http://hnonline.sk/ekonomika/c1-60119500-zakaz-fajcenia
A uz to tu mame, socialisticki kapitalisti to tu cim dalej, tym viac obmedzuju a vydavaju dalsie estebacke zakazy. Pritom regulovanie a boj proti tabaku by sa dal vybojovat ovela lahsie roznymi programami a inymi metodami... To ze zakazu mentolove cigarety je mozno len pre ich ego dobre, opat sa tu nic nezmeni, len o dalsi stupienok sa im bude podvolovat toto stado oviec, gratulujem.

Keby si si aspoň prečítal dôvodovú správu smernice.

Prečo sa zakazujú cigarety ? Pretože sa ukázalo, že starostlivosť o fajčiarov a následná liečba chorôb s tým spojených stojí štát ( a teda aj mňa ) viac peňazí než svojim fajčením môžu kedy priniesť do rozpočtu štátu, sú obtiaž a okrem toho že svinia svoje pľúca otravujú aj ostatných. Celá smernica ma za cieľ odplašiť nefajčiarov od fajčenia a nie fajčiarov keďže vieme, že so zlozvykom už prestať nedokážu.

Autor toho článku ďalšia hviezda keď tu tvrdí

Samozrejme, že nikotín škodí zdraviu, rovnako ako zdraviu škodí alkohol, kofeín, teín, taurín a občas aj nechránený sex či čokoláda.

Tu vôbec nejde o nikotín ide o tie ďalšie látky ktoré cigareta obsahuje t.j. ťažké kovy a bohvie čo ešte. Nikto nikotín nezakazuje rovnako ako nezakazuje alkohol kofeín etc..

Prečo sa teda rušia príchute a je snaha zabrániť slimkám, pretože štúdie ukázali, že fajčiari začínajú so slimkami , lightkami, resp. príchuťami a až potom prejdú na "červené" preto sa aj upustilo od desiatok a prešlo sa na dvadsiatky keďže príležitostnému fajčiarovi netreba 20 cigariet na piatok.

To, že zopár ľudí sa stane závislých, nesmie byť dôvodom na obmedzovanie všetkých.

No nevrav Richard pár ľudí ? Kde žije ?

Pritom regulovanie a boj proti tabaku by sa dal vybojovat ovela lahsie roznymi programami a inymi metodami...

Show me. No vážne Korag nevrav aké metódy máš na mysli napríklad zamykanie stredných škôl cez prestávky ? Som zvedavý

Ja som tu aj pôvodne chcel reagovať, ale tak už viem, že je to zbytočné. No na Facebooku som Sulíkovi napísal, aby si overil fakty, pretože zákaz Slimiek neprešiel http://www.rte.ie/news/2013/0621/457896-eu-cigarettes/ "However, proposals by the European Commission for a ban on slim cigarettes were not passed." Sulík teda populisticky šíri hlúposť a vôbec nepochopil podstatu tej smernice.

P3Bo napísal:Prečo sa zakazujú cigarety ? Pretože sa ukázalo, že starostlivosť o fajčiarov a následná liečba chorôb s tým spojených stojí štát ( a teda aj mňa ) viac peňazí než svojim fajčením môžu kedy priniesť do rozpočtu štátu

A vies toto aj dolozit?

Tu je článok, čo a prečo, pokiaľ ide o cigarety a zmeny s nimi súvisiace

http://www.euractiv.sk/danova-politika/ ... eru-000283

No P3bo mna zaujima ta ''studia'', ktora dokazuje, ze fajciari zacinaju slimkami... Uplna hlupost, z pohladu cloveka co si tieto tabakove experimenty prezil a aj z pohladu dnesnej mladeze vidim skor opak, ludom je jedno ake cigarety fajcia, ked chce niekto zacat, tak si kupi aj kusovku tazku Marlborku, len aby si zapalil, proste vola cloveka a problem s tabakovymi vyrobkami ako takymi neprameni v ziadnych slimkach ani lahkych cigaretach, ale v samotnom tabaku a hlavne v roznych primesiach, ktore su v nom, urcite by sa vsak nemali nachadzat v cistom tabaku.

No ja by som skôr povedal, že začína sa s "prémiovými" značkami, aby vyzerali cool a frajeri, však každý fajčí z frajeriny, že "na to má".. Keď je už závislosť vypestovaná, neohrdnú ani Čárdou.

Korag - ale ano. Su ludia co zacinaju aj takto. Ale je ich velmi malo. Skor ich oblubuju prilezitostny facjari, ktori sice nepatria do patologickych javov ktore chce EU odstranit ale aj tak sa obmedzia.

Na margo tvrdenia, ze fajciari viac beru ako prijaju - to je blbost. V roku 2012 boli vydavky na cele ministerstvo zdravotnictva 1505 M€ a prijmy len cisto zo spotrebnej dane na tabakove vyrobky 635,6 M€ - takze ak by fajciari chceli byt narovnako zo nakladmi statu na liecbu spojenu fajcenim tak by museli v 2012 spapat cca 42% celeho rozpoctu pre vsetky nemocnice, zariadenia, lekarov, sestricky, spotrebny tovar, atd.

V cechach som sa dopracoval k claknu ktory analyzoval presnejsie cisla ako ku ktorym som sa dostal na SR a pomer bol cca 1:10 (10x viac fajciar dal ako si za rakovinu zobral). Nevidim dovod preco by to malo byt na SVK az tak vyrazne odlisne.

javatar: zabudol som este na zeny, tie vacsinou fajcia slim, neviem vsak ci to bola ich brana k cigaretam.

Konecne tu niekto dal cisla, je jasne ze stat na tom zaraba, ved len ked si zoberieme kolko ludi je zavislych a nelieci sa, nevravim len tabak ,ale aj vsetky zavislosti.

Tie cisla si pokojne pozri aj sam. Z takych kvant (myslene z pohladu potrieb jednotlivca) sa kradne uplne luxusne. Aj ked rozhajdakat take prachy - to by bola vyzva aj pre mna

Nemal som čas odpovedať z osobnyćh dôvodov.

No P3bo mna zaujima ta ''studia'', ktora dokazuje, ze fajciari zacinaju slimkami... Uplna hlupost

Výnimku zo zákazu príchutí dostali fajkový tabak, cigary a cigarky. Laxnejšie pravidlá zdôvodňuje Európska komisia tým, že noví fajčiari v súčasnosti len zriedkakedy začínajú svoj zvyk týmito produktmi. Preto nebudú mať povinné ani obrazové zdravotné výstrahy.

Naopak na mušku si zobrala označenia ako „slim“ a „super slim“, ktoré Komisia považuje za zavádzajúce a marketingovo pôsobiace najmä pre mladé ženy. Tieto označenia chce spolu s ďalšími zakázať.

Áno, ženy s nimi začínajú a s trojročnou praxou v bare dám ruku do ohňa, že je to pravda a videl som dosť mladých báb takto začať, žiadne kvantá, ale videl. Teraz keď som zodpovedal ja tvoju otázku mohol by si ty na moju, ktorú som ti položil predtým ?

Čo sa týka tých čísel no ok smekám

Jop, ved som spomenul, ze som si nepomyslel na ne... tyka sa to ale hlavne ich, preto netreba zovseobecnovat slovickami ako zacinajuci fajciari...

Forma regulacie tabaku? Nepoviem ti konkretne aky sposob, ale prvy krok ako zacat je robit pravy opak toho co sa robi dnes, ziadna diskreditacia fajciarov a ich obmedzovanie, ale napr. kazdy fajciar by mal ist povinne na nejaku hodinovu prednasku, kde by sa dozvedel kopu informacii o skodlivosti tabaku v roznych novych studiach, proste poskytnut uzivatelom tabaku kvantum informacii, z ktorych si zavisly vyselektuje jednotlive utrzky a posklada do vzorca, z ktoreho mu urcite vyjde ze prestat fajcit ma kopu vyhod oproti tomu co viedol doteraz. Proste dat cloveku novy naboj zivota, poskytnut mu ten pravy dovod na zmenu. A ked som povedal povinnu prednasku, myslim to doslovne, hodina nikoho nezabije a tak isto nikto nemoze povedat, ze ho tym obmedzuje, nebodaj berie kus slobody.
Takze to bol len taky priklad, co ma napadol, urcite budu ajj ucinnejsie metody.

Povinna prednaska pre fajciarov. Si kupis krabicku a v obchode ta zapisu a predvolaju? Alebo ako si to predstavujes? Zakaz mentoliek povazujes za diskreditaciu a obmedzovanie, ale nutit ludi na nejaku stupidnu prednasku je v pohode ? Dnes ludia akoze nemaju pristup k informaciam? To si myslis, ze ludia fajcia preto, lebo netusia, ze to skodi? Nepoznam jedineho fajciara, ktory by nevedel ako to skodi.

Informacii a kampani je dost.

Ak chces regulovat fajcenie rozumne:
1. Vymedz priestory kde sa fajcit moze a inde nie (pricom na miestach ako zastavky a podobne by mohol byt kusok od nich popolnik - v Ziline je to na par zastavkach MHD a drzeho fajciara v dave som tam este nevidel - zgrupuju sa okolo popolnika)
2. Zacni pokutovat zahadzovanie spakov na zem (nepovinne ale lezie mi to na nervy)

Ak chces redukovat u populacie fajcenie ucinne: Masivna kampan zdoraznujuca hlupost fajciarov, ich zosmiesnenie a vseobecne odsudzovanie v zmysle "je to sice povolene ale kto fajci tak je debil". Nefajciarov bude vzdy vacsina a ludia radi davaju najavo inym svoju nadradenost. Psychicky tlak zmanipulovaneho davu uz urobi svoje.

No, nevsimol som si, ze by krabicka od ciageriet poukazovala napr. na polonium a ine radioaktivne zlozky. U mna a mnoho inych abstinentov bol prave spustac toho, ze musim zo sebou nieco robit, prave tato informacia. Nie je fajciar ako fajciar, niekto nedostane nikdy dobry dovod prestat fajcit, ale to zalezi hlavne od osobnosti.

Aha, takze ty s tym suhlasis, podkopavanie a sikana aktualnych fajciarov v zneni toho smiesneho zakona ti pride ako nieco normalne vsak? Pretoze u teba som nikdy nevidel, ze by si prezentoval vlastny nazor, ty len spochybnujes vsetkych, co nesuhlasia s oficialnou agendou alebo zakonmi, to dokaze kazdy.

Asi prvy krat v zivote ma niekto obvinil z absencie vlastneho nazoru. Tak este raz a polopate, nemam cas ani chut sa s tebou natahovat ako Seth.

Ako hovorim, informacii a kampani je dost. Mnohe z nich spominaju nebezbecenstvo aditiv oproti nebezpecentstu samotneho nikotinu. Je pravda, ze ale napr. o cpavku v papierikoch sa tolko nerozprava. Zoznam aditiv je sice verejny ale vdaka jeho dlzke ho vela ludi neprecitalo (navyse si vyzaduje znacnu odbornost). Ale OK. Mozme povedat, ze bod pre teba. Vacsina kampani prepiera nasledky a na priklady extremnych aditiv (polonium som tam nenasiel, cpavok ludom vo vseobecnosti hovori viac) by sa mohlo upozornit viac. Odlahcilo by to tabaku, takze preco nie. Spolocnost nikdy nie je dost informovana ale to pretoze nechce. Takato kampan by vsak par oveciek isto chytila.

Tak teraz sa skusim polopate vyjadrit co som myslel odsekom "Ak chces regulovat fajcenie rozumne:". Rozumne v tomto pripade znamena nesikanovat. Nesikanovat je rozumne, pretoze z historie vieme, ze sikanovani sa casto vzburia. Preto treba najst vhodny kompromis. Kazda strana sa niecoho vzda. Fajciari viac lebo ich je menej ale nic krute to nesmie byt ani pre jednu stranu. K tym dvom spomenutym bodom by som este pridal fajcenie v podnikoch na styl ako to ma cesko. Majitel podniku rozhoduje ci je jeho podnik (ne)fajciarsky a jedina jeho povinnost je mat to vycapene na dverach.

Tak teraz sa skusim polopate vyjadrit co som myslel odsekom "Ak chces redukovat u populacie fajcenie ucinne:". Vsimni si, ze v prvom pripade pouzivam slovicko regulovat (nastavit pravidla) a v druhom pripadne redukovat (znizovat stav). Slovicko ucinne sa tu vztahuje prave na to redukovanie a neobmedzuje sa ziadnym moralnym principom. V tomto pripade som nenavrhol ziaden zakon takze celkom nechapem ako podporujem sikanu zakona. Takisto som nenapisal, ze s danym postupom suhlasim. Svoje tvrdenie o ucinnosti podkladam doterajsou neucinnostou zakonov - preto ta cast "je to sice povolene". Ludia sa radsej prisposobuju spolocnosti ako tlakom niecoho tak abstraktneho ako je zakon. Teda sa vytvori iluzia "nik ta do nicoho nenuti". Taketo iluzie byvaju velmi ucinne.

Tak snad to z tohto pochopis. Ak nie tak by si mal popracovat na porozumeni citaneho textu (alebo ja na pisanom prejave). Uf, takto sa rozpisat, hned si asi pojdem zapalit

Kamo, zle si to zobral, reagoval som na prispevok od uzivatela matki, v dobe pisania som nezaivedoval tvoju reakciu.

No aj tak sa s tebou nezhodnem v istych veciach, ako pomoze radovemu obcanovi ten zoznam co si sem dal? Prenho je to len nejaky zhluk cudzich slovicok, ktorym nerozumie, sam to aj tvrdis. Prave preto ide o komplexne, prehladne vysvetlenie vsetkych aditiv v strucnosti a hlavne primitivne, avsak ucelove podanie formou nejakej kampane, napr. takej aku som spomenul ja. Tolko k aditivam, vidim ze riadioaktivne zlozky su stale zamlcovane, to je dalsia kapitola sama o sebe, cize informovanost bezneho obyvatelstva nie je az taka, ako to ty prezentujes, okrem ineho najlepsie to vidim priamo v praxi, ludia ani netusia, v akych podmienkach a akymi latkami je doplnovany tabak... Takze ano, za sucasny stav moze scasti aj neinformovanost uzivatelov.

Dalej nebudem reagovat, pretoze mojim zamerom nebolo vyvraciat text tvojho predosleho prispevku a s tym porozumenim nezacinaj aj ty a normalne diskutuj.

Korag napísal:No, nevsimol som si, ze by krabicka od ciageriet poukazovala napr. na polonium a ine radioaktivne zlozky. U mna a mnoho inych abstinentov bol prave spustac toho, ze musim zo sebou nieco robit, prave tato informacia. Nie je fajciar ako fajciar, niekto nedostane nikdy dobry dovod prestat fajcit, ale to zalezi hlavne od osobnosti.

Aha, takze ty s tym suhlasis, podkopavanie a sikana aktualnych fajciarov v zneni toho smiesneho zakona ti pride ako nieco normalne vsak? Pretoze u teba som nikdy nevidel, ze by si prezentoval vlastny nazor, ty len spochybnujes vsetkych, co nesuhlasia s oficialnou agendou alebo zakonmi, to dokaze kazdy.

Nebud smiesny. Ty, co zo zasady nikdy nesuhlasis s oficialnou agendou, nech je akakolvek, ma ides z niecoho obvinovat. Vsak aj toto je jasny priklad. Vadi ti obmedzovanie slobody statom a sam navrhnes nejaku smiesnu povinnu prezentaciu. Ak uz toto nie je sikana , tak potom co ?
Moj nazor je jasny, ako byvaly fajciar a abstinent, by som prijal, ak by to stat uplne zakazal, vzdy, vsade pre kazdeho. Ale to nefunguje, krasny priklad je prohibicia v statoch. Teraz na to idu pomerne sikovne. Odsuvaju fajciarov od nefajciarov, cim im to zneprijemnuju. Robia to nedostupnejsim, tym ze zakazuju lightky a male krabicky.

Ale podiskutujme si este (aj ked v umiernenejsom duchu).
Ono radiaktivne je vsetko ale obmezme to teraz na "nebezpecne radioaktivne latky".

Z tohto hladiska velmi tomu neverim. Na vybudovanie slusnej zavislosti ti staci ritual a nikotin. Aditiva sa do cigariet pridavaju za ucelom zjemnenia chuti a nedrazdenia organizmu. Ono radioaktivita dokaze robit v tele celkom paseku a tabakove spolocnosti nepotrebuju aby si sa zryhal z 2 cigariet ked sa mozes zryhat az z 10tich (cisla cisto ilustracne - a ano, davenie je jeden z priznakov oziarenia). Takisto pasivny fajciari by to mali dost horsie. Takze asi ho tam az tak vela nebude.

Ak sa tam aj polonium dostane tak nie ako umyselne aditivum ale skor z pody. Myslim, ze vacsiu paseku narobia organizmu tazke kovy (ktore sa tam tiez nepridavaju umyselne).

Cigaretovym spolocnostiam ide hlavne o zisk. A teda je v ich zaujme aby cigarety fajcilo co najviac ludi (alebo menej ale o to viac). Preto nema zmysel predavat "otravene" cigarety. Neoplaca sa im ani vsak ani investovat do zdravsich cigariet. A preto idu cestou "co najprijemnejsich" cigariet. Ale neznizuju ich tabakovu kvalitu kvoli tomu aby viac poskodili fajciara.

Kto myslite bude dobry kandidat na prezidenta? Meno nepoviem ale viem ze tu musi byt clovek ktoremu daju podporu satanisti, zidia, madari, romovia, feministky liberali, gayovia a lesbicky,.. Musime vyrvorit silnu opoziciu voci istotam