Opäť to choré neoliberálne zmýšľanie, že ak niekto zarába mizerne, tak je to vlastne jeho individuálna chyba a môže si za to úplne sám. Proste mal sa sebavzdelávať a zbohatnuť v mladom veku alebo ist brigadovat tam kde sa tocia peniaze.Napr banky,poistovne,ine fin.institucie a pod. Áno, také jednoduché to je. Tu nejde teraz o mňa, ale nikoho tu vôbec nezrazilo, že nadnárodná firma, ktorá tu točí obrovské peniaze a získava kvalitnú prácu, tu dá zarobiť ľuďom almužnu.

Scorpion90 napísal:Nedávno som čítal takú definíciu bohatstva, že je to taký stav, keď si môžeš v obchode kúpiť to čo sa ti zapáči bez toho, aby si musel kontrolovať stav peňaženky. (A vôbec to nemusí znamenať, že to majú byť zlaté vidličky).. Celkom sa mi táto definícia páči.

Ano ano, do urcitej miery.
Uvediem priklad. Ak zajdem do potravin pravdepodobne si mozem naozaj dovolit cokolvek co tam maju bez toho aby som musel uvazovat co so zbytkom mesiaca. To iste plati aj o nejakych napr. motokarach, viem ze aj ked sa budem vozit cely den tak mam co na dalsi den do ust bez toho aby som to musel nejak preratuvat alebo co...
Cize po tejto stranke som bohaty. Ale! Moje hobby su napr. auta.
Pridem do predajne s autami tak si tazko kupim auto bez toho aby som si zavesil uver alebo leasing na krk.
Nehovoriac od toho ze napr ja do svojich "milacikov" investujem niekedy stovky az tisic € za mesiac, co uz zase nieje az tak ozelitelne.
Vsetko je o standartoch a za tu dobu co mam akysi prijem ktory ma chvala bohu stupajucu tendenciu, sa zvysuju aj vydaje, ale zase aj zivotny standart, dokazem si viac dopriat, opät menej preratuvam . Takze stale je to nahananie lepsieho a lepsieho zivobytia. Na druhu stranu, su typy ludi ktori setria. Ci zarobia 300-500-1000-1500-2500-5000, proste ajtak vyplatia najom(hypo), ucty a nakupia do mrazaku chleby, ziju mizernym standartom setria vsak peniaze.
Otazne je ktory zivotny styl ma vacsi zmysel, ja osobne preferujem prezitok veci ktore ma naplnaju bez obmedzeni

gogo956
je 15 miest za priehradkou, 1 veduci pob. a 1 vyzsie takze pravdepodobnost je jasna + faktor "znameho znameho znamy" a cele to brigadovanie moze byt k nicomu kedze veduce pozicie su obvykle menej zasiahnute fluktuaciou.

hughito

pozri sa, ty si zmyslanim idealista s predstavami ktore nezapadaju uplne do tejto doby. Ja som sa snazil nacrtnut riesenie pre realistov, tych ktori potrebuju slusne zarabat,zivit rodiny a nie zivorit cely zivot s par eurami. Ja proti manualnej praci vobec nic nemam,aj som kratko v tejto sfere pracoval. Ale ked som zistil ze sa narobim ako kon,za nizku mzdu,s nulovou vyhliadkou na karierny rast a este k tomu sa ku mne spravali povedzme to tak ze nie moc ferovo tak som musel hladat ine riesenia.
A to este dodam, ze neslo o ziadne nadnarodne koncerny,tych tu vtedy este ani vela nebolo,ale boli to domaci zamestnavatelia. Kazdy ma stastie do znacnej miery vo svojich rukach a je iba na nom ako sa k tomu postavi, ci s pozitivnym pristupom alebo negativnym. Kto chce ma sa dobre aj bez nejakeho vecsieho vzdelania,staci ked na sebe maka a snazi sa posuvat niekde dalej a nie zostat zastrceni na jednej pozicii 10 rokov. Poznam kopec ludi co pracuju v zahranici,na roznych poziciach, aj robotnickych
a zarobia na nase pomery fantasticky,stavaju domy,pripravuju kapital na podnikanie atd. Urcite poznas aj ty pribehy ludi co zacinali male podnikanie a casom, rokmi vytrvalej prace postupili niekde uplne inde a dnes su uz zabezpeceni aj ich rodiny- a ani zdaleka nie vsetcia su podvodnici alebo nieco podobne ano zivot je tazky ale riesenia vzdy existuju ako sa posunut niekde dalej

hegy
v ktorej pobocke mas 15miest za priehradkou,to by ma velmi zaujimalo, to som este v Ba nevidel

Scorpion90 napísal:Ak by si si našiel brigádu v IT / IBM, Dell, Soitron / alebo v auditórskych spoločnostiach / Ernst & Young, PwC, Deloitte .. / a pod., tak si vysoko nad 3 eurami. Na stavbách sa asi tiež zarába viac. Takže priemerná mzda 3 eura na hodinu pre brigádnika je celkom reálna.

toto je pravda a plati to aj pri nadnarodnych advokatskych kancelariach, no tie pozaduju vzdy na oplatku viac-menej tvoj zivot vo forme vsetkeho casu co mas, to, ze je to zaplatene kralovsky je pravda, viem o tom svoje, ale kazdy si musi zvazit ci to za to stoji

gogo956 jo trosku som prestrelil, malo to byt obrazne u mna v banke napr ak sa nemylim 8 priehradok, poradne, pokladne
pointa je vsak zachovana

Hegy
vidis to uz sme pomali na polovicke prvotneho cisla a aj tych 8 je prilis,tolko byva vecsinou na centrale ale nie beznej pobocke,velmi by ma zaujimalo kde presne v ktorej pobocke je tolko ludi za priehradkou:)
A mozem sa spytat? pracoval si niekedy v banke alebo podobnej institucii? Kolko rokov? pretoze ak ano, tak musis vediet, ze moznost postupu nie je len na vyssiu poziciu v ramci tej ktorej pobocky, ale hlavne z frontu na backoffice do centraly,resp ine oddelenia v ramci fy. A tie moznosti aj realne su,pretoze stale niekto niekam odchadza,na lepsie, na Md a pod.

Ano, v rodine mam generalneho riaditela naozaj silnej institucie a poviem ze viem ako to chodi, lebo v tej firme robi akurat tak polka mojej rodiny a nejaka moznost cudzieho cloveka postupit "tam hore" je skor nerealna aj napriek dlhodobej dobrej skusenosti.
Nehovorim vsak ze sa to neda, len v mojom pohlade kedze viem ako sa veci maju si myslim ze to je dost kruty boj a zasvetenie zivota mozno velmi solidnej poiicii ale najskor presedenej riti a odporom k ludom.
Takisto moja nevlastna rodina(nejaky druh tety) robi v banke a bohuzial uz roky sedi za priehradkou (niesom isty ale tusim v postovej banke) a to aj napriek tomu ze ma "oldschool" vysoku skolu ekonomicku.
Netvrdim ze si za to nemoze sama ale ja by som tuto cestu osobne neriskol a oprel by som sa o nieco istejsie.

Pozri sa, vsade su dobre miesta hlavne vecou znamosti, ci uz ide o bankovnictvo,financny sektor alebo cokolvek nieco ine. Ale da sa dostat vyssie, a ano je to dost casto kruty boj,hlavne zamestnancov medzi sebou, ale myslim ze je vzdy lepsie sediet v klimatizovanej miestnosti a tukat do compu s internetom ako stat niekde v hluku vo fabrike alebo nieco podobne a hlavne za ine peniaze. To ze niekto ma ekonomicku dnes samo o sebe nie je nic, podstatnejsie je ci ma snahu sa niekam posuvat,pracovat na sebe,vediet na komunikativnej urovni jazyky, ochotu sa cely zivot skolit novym veciam a zrucnostiam.
Ak niekto sedi 5 rokov za tou istou priehradkou tak mu musi byt jasne ze niekde robi chybu.Pravdepodobne nikde ani postupit nechce,lebo sa boji ucit nove veci a prevziat vecsiu zodpovednost. Poviem Ti na rovinu,ze nepoznam nikoho kto naozaj ked chcel napredovat,tak si nepolepsil. Kazdy koho poznam platovo a funkcne rastol, ak sa snazil,zdokonaloval,isiel na lepsie ak dostal ponuku.Mnohi zacinaju uplne od nuly,nijake skusenosti,slabe vzdelanie,ziadne znamosti a nakoniec sa po rokoch prebojovali na slusne miesta.Ano trva to vecsinou dlho,stoji to vela sil a namahy ale tak to funguje si myslim vsade. Ukaz mi inu alternativu ktora je lahsia,jednoduchsia a podobne financne ohodnotena? To ze casto to nie je fer,ze Jarko, Ferko maju tatina a stryca ktori ich urobi managerom s velkym platom uz v 25tke, alebo ze Evicka z vedlajsieho kanclu robi rychlu karieru len preto ze "vie komu sa oplati dat" neznamena ze nie je inej cesty. Zivot nieje fer, ale moznosti su vzdy.

Mam pracu v uplne inej sfere, pomerne lahko som sa do nej dostal a podla vsetkeho aj z tabulky hore som na tom platovo velice dobre. Pricom sedim v kancli, a mam tu aj klimu nikto mi nestoji za chrbtom a nestopuje ma kedy a kolko som v praci.
Mas pravdu vo vsetkom, akurat moj nazor sa lisi v sektore, podla mna momentalne najvacsie perspektivy na dobre uplatnenie je IT, vsetko je dnes IT. Dokonca aj v Banke je potreba ITckarov a tam myslim aj najviac.
Pricom to nemusi byt nutne "programatorska" praca, toto je sice najlepsie hodnotene ale ja osobne by som to nedokazal robit.
Miest je na trhu viac, nastupny plat daleko lakavejsi a obvykle uspokojivy bez nutnosti budovania nejakeho predosleho karierneho rastu "za priehradkou".
A ano, MOZNO ak by sa mi raz podarilo stat sa bez znamosti nejakym FI managerom, tak som zozal naozaj obrovsky uspech ale myslim ze v tejto hladine uz sa mozeme bavit o mizivej sanci.

V banke su najlepsie hodnoteni oraclisti...

hegy
ano mas pravdu, IT sfera je samozrejme ovela zaujimavejsia, hlavne financne.Lenze to nie je pre kazdeho,zober si priemernu vzorku ludi a zisti kto by bol schopny tuto pracu vykonavat-iba mizive percento. Jednak na to treba urcity stupen inteligencie a druha vec je,ze vecsinu ludi by tato praca ani nebavila.Ja som sa kedysi davno tiez ucil programovat,ale zistil som ze tento typ prace nie je pre mna,lebo ma to nudilo,dnes si myslim ze som mal pri tom zostat.. Zatial co na pracu v banke nepotrebujes ziadne zvlastne schopnosti ani inteligenciu

to je nejake podivne tvrdenie, ja som zase nazoru ze na pracu s financiami treba mat poriadnu hlavicku
co sa IT tyka, tak presne preto som pisal ze programovanie moc nemusim ani ja a predsa vobec ho nepotrebujem.
Ak tak iba absolutne zaklady co sa daju opisat z googla.

hegy

ked zacinas v banke resp pod institucii niekde odspodu,co je bezny postup,tak nikto necaka na tejto pozicii ze dotycny zaujemca musi byt nejako extra inteligentny. Skor sa ceni vysoky pracovny vykon,flexibilita a sikovnost ako taka. Neskor si uz vyselektuju kto sa na co hodi a ci ma predpoklady na postup.Postup moze byt rozny:ako veduci,ako specialista,manazer atd. na kazdej pozicii sa ceni nieco ine.
Apropo to by celkom zaujimalo co vlastne presnejsie robis ked neprogramujes-spravujes nejake interne databazy, instalujes pracovnikom excell a resetujes hesla do systemu? alebo? pretoze taketo pozicie nejako extra dobre platene az tak nebyvaju

Tak si to celkom zhlukol dobre... len co zase sme u relativneho pojmu co to je "dobre" a "zle" platene, myslim ako nastupny plat o 4 cifrach v banke mozes vopred zabudnut, nehovoriac o inych benefitoch ako 14 platov, mobil, notebook aj sukromne, ak potrebujem tak aj auto.

spravujem system, riesim specialne poziadavky ci uz kolegov alebo zakaznikov
spravujem GPS monitoring system vozov
interne databazy
administracia uzivatelov
tvorba, rozvoj, udrzba internych serverov (print spool, scala server, sms gateway,mail,file,voip etc...)
sprava bezpecnosti siete
vzdialene riesenia, zapojenie pobociek do VPN
a potom klasicke udrzbarske cinnosti ako spotrebny matroš a spol...
Tu si myslim tiez je velice dolezita flexibilita, lebo ak priklad zakaznik potrebuje nieco specialne a potrebuje to asap a ty povies ved uz padla, tak vtedy si nepotrebny. Ak si ochotny povedat jasne neni problem do vecera to je hotove, vtedy si imho zaujimavy.

napadlo by ma xyz dalsich ale naco, kazdy vieme gro veci.

to je fajn hlavne ze ta to bavi,ale musis vediet dost veci,zatial co na priehradkoveho pracovnika nemusis vediet skoro nic,iba uzivatelske zaklady Office. Firemny mobil a notebook dnes uz medzi benefity vobec nepocitaj a 13. a 14. plat mavaju aj v bankach,poistovniach, sporitelniach, aj inde.
Napr. ale ak musis aj autom pravidelne sluzobne jazdit, tak to by som bral ako minus,to by ma nebavilo,
lebo to profesne nikam neposuva a je to iba zabity cas. A mas celkovo iba obmedzeme moznosti na karierny rast, chcem tym len povedat ze vsetko ma svoje plusy aj minusy

Tak ja som rad v ramci koncernu mame tzv. IT Developer days a vtedy mam napr. perfektnu prednasku v DE alebo SUI, idem tam sam na par dni, sluzobne za krasny priplatok, aj sa nieco naucim, nie ako v skole
Co sa tyka toho notasu je to pre mna velky benefit, pretoze nemusim mat dva booky, setri to cas financie, data nemusim mat na 2 strocjoch mne to pomaha dost nieze by som nemal na notas, len proste 1 je viac ako 2 a hlavne, za firemne sa lepsie nakupuju nabusene stroje
Mna bavi najmä to ze aj ked tu niesom sef sefa svojho sefa tak ma tu svoje ihrisko ktore si spravujem, vidim ako moja praca funguje, ako to posva firmu dalej, vidim benefity ktore prinasam ako funguju v praxi, mna ten pocit naplna, pocit produktivity.

ja zas tie benefity väčšinou preklínam..

mam služobný telefón..

Som nonstop na linke, keď niekomu niečo treba. Síce pomaly už ani neviem, kde mám súkromný mt, ale aj tak to lezie na nervy..

mam služobný notebook..

Občas na ňom pracujem aj doma - nič príjemné.. / aj keď nedávno sa mi pokazil súkromný notebook, tak je to zaujímavá náhrada /, oželel by som..

mám služobné auto..

Toto jediné si cením, lebo mi šetrí obrovské financie, ktoré môžem venovať inam.. Na druhej strane je to motor 1.1, čo je teda slušné trápenie a ranná predstava, že na ňom mám prejsť napr. 200 km po hlavných ťahoch nie je teda vôbec lákavá. Tobôž byť šéfovi kedykoľvek k dispozícii, hlavne keď chcem ísť niekam s priateľkou..brrr

Takže ja by som tie firemné benefity moc nepreceňoval. Ono človek, ktorý napr. v lese či vo fabrike odrobí svojich 8 hodín a potom ide domov k rodine, môže byť oveľa šťastnejší ako ten za tým kompom..

asi zalezi od okolnosti...
ja free AP internet z telefonu
free volania
po praci vypnem zvonenia

notebook
tak ako som pisal, nadupana masina podla predstav zdarma, ak sa pokazi dostanem druhu, neriesim nic...
ak mi spadne a rozleti sa na 1000000 casti, platim si poistku ktora toto kryje
proste

Ako malo staci ludom k tomu aby boli stastny. Nechapem ako toto clovek moze povazovat za benefit.
Telefon firemny - Nikdy viac. Sice som mohol minut kolko chcel, ale ked som nezdvihol, ci hocico ine, tak uz hned bol krik. A to nehovorim, ked si ludia zvykli, ze to mozu pouzivat aj mimo prace a otravovat so sukromnymi vecami. Za druhe, radsej budem sediet s kamosmi na pive, ako s nimi volat. Takze povazujem to za zbytocnost. Tych 10eur mesacne si zaplatim.

Notebook firemny - Ak clovek pracuje v IT sfere, tak nechapem, ako sa moze niekto tesit z nadupaneho notebooku, alebo celkovo. Vsak hadam nepridem z roboty domov a nesedim zas za PC, vsak zivot je vonka. Co som chory na hlavu, aby som este aj doma za netom stravil x hodin, ked v robote od rana sedim 8 alebo kolko?

Auto firemne - Mal som na tri mesiace a som rad, ze som zmenil job, lebo to malo premna viac nevyhod ako vyhod. Jednak v nasom hlavnom meste su nanic cesty, rano zapchy, neustali problem s parkovanim atd. Takze rano som do prace musel ist autom, aj ked mi to trvalo dlhsie, ako keby som siel MHDckou. Pred firmou sice clovek zaparkoval v pohode, ale inak ci po praci hladat flek pre bytom niekde na sidlisku bolo za trest a niekedy sa clovek tocil aj 10min kade tade, kym nieco nasiel. A ovsem ked cloveku daju auto, tak ako bolo vyssie spomenute, vzdy by mal byt po ruke a ked sa nieco zdrbe v hornej dolnej, tak tam proste musi ist, aj keby mal x roboty pomimo. To nikoho netrapi.

Proste premna je celkovo kadejaka technika uplne na dve veci a nepovazujem ju za benefit.
Realny benefit by som bral napriklad 5dni dovolenku do roka navyse. Zdarma nejake fitko/plavaren celorocne. Viac ako 50% zlavy na dovolenky, pripade raz rocne zaplatena dovolenka zamestnavatelom do dakej sumy 150-200eur (mozne napriklad zamenit za listok na vacsi festival) a podobne. Nieco co cloveku doda zivot.

To, ze ti zamestnavatel zapcha hubu a vycari usmev notebookom a pod nieje premna benefit. Nova technika ma nezaujima vobec a ani nebude, aj ked robim v it sfere, ale sukromny zivot chcem mat mimo nej a nie doma sediet vkuse za pc ci hladed to tabletu a podobnych chu****.

ved pisem, ja som si pravidla stanovil sam, kto nevie verim ze moze mat problem so sluzobnymi vecami
a tak ja napr nemam telku, a filmy pozeram vyhradne na notasi, priklad...
dalej proste pc potrebujem k zivotu... ebanking, investicne cinnosti, nakupujem po internete, fotky(videa) spracuvavam v PC, xyz cinnosti ktore uz bohuzial k PC prischli a ak ma ides presviecat ze ovela lepsie je ist s ustrizkom na postu vystat radu, tak zas taky socialny typ niesom zeby som potreboval stat medzi ludmi nasilu
Proste pre mna 100% benefit
tak isto ako fon zdarma a ako som pisal, tiez mam svoje hranice a tie respektuju jak kolegovia tak nadriadeni