Rozdiel bol v tom, ze toto bol clanok – ktory mal obsah, bez ohladu na autora, ktory ani nie je podstatny, ja viem, ze ona nema rada cirkev, tamto bol nejaky projekt 100 celebrit ci co a tam islo presne o to, ze akoze "celebrity" maju podavat nazor, väcsinou negativny na cirkev a ovplyvnovat verejnu mienku, nieco ako predvolebna kampan, ale inak presne som cakal ze toto vytiahnes , nevadi, sranda musi byt Inak je mozne ze som tak zareagoval, lebo mne je ta cela relacia "pod lampou" dost odporna, jak tam su vsetci najmudrejsi na svete a hraju sa na intelektualny vykvet a trepu dve na tri, proste nemozem si pomoct

tehla napísal:No ved on nepisal, on hovoril a robil, pisali styria evanjelisti.

„ v tom je odsúdenie, že prišlo svetlo na svet, ale ľudia milovali tmu väčšmi ako svetlo, lebo
ich skutky sú zlé.“(Ján 3: 18 –19).

Ty mas proste uverit a otvorit srdce a tvoj zivot sa zacne menit – on ho zacne menit – Boh, dusa sa ti zacne cistit a oci otvarat … ale na to potrebujes lasku a vieru a zit v pravde

Tak si to zhrnme. Kedysi niekto nieco hovoril ale nikdy nic nenapisal, potom nejaky styria zidovsky evanjelisti, ktorych existnecia tiez neni nijak dolozena, tieto slova zpisali do nejakej knihy, a bezohladu nato aby som vedel ako im sluzila pamat a ako presne si zapamatali to co ich ucitel hovoril, ake bolo ich dusevne zdravie, osobne pohnutky, v skratke aby som presne vedel co to boli za ludia, tomu mam len tak uverit. Ja sa znova opytam, kde mam dokaz ze si to tito styria podivini nevymysleli a je tam presne napisane to co Kristus hovoril?

Nemozem predsa verit niekomu, koho existnecia neni dolozena (myslim tym evanjelistov) a navyse tvrdi o sebe ze sa rozpraval so synom bytosti ktorej existnecia tiez neni nijak objektivne dokazana, a nasledne slova syna tejto bytosi bez jedineho klamstva, vymyslu ci omylu presne do bodky spisali. Mne to pride rovnake ako ked mi nejaky uplne cudzi clovek o ktorm absolutne nic neviem, odkial je, kto je, co robi a aky je jeho dusevny stav a inteligencia mi bude hovorit ze sa rozpraval s bohom a mam spravit to a hento. Vsak to je uplne smiesne niecomu takemuto verit.

tehla napísal:keby sa vsetci riadili tym, co hovoril Jezis a citili lasku a pravdu ako on... plno ludi si mysli ze pride na nieco lepsie a na tom sa to stale zopsuje...

Keby sa vsetci riadili tym co hlasal Jezis tak sa nikam nepohneme a zijeme jak banda odovzdanych otrockych primitivov cakajuci na spasenie, teda na smrt.

to akoze k tym evanjelistom potrebujes psychologicky profil, ci ako si to mam vysvetlit?

kali520 napísal:Keby sa vsetci riadili tym co hlasal Jezis tak sa nikam nepohneme a zijeme jak banda odovzdanych otrockych primitivov cakajuci na spasenie, teda na smrt.

trochu smele vyjadrenie, nemyslis?

kali520 - no zatiaľ tu máme svet, kde si +- každý robí čo chce a vyzerá to tak ako to vyzerá [sme premnožení, za chvíľu svojpomocne na pokraji vyhynutia, hladuje 85% svetovej populácie, máme zničené životné prostredie, bijú nás potopy a živelné pohromy, večne bojujúci, priepasť medzi chudobou a bohatými je stále väčšia a hlbšia [99% financií je u 5% populácie, či 95% fin. u 1% populácie či ako], civilizačných ochorení je stále viac, dobré a funkčné lieky nám najvyššie orgány [EU] zakazuje a tie zlé dováža, žerieme lacné poľské výrobky namiesto tých našich, všade vládne rasizmus, xenofóbia, šovinizmus a nepokoje, vnútorná infraštruktúra EU je na vrchole rozkladu, u nás na Slovensku je systematicky všetko rozkrádané až na hranicu únostnosti.]. Čiže, to by sme mali svet s ľuďmi, čo si žijú ako chcú. Avšak svet v ktorom by sa všetci riadili podľa Ježiša tu ešte nikdy nebol a asi ani nebude. Tak ako môžeš jedným dychom odsúdiť niečo, čo sme nezažili a v tej istej vete vlastne potvrdiť spokojnosť s totálnou anarchiou, ktorá na svete momentálne vládne?

tehla: par prispevkov dozadu si odsudil vyrok, len preto ze ho napisal niekto kto mal posledne roky zivota psychcicke problemi, bez toho aby si sa nad tym vyrokom vobec zamyslel, teraz obhajujes nieco, co nevies, kto ani ako napisal, ci je to pravda, a keby take dielo vznikne dnes, tak jeho autor by skoncil v zvieracej kazajkde, alebo by sa na neho pozeralo podobne ako na ludi co podavaju presvedcive dokazi o UFO, vobec ti to nepripada paradoxne?
vid:

kali520 napísal:Tak si to zhrnme. Kedysi niekto nieco hovoril ale nikdy nic nenapisal, potom nejaky styria zidovsky evanjelisti, ktorych existnecia tiez neni nijak dolozena, tieto slova zpisali do nejakej knihy, a bezohladu nato aby som vedel ako im sluzila pamat a ako presne si zapamatali to co ich ucitel hovoril, ake bolo ich dusevne zdravie, osobne pohnutky, v skratke aby som presne vedel co to boli za ludia, tomu mam len tak uverit. Ja sa znova opytam, kde mam dokaz ze si to tito styria podivini nevymysleli a je tam presne napisane to co Kristus hovoril?

Nemozem predsa verit niekomu, koho existnecia neni dolozena (myslim tym evanjelistov) a navyse tvrdi o sebe ze sa rozpraval so synom bytosti ktorej existnecia tiez neni nijak objektivne dokazana, a nasledne slova syna tejto bytosi bez jedineho klamstva, vymyslu ci omylu presne do bodky spisali. Mne to pride rovnake ako ked mi nejaky uplne cudzi clovek o ktorm absolutne nic neviem, odkial je, kto je, co robi a aky je jeho dusevny stav a inteligencia mi bude hovorit ze sa rozpraval s bohom a mam spravit to a hento. Vsak to je uplne smiesne niecomu takemuto verit.
Keby sa vsetci riadili tym co hlasal Jezis tak sa nikam nepohneme a zijeme jak banda odovzdanych otrockych primitivov cakajuci na spasenie, teda na smrt.

Podla mna bibliu cirkev upravovat nemusela, aj tak si ju kazdy vysvteli tak ako sa mu to prave hodi.

tehla: Takže nevieš vyvrátiť, že cirkev bibliu neprepisovala, presne tak, ako nevieš dokázať existenciu krista (a ani nik z veriacich). Som rád, že sme sa zhodli (vzhľadom na tvoju reakciu "to sa uvidí"). Ale páči sa mi, ako si použil časť môjho príspevku, ktorá na niečo nadväzovala, na sarkastický kopanec do mňa - poznám čosi kresťanské, zacitujem:

,Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého!‘ Iného, väčšieho prikázania, ako sú tieto, niet“ (Mk 12,29-31). - Nebodaj sa tým neriadiš a nemáš ma rád

Ale máš pravdu - "že vraj" nič neznamená. Že vraj žil ježiš, že vraj je boh, že vraj je duch svätý a že vraj sú vlastne jedna osoba, spojená v ideál oxymoronu "trojjediný boh".

Ale aký oxymoron, keď boh sa boh dokáže povzniesť nad zákony logiky (ako jej stvoriteľ), tak nejaký oxymoron mu takisto problém robiť nebude.

tehla napísal:to akoze k tym evanjelistom potrebujes psychologicky profil, ci ako si to mam vysvetlit?

Chcem mat dokaz toho ci v tych svojich evanjeliach neklamu, ci si nevymyslaju, ci tam dali naozaj vsetko co Jezis povedal, ci nieco neprekrutili, ci si tam nieco nevymysleli vo svoj prospech atd atd.

tehla napísal:trochu smele vyjadrenie, nemyslis?

Nie.

uplink napísal:Tak ako môžeš jedným dychom odsúdiť niečo, čo sme nezažili a v tej istej vete vlastne potvrdiť spokojnosť s totálnou anarchiou, ktorá na svete momentálne vládne?

Lebo
1. Kazdy z vas si tu bibliu vysvetluje po svojom, neni jasna a presna, naopak je metaforicka. Svet sa neda postavit na niecom takom, je to nerealna utopia dat ludom myslienky ktore nemaju jasny charakter. Historia nam to ukazala, Rim padol po prijati krestansta, krestanstvo je sucastou velkeho mnozstvo krvyprelievania, nechcem to hodnotit ci to bolo dobre alebo zle, ci spravodlive alebo nespravodlive, hovorim len ze to tak bolo.

2. Ak bibliu zacneme brat doslovne mame tu isty problem, na jednej strane stary zakon zjednocuje zidovsky narod a stavia ho do pozicia vyvoleneho, na druhej strane novy zakon je v principe iba o pokore, odovzdani sa, byt poslusnym, samovrazednym (nastav druhe lice, kto do teba kamenom ty chlebom), snazit sa nepremyslat o otazkach ktore tu dnes riesime, lebo by spochybnovali exstinenciu boha (existneciu istej slobody) to znamena nebyt zvedavym a to je najdolezitejsia vlasnost vyvoja a pokroku. Niekto ale povie ze biblia je o tom byt dobrym clovekom plny lasky. V skutocnosti to je len fraza a v prirode nieco take neexistuje, exstuje iba vola prezit a z tejto vole prameni dobro, zlo, laska a nenavist.

3. Nejde o to ci by som mal byt alebo nemal byt spokojny s dnesnou situaciou vo svete, vsetko je to subjektivny uhol pohladu (obyvatel nejakeho kmena niekde v busy v afrike ktory inych ludi jak svojich v zivote nevidel moze byt ovela spokojnejsi ako miliardar z civilizovaneho sveta). Udalosti vo svete berem ako fakt a potom ich hodnotim ci su vyhodne alebo nie pre celkovy vyvoj a blaho ludstva ci uz je to technicky pokrok (osobne mu ale davam najmensiu hodnotu), hospodarsky, kulturny, duchovny alebo fyzicky. Spokojnost je nieco co sa odzrkladuje z tychto foriem pokroku. To v jakej situacii sa svet dnes nachadza osobne povazujem za vitazstvo ludskej stupidity a sentimentalneho uvazovania, instinktov prameniacich z tych najnizsich ludskych pudov zahalene pod ruskom materialistickych politickych ideologii a nabozenstiev o posmrtnom zivote.

hughito napísal:Ale aký oxymoron, keď boh sa boh dokáže povzniesť nad zákony logiky (ako jej stvoriteľ), tak nejaký oxymoron mu takisto problém robiť nebude.

A takisto vie deliť nulou a pozná poslednú číslicu Ludolfovho cisla.

seth82 napísal:tehla:
,Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého!‘ Iného, väčšieho prikázania, ako sú tieto, niet“ (Mk 12,29-31). - Nebodaj sa tým neriadiš a nemáš ma rád

tak uz som to konecne pochopil smiech, preto v sekunde reagujes na pomaly kazdy moj prispevok, lebo zobres o moju naklonnost, lasku a priatelstvo a myslis, ze ta nemam rad lol. Kks,uz ta konecne zacinam chapat – nemozem povedat, ze ta nemam rad, ved ta vobec nepoznam, mozno si v pohode clovek, len tvoje nazory na zivot su ine ako moje a tie vystrelky, ze som sa priznal k radu rytierom Jedi, ze jaka sranda, pricom tak urobilo asi 20 trapnych typkov, ktorych poznam v mojom okoli a si mysleli, ze jaki su oni originalni, proste co ti mam k tomu napisat

seth82 napísal:Ale máš pravdu - "že vraj" nič neznamená. Že vraj žil ježiš, že vraj je boh, že vraj je duch svätý a že vraj sú vlastne jedna osoba, spojená v ideál oxymoronu "trojjediný boh".

Asi tak ako „zevraj nezil, zevraj Boh neni, zevraj sme tu len nahodne atd. „

Kali520 napísal:Chcem mat dokaz toho ci v tych svojich evanjeliach neklamu, ci si nevymyslaju, ci tam dali naozaj vsetko co Jezis povedal, ci nieco neprekrutili, ci si tam nieco nevymysleli vo svoj prospech atd atd.

Dokazov mas kopec, len ty nechces vidiet – uz sme sa tu o tom tiez stokrat bavili – napr. Exorcizmus ….

Kali520 napísal:Nie.

Co tym chces povedat? Ze vlastne to ty by si mal byt Jezis, ze by si to urcite vymyslel lepsie? Alebo dokonca Boh.... nechapem, ze ludia su furt tak blbi...ze odmietaju zakladne zivotne pravdy...jak sa k sebe chovat, jak zit atd.... vsak to su uplne elementarne veci... kazdy to ma vstepene do svojho svedomia predsa … uplne najjednoduchsie pravdy. Proste nejaky Nietzche, ktoreho tu citujes je uplne nic, vymlety hlupy a nakoniec sa aj zblaznil, ale Jezis je podla teba mimo...

Ja o nič nežobrem. Ty by si mal nasledovať prikázania tvojho boha a podľa nich sa správať, bez ohľadu na to, či o to niekto žobre alebo nie. A nie, nefandi si, nesledujem tvoje príspevky (v iných témach sú mi poväčšinou ukradnuté, ak si si všimol), takže pozor na unwarranted self-improtance. Prihlásenie sa k rádu Jedi nie je o nič menej originálne (to ani vôbec nebolo cieľom, byť originálny) ako prihlásiť sa k viere v iné imaginárne postavičky. Rozdiel je v tom, že iné imaginárne postavičky majú svoje kluby, ktoré dostávajú dotácie od štátu a nevidím dôvod, prečo by ich nemal dostať aj náš fanklub - čím viac nás je, tým skôr sa k tomu dopracujeme. A budeme rovnoprávni, ako cirkvi.

Už som to tu písal miliónkrát a zopakujem aj po milión prvý krát - bremeno dôkazov nie je na neveriacich, ale na veriacich. Ja netvrdím, že boh existuje, tvrdíš to ty a tvrdíš aj to, že ježiš žil a že jeho slová sú v biblii, pričom to ale nevieš dokázať. Preto to spochybňujem. Až mi sem dáš dôkaz, potom môžem ja rozmýšľať o protiopatreniu. Ale keďže ja viem, že ty mi sem žiaden dôkaz nedáš (pretože neexistuje), tak je z toho loop.

seth82 napísal: Už som to tu písal miliónkrát a zopakujem aj po milión prvý krát - bremeno dôkazov nie je na neveriacich, ale na veriacich. .

mozes pisat aj dvamilionykrat, nevidim dovod preco by som ta mal presviedcat a dokazovat ti nieco, robim to len sem tam aj to väcsinou len z nudy, inak mi je ukradnute comu veris alebo neveris, chodim sem diskutovat, ked sa mi chce, to je cele. Ak si skalopevne presvedceny o svojej pravde, tvoja vec ... Ak si sa uz rozhodol mat svoj rad Jediho ci co, tiez tvoja vec, poviem ti to v reci tvojho kmena, aby si konecne pochopil - "I don´t care"

Ja nie som skalopevne presvedčený o svojej pravde (to si vyderivoval odkiaľ?) - ak mi poskytneš dôkaz, ktorý moje doterajšie poznanie prevráti naruby, som ochotný to akceptovať. Preto píšem o poskytovaní dôkazov, preto píšem o bremene dôkazov. K tomu rádu Jedi - som rád, že patríš medzi liberálnych kresťanov a bez problémov akceptuješ prípadný vznik novej cirkvi

Svet podla Yodu sme tu tiez nemali, myslim si, ze by bol min. tak skvely ako podla Jezisa, mozno aj lepsi.

seth82 napísal:ak mi poskytneš dôkaz, ktorý moje doterajšie poznanie prevráti naruby, som ochotný to akceptovať.

no nekecaj ... fakt by si bol ochotny? Lenze mne sa nechce a viem si predstavit, ze kazdy dokaz by bol jak cervene platno pre byka, takze kaslem na to.

seth82 napísal:K tomu rádu Jedi - som rád, že patríš medzi liberálnych kresťanov a bez problémov akceptuješ prípadný vznik novej cirkvi

los sektaros so svetelnymi mecmi? ci to v Star treku bolo? a preco by som nemal akceptovat? kazdy je strojcom svojho stastia

Nieže sa ti nechce, ty jednoducho nevieš. Tým to je. A áno, prečo by som nebol ochotný?

Nuž, niekto bude sektáriť so svetelnými mečmi, niekto sektári so zlatými kalichmi a obrovskými majetkami, prípadne s malými miništrantami - každý ma iné priority...Ale hej, všetci sme strojcami svojho šťastia...

seth82 napísal:Nieže sa ti nechce, ty jednoducho nevieš. .

kurnik, ty nedas pokoj , je to skorej o tom, co je kto ochotny za dokaz povazovat ... ja uz som ti napisal, ja mam svoje dovody a dokazy, ty si kludne mavaj svetelnymi mecmi ..

Ved sa s nami skus o tie dokazy podelit, mozno nas obratis na spravnu vieru

beardie napísal:Ved sa s nami skus o tie dokazy podelit, mozno nas obratis na spravnu vieru

povedz mi jediny dovod, preco by som mal... mozno ked pekne poprosis , inak dokazy su vsade okolo, staci otvorit okale... ale tymito kecami tuna aj tak nic nedosiahnes, ty by si musel vidiet naozaj veriaceho cloveka - co z neho vyzaruje a ako zije a aky je, ja tiez nie som ziarivy priklad asi ...

Takže ty nie si naozaj veriaci?