ivo tasler tusim raz spieval - dusa z cloveka pomaly utekaaa
nebudu to tie prdy?

zelovoc

je mnoho zakladnych deleni drog podla svojich odlisnych prejavov na cloveka. Od povzbudzujucich ktore telo a mozog dopuju pocitom prebytocnej energie az po take latky ktore utlmuju pocit vedomia,pripadne doslova "mažú" kratkodobu pamat atd.
Slobodna vola nejestvuje a bolo to aj dokazane vedecky, ked zistovali kedy si clovek uvedomi svoje rozhodnutie,pritom uz predtym sa mozog "rozhodol" za nich, len si to clovek dodatocne racionalizuje ako sv oje vlastne rozhodnutie. Ale je samozrejme tazko prijatelne pre bezneho cloveka poznanie ze nasa slobodna vola je iba o chlp vecsia ako je tomu u letiaceho kamena.
Preto si ludia musia svoje konanie racionalizovat,maju mozgove centra ktore su presne evoluciou urcene na oblbovanie a manipulovanie zivych tvorov tam kde ich chcu mat svoje geny. Nabozenstvo,mystika a pod. je iba PRENOS detskych predstav,ale to uz velmi davno vysvetlili psychologovia. Dokonca my vsetcia mame v sebe programy ktore nas stale presviedcaju ze slobodna vola je nasou prirodzenost a ze sa rozhodujeme podla vlastneho uvazenia -kto by uz tomu s trochou zdraveho usudku veril..

gogo956 napísal:Slobodna vola nejestvuje a bolo to aj dokazane vedecky, ked zistovali kedy si clovek uvedomi svoje rozhodnutie,pritom uz predtym sa mozog "rozhodol" za nich, len si to clovek dodatocne racionalizuje ako sv oje vlastne rozhodnutie. Ale je samozrejme tazko prijatelne pre bezneho cloveka poznanie ze nasa slobodna vola je iba o chlp vecsia ako je tomu u letiaceho kamena.

Videl som par videii kde sa na slobodnu volu pozeralo prave z pohladu "vedome vs. podvedome rozhodovanie". Lenze jedno s druhym suvisi - a kym suhlasim, ze prevazne rozhoduje podvedoma cast, musim dodat aj B a sice, aj ta je programovatelna prostrednictvom vedomej casti (aj ked dost pomaly) takze to rozhodne rozsiruje pohlad na slobodnu volu ale samotny koncept to nenarusa.

Keby sa aj rozhodovalo "podvedomie," tak čo? Veď to je stále súčasť daného jedinca, nie nejaká externá entita.

Ja som to čítal tiež, že už x sekúnd popredu mozog vie čo chce a až potom si to uvedomíme aj vedome - tuším až osem. To mi ale nesedí, keď sa človek rozhoduje, napr. na nejakú otázku v sekunde - tam to to "podvedomie" nemá asi ako spracovať.

A co je prosim ta sekunda, alebo milisekunda v porovnani s rychlostou prenosov vzruchov v mozgu?

hughito napísal:To mi ale nesedí, keď sa človek rozhoduje, napr. na nejakú otázku v sekunde - tam to to "podvedomie" nemá asi ako spracovať.

To mozes krasne vidiet na situaciach kedy ludia strpnu napriek tomu, ze by mali uskakovat a pod. Podvedomie reaguje velmi rychlo ale nesmie to byt uplne nova situacia. Inak clovek neurobi nic.

javatar napísal:To mozes krasne vidiet na situaciach kedy ludia strpnu napriek tomu, ze by mali uskakovat a pod. Podvedomie reaguje velmi rychlo ale nesmie to byt uplne nova situacia. Inak clovek neurobi nic.

To skôr podľa toho kto, nie?

Kazdy ma ine skusenosti a inak ich spracuvava. Uz si niekedy dlhsie padal? Ak nie tak by si napr. v padajucom vytahu najskor strpol. Az potom by si zacal reagovat inak.

Podla mna vecnost duše ako krestanstvo popisuje je v tom splodit potomkov aby daneho cloveka odkaz pokracoval dalej. Pretoze deti su nasimi obrazmi, a ak splodite deti tak vase telo a kus vašej duše pretrvava vo vaších potomkoch... Preto aj homosexualita nieje až tak dobra pretože ak je človek homosexualom a zaprisaha sa tak neplodiť deti preruší tu istu retaz života ktoru mu dožičili jeho predkovia v tomto je ta nekonečnosť tela. Treba si važiť každej chvile na tejto zemi a neupínať sa k samovraždám pretoze je ti vela ludi ktorí by mali svojích blízkych pri sebe ale už tu niesu a dali by čokolvek za to aby tu boli a niekto si len tak vezme život,... Ved to može aj jeho blízkych ranit že si vzal život,.. Zivot prinasa tazke chvile aj mne ich priniesol ale stale sú tu naši blízky ktorím treba podať pomocnu ruku

javatar napísal:Kazdy ma ine skusenosti a inak ich spracuvava. Uz si niekedy dlhsie padal? Ak nie tak by si napr. v padajucom vytahu najskor strpol. Az potom by si zacal reagovat inak.

Tak v padajúcom výťahu sa dá čo robiť? Podľa mňa nič.

A akurát sa mi stala taká situácia (keď sme to ešte riešili), že som na úplne nepredvídateľnú situáciu, o ktorej som nemohol vedieť, že nastane, musel zareagovať a trvalo mi tak pol sekundy. A k môjmu prospechu. Tak potom fakt neviem, ako to má fungovať, lebo píšem - ja keď som o tom prvýkrát čítal, tak tam bolo nejakých až osem sekúnd či koľko.

kazdy z nas ma urcitu vybavu instinktivneho spravania, viac ci menej ju mame vsetci spolocnu vrodenu, evolucne danu...potom ma kazdy urcitu individualnu vybavu vdaka osobnym skusenostiam...vacsina ludi na urcity typ situacie bude reagovat podobne, lebo je tak naprogramovana evolucne, ale to hovorime o "normalnej" populacii...su urcite skupiny ludi, ktore na rovnaky podnet budu reagovat uplne odlisne ako "normalna" populacia...napr. sociopati

opisujete situacie, ked sa clovek musi rozhodnut v zlomku sekundy a riesite to, ci za toto (ne)rozhodnutie moze nevedomie alebo vedomie...samozrejme, ze to vsetko prebieha vylucne na nevedomej urovni, vyhodnotia sa vnemy zo zmyslov (blizi sa auto) a okamzite sa aktivuje instinktivne spavanie (skoc, prezi!)...vedome spracovanie tejto situacie nastane az niekolko minut, hodin alebo dokonca az dni po situacii, kedy clovek bol v ohrozeni zivota...no a ak clovek neodskoci a zostane cumiet, auto ho zrazi, tak z evolucneho hladiska je to OK, pretoze zjavne nieco s jeho instinktivnou alebo inou vybavou nebolo v poriadku...

to ako dlho nas mozog riesi nejaky problem v nevedomi a potom presunie obsah do vedomia sa neda presne urcit (cize ziadnych osem sekund a podobne)...kazdy clovek ma iny mozog, inu koncetraciu chemikalii a hormonov, ktore ovplyvnuju cinnost mozgu a hlavne, kazdy z nas riesi ine druhy a typy problemov...

a aby som vasu diskusiu o tom ci ma clovek slobodnu volu este skomplikoval (nevedomie vs vedomie), su situacie a problemy, ktore clovek riesi a aj ich vyriesi na nevedomej urovni, no napriek tomu tento obsah nikdy nebude presunuty na vedomu uroven, cize clovek nevie, ze ten problem vyriesil a neuvedomi si riesenie...preco? tak to by uz mal riesit na terapii...ci tam zafungoval nejaky obranny mechanizmus ega, trauma z detstva atd.

hughito napísal:Tak v padajúcom výťahu sa dá čo robiť? Podľa mňa nič.

Robit paniku. V prvej chvili by si ani nezacal kricat.

hughito napísal:A akurát sa mi stala taká situácia (keď sme to ešte riešili), že som na úplne nepredvídateľnú situáciu, o ktorej som nemohol vedieť, že nastane, musel zareagovať a trvalo mi tak pol sekundy. A k môjmu prospechu. Tak potom fakt neviem, ako to má fungovať, lebo píšem - ja keď som o tom prvýkrát čítal, tak tam bolo nejakých až osem sekúnd či koľko.

Pravdepodobne mas nadpriemerne reflexy (robil si bojove sporty takze mozno aj tym). Pol sekundy ale predpokladam, ze to nebola plne vedoma reakcia. Skor reflex - odtahovanie ruky pri popaleni tiez nie je plne vedoma reakcia. Najlepsi priklad co mi napada je ked ma niekto pri nejakej cinnosti niekde hlavu (hrabes sa v kredenci,motore atd.), iny nanho zavola a ten druhy si tresne hlavu. Reakcia to je, clovek ju vnima ale plne vedoma nie je.

8 sekund je vela, ja som cital o troch ale stale sa to vztahuje na plne vedome rozhodnutia.

Prosim nech skusia zastancovia slobodnej vole sa zamysliet "objektivne" nad niekolkymi faktami:
1/Ako sa prejavuje drviva vecsina ludi-ako individuality, alebo skor ako clenovia zhypnotizovaneho stada ?
2/skuste porozmyslat ako ovplyvnuju geneticke,kulturne,socialne,nabozenske,vzdelanostne, a ine vzorce cloveka a jeho zivotne spravanie

Slobodna vola =/= sloboda uz vonkoncom nie neovplyvnitelnost.

Suhlasim, ze okolie nas silne ovplyvnuje a aj nase rozhodnutia nam zatvaraju mnoho dveri ale vzdy tu mas aj moznost sebaovplyvnovania a tato moznost nie je ani slaba ani tazka.

gogo956 napísal: Slobodna vola nejestvuje a bolo to aj dokazane vedecky, ked zistovali kedy si clovek uvedomi svoje rozhodnutie,pritom uz predtym sa mozog "rozhodol" za nich, len si to clovek dodatocne racionalizuje ako sv oje vlastne rozhodnutie.

Podla mna je to dost nedostatocny dokaz, skor by som povedal, ze ziadny. Ak sa niecoho dotknes alebo ta udrie, tiez to hned necitis ale ten vzruch putuje k mozgu nejaku dobu, tak isto ako ked niekto hovori, ty to pocujes a zaroven este analyzujes vyznam az potom reagujes na danu situaciu. Tak isto aj vedomie ktore kona, alebo nad niecim premysla, vysiela signali do mozgu a az potom telo reaguje. Len niekde su tie oneskorenia vacsie a niekde mensie.

gogo956 napísal:Prosim nech skusia zastancovia slobodnej vole sa zamysliet "objektivne" nad niekolkymi faktami:
1/Ako sa prejavuje drviva vecsina ludi-ako individuality, alebo skor ako clenovia zhypnotizovaneho stada ?
2/skuste porozmyslat ako ovplyvnuju geneticke,kulturne,socialne,nabozenske,vzdelanostne, a ine vzorce cloveka a jeho zivotne spravanie

nech dostanes akekolvek odpovede, tak to nijak nevyvrati slobodnu volu. Ovplyvnovanie funguje vzdy, ak clovek nieco chce a tym padom, si musi vybrat iba to, co mu dane prostredie, nabozenstvo, kultura atd. ponuka. A ma moznost danu ponuku odmietnut, alebo vybrat nieco ine. Takze ta druha otazka (ktora v mojich ociach suvisi aj s prvou) sa mi tiez nezda protichodna so slobodnou volou.

http://www.omediach.com/tv/item/2605-jo ... -jezisovho Hahaha. JOJka a jej reportérka sa správali presne ako zbujačené davy kresťanov počas inkvizície. Nepochopenie, blud na blude, zliepanie všetkého možného dokopy, spravila z toho skoro krížovú výpravu proti recesii, ktorú pozná niekoľko tisíc ľudí na Internetoch. Škoda, že tie pokuty nie sú u nás vyššie, hlupáci z JOJ, Narkózy a podobne by si dvakrát rozmysleli, či budú do éteru vypúšťať takéto zvratky. Ale na druhej strane je to krásna sonda do IQ tamojších redaktorov, ktorí sa týmto naozaj vyznamenali.

Že ma to vôbec neprekvapuje. Mienku o inteligencii redaktorov hnojky, narkózy a podobných splaškov som si spravil už dávno. Najsmutnejšie na tom je, že sú úplne neschopní rozoznať recesiu, srandu, prípadne hoaxy. Raz som čítal článok, ktorý pôvodne vyšiel na Onion News Network. Tí, čo to aspoň trocha sledujú, vedia aké "správy" ONN prináša. Redaktori jedného zo skvelých slovenských portálov odtiaľ raz vo všetkej vážnosti preložili správu o žene, ktorá tvrdila, že otehotnela v 3D kine od pornoherca cez plátno, zatiaľ čo bol jej manžel v Iraku...Jedným slovom...FAIL

seth82 napísal:http://www.omediach.com/tv/item/2605-jo ... -jezisovho Hahaha. JOJka a jej reportérka sa správali presne ako zbujačené davy kresťanov počas inkvizície. Nepochopenie, blud na blude, zliepanie všetkého možného dokopy, spravila z toho skoro krížovú výpravu proti recesii, ktorú pozná niekoľko tisíc ľudí na Internetoch. Škoda, že tie pokuty nie sú u nás vyššie, hlupáci z JOJ, Narkózy a podobne by si dvakrát rozmysleli, či budú do éteru vypúšťať takéto zvratky. Ale na druhej strane je to krásna sonda do IQ tamojších redaktorov, ktorí sa týmto naozaj vyznamenali.

Slovenske komercne media su masovi vrahovia mozgovych buniek. A spravodajstvo nema s objektivitou nic spolocne, sam som to videl ked jeden chlapik v okoli spachal samovrazdu a bolo to potom v novinach. S vety "Neviem." vydedukovali ze to bolo koli dlhom a gemblerstvu, hoci to nebola pravda. A hlavne to, povedia A ale nepovedia B aby s toho vytlkli vetciu senzaciu a najme viac emocii.

Ti co tvoria media nie su vobec hlupi, ale poznaju vkus vecsinoveho divaka a chcu sa mu zapacit. Televizie,casopisy,noviny a pod. sa nezaujimaju o ludi zameranych skor inteleketualne, pretoze v populacii je ich relativne nizke percento a takychto ludi je tazsie prilakat na bulvarne hluposti. Naopak, svoje zameranie je vylucne na priemernych ludi ktorych sa vyzivaju v drazdeni tych najzakladnajsich pudovych aspektov limbickeho systemu /sex,nasilie,moc atd/. To je dalsi dokaz toho ze ludia vacsinu svojho konania nepodriaduju rozumnemu konaniu, ale pudovemu, preto ani nemaju slobodnu volu, su iba stadom ktore ovplyvnuje "skupinova duša" -/ta duša je iba metafora/. pozrite si napr ktore videa na youtube su najsledovanejsie a skuste definovat preco. Niekto sa mozno pozastavi nad tym, ze ako je mozne, ze existuje na tejto planete inteligentny zivot, ludia atd- ze v tom musi byt nejaky vyssi zmysel. Nie je. Existuje nekonecne mnozstvo paralelnych vesmirov a je samozrejme ze niektore z nich poskytuju moznost existencie zivota ako napr nas vesmir. Sme iba statistickym dosledkom, ziaden "ohnostroj" sa nekona http://sk.wikipedia.org/wiki/Multiverzum dalsie info napr vid Michio Kaku
http://sk.wikipedia.org/wiki/Michio_Kaku