam chodia tí ľudia tráviť víkendy (prechádzaním a pozeraním po výkladoch). To nie je žiadny pokrok ani niečo, čo by som mal oslavovať.

Inak k tým prázdnym regálom a pod. Stále sa mi to nechce zdať, ale tak pozrime sa na pár zaujímavých štatistických údajov, viď prílohy. Kto jedol to mäso a mliečne výrobky, keď boli neustále prázdne regále a chudák gogo prišiel domov bez rožkov?

gogo956

hughito

vies co to bol "mliecny program"? za socializmu bol prebytok vyroby mlieka /ved planovane hospodarstvo

/ a tak sa spekulovalo co s tym. Riesenim bolo, ze sa zadarmo posielalo mlieko do vsetkych zakladnych skol kde sme tu cudnu tekutinu museli kazdy den povinne cez prestavky pit.
Rady na tovar boli uplne bezne, dokonca aj na zachodovy papier!/aj ten bol takejmizernej kvality ze si to nevies predstavit/ my sme ho doma mali uskladneneho vela balikov akokeby sas pripravovala vojna, pretoze sa stavalo ze nebol k dostaniu aj niekolko tyzdnov-nikde. Nedavno som cital rozhovor s jednou hereckou ktora v 80tych rokoch tocila nejaky socialisticky serial z prostredia obchodu a ta tvrdila, ze vraj cely filmovy stab nosil z domu potraviny a tie doplnali do zaberov, aby to nevyzeralo take ubohe-ale mozno si to vymyslela, to uz neviem. V kazdom pripade zasobovanie v tej dobe bolo dost zle,rady sa stali a obchody s prazdnymi regalmi castokrat vyzerali ze ich niekto vykradol. Niektore mesta boli zasobovane lepsie,napr tie ktore mali vecsiu vojensku posadku, hlavne sovietsku-toto si mozes overit na nete z viacerych zdrojov.
To ci niekto travi svoj volny cas v kniznici, na hokeji, alebo v Auparku je jeho slobodnym rozhodnutim a nikoho druheho do toho nic nie je.

slay · Príspevok od používateľa **slay** » 06 apr 2013, 10:38

Hughito, všetci ti ďakujeme, ten tvoj prvý graf s HDI jasne všetkým rozumným ľuďom ukázal, kde sú kapitalistické štáty ako Rakúsko a USA oproti socialistickým ČSSR v roku 89. Vzhľadom na to, čo sa traduje o ČSSR pred príchodom komunistov, je toto jasný dôkaz, že za 40 rokov zničili Slovensko aj Česko a pripravili nás aj o budúcnosť.

Komunisti, Ďakujeme.

hughito

slay, ten graf nie je o porovnávaní nás so západom, ale o porovnanie socializmus s kapitalizmom v našom prostredí - a výsledky sú jasné, ten desaťmiestny prepad nie je zanedbateľný.

gogo to s tým mliekom môže byť pravda, dáva to logiku - štátom plánované hospodárstvo stojí za riť, to je jasné. Ale tá vízia o pomaly hladomore tu a že ničoho nebolo a ľudia sa mali zle - to nie je pravda. My sme neboli KĽDR.

gogo956

hughito

ja som nikde o hladomore nepisal, ani nic podobne. Uviedol som len svoju skusenost, ze tovaru bol velmi mali vyber a nebol v takom mnostve ako dnes. Na predajnu vzdy prislo iba obmedzene mnozstvo
ktore sa zachvilu vypredalo, resp zostali niektore potraviny o ktore nebol moc zaujem.

eMPiko

No neviem teda ci su tie grafy pravdive hughito. Napriklad tu: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ports/1985 je Ceskoslovensko na 40. mieste, teda je na tom horsie ako my alebo cesi teraz

TommyHot

Spotreba hnisu z cudzieho zivocisneho druhu je ukazovatelom zivotnej urovni, ci ako? Akosi nerozumiem...

hughito

eMPiko napísal:No neviem teda ci su tie grafy pravdive hughito. Napriklad tu: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ports/1985 je Ceskoslovensko na 40. mieste, teda je na tom horsie ako my alebo cesi teraz

No to ti neviem zaručiť, beriem to z Ondriášovej knihy. Ale tak silne pochybujem, že by to "upravoval" a potom dával do tlače.

A gogo, teraz som sa schválne spýtal matky, ktorá je určite staršia ako ty, či zažila niekedy nejakú potravinovú núdzu a pod. A záhadná odpoveď: nie. Sortiment ako dnes samozrejme nebol, to zdôraznila, ale ten "základ" bol vždy a nezažila niečo typu, že "niečo" nie je, že niečoho je nedostatok a je nejaká útrata. A to nie je z ďaleka z BA, z centra. Tak to mi je záhadou, ako ty, BA-slavák, si chudák nekúpil ani rožky.

gogo956

hughito,
je na to psychologicky termin a vola sa to "selektivna pamat". Ludska pamat si udalosti z minulosti idealizuje a netreba byt odbornikom aby bolo jasne preco tomu tak je. Ja nepotrebujem nikoho presviedcat o svojej pravde, iba som podal svoju vypoved doby, je to moja skusenost a nehovorim ze je absolutne platna pre kazdeho- kazdy nech si znej zoberie co uzna za vhodne. V kazdom pripade som velmi rad ze tu minuly rezim uz nie je a dufam ze sa uz nikdy nevrati.

Tento blog vystihuje problematiku uplne presne>
http://faltisova.blog.idnes.cz/c/312521 ... pamet.html

hughito

Áno, automaticky ten, kto nie je kritický podľa tvojich kritérií a "nekúpil rožky," trpí diagnózou selektívnej pamäti. Matka má ďaleko od velebenia minulého režimu a je k nemu oveľa viac kritická, ako pozitívna. Ale nemá dôvod rozprávať o tom, ako by zažívala nejakú núdzu z potravinového hľadiska. Aj od nej som počul klasiku o banánoch a spol. a viem, že ešte spomínala nedostatok "ženských záležitostí."

K úbohému karmistovi sa škoda vyjadrovať - poď sem do témy.

Politika

Ktorú stranu budete voliť?

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika

Re: Politika