keby len nevyhlasenie vojny koli tomu, ze SZ obsadil PL... PL prosilo pred koncom vojny o medzinarodny dozor a ti co "vybojovali mier" na PL opat nejak zabudli...

Dobre Kali, Aryan vďaka za odpovede. A ešte by ma zaujímal Váš názor na to, či ešte na začiatku vojny nebolo zrejmé, že Nemecko jednoducho nemôže vyhrať? Alebo si myslíte, že ak by sme si na začiatku vojny zrátali všetky drobné, tak Nemecko plus jeho spojenci mali na to aby skutočne svetovú vojnu vyhrali?

Podľa môjho názoru to možné bolo. Avšak to bolo ovplyvnené nespočetne veľa faktormi.
Na prvom mieste malo byť za každú cenu dobytie UK. Padla by tým jedna mocnosť, ostrovy by sa nedali neskôr použiť ako odrazový mostík invázie. Taktiež by sa zaistila väčšia bezpečnosť zásobovacích trás. Ďalšia chyba bolo podľa mňa nasadenie v Severnej Afrike. Od toho sa mali aspoň v tom čase zatiaľ dištancovať. Taliani boli vojensky oveľa menej schopní, no napriek tomu chceli zisk území aj oni.
Najfatálnejšie omyly sa spravili pri operácii Barbarossa, zlyhali pri nasadzovaní techniky, ktorá nebola patrične upravená pre tamojšie podmienky (napr. širšie pásy Sovietskych tankov a podobne), ďalej zlyhávala aj logistika a zásobovanie. No predovšetkým "stredoveký" spôsob vedenia vojny, kde sa príliš tlačilo skôr na dobytie miest symbolického významu (Moskva, Stalingrad), pričom Nemecké velenie si na druhej strane uvedomovalo, že moderná vojna sa má viesť ničením priemyslu krajiny. Lenže nepočítali s tak obrovskou výrobnou silou ZSSR a jej schopnosťou "mobility", rovnako ako s morálkou Ruského ľudu. V prvom rade mali ničiť strategické cieľe a zabezpečovať oblasti priemyselného významu (napr. Kaukazské ropné polia).
Ďalší klinec do rakvy bola už viac menej pasivita Luftwaffe, ktoré vďaka svôjmu veleniu nevyužilo naplno svoj potenciál. Taktiež odloženie niektorých projektov, dosť pokročilých na svoju dobu, kvôli predpokladu rýchleho víťazstva. Len môj skromný názor.

Opakujem, VB je iný prípad, ale tak našťastie si tam uvedomili, že Hitlera treba zničiť a nie sa venovať jeho falošným ponukám a vyhláseniam. Čokoľvek, čo ten človek vypustil z úst, bolo nedôveryhodné. Ja sa len čudujem, že sa toto nevedelo skôr a že sa Hitler nezničil v zárodku, ale muselo to priniesť až také obete.

A Hessov let, to bola individualistická akcia, ktorá nemala veľa spoločné s nejakou oficiálnou politikou, resp., pokiaľ viem, tak udalosti okolo toho sú ešte dosť zahmlené.

Pozor, ja som sa nepýtal na to, čo mohli Nemci spraviť lepšie, inak a podobne. Pýtam sa na pohľad na začiatku vojny, keď nebolo nič jasné z budúcnosti. Ako si vtedy zrátali svojich 5 sliviek. To ma zaujíma. Lebo povojnových generálov je veľa a tak ako mohli robiť veci inak Nemci, mohli ich robiť inak aj ostatní, to nie je riešenie. Mňa zaujíma to, čo mali v hlavách najvyšší nemeckí predstavitelia keď sa púšťali do vojny, či skutočne boli presvedčení o tom, že túto vojnu môžu vôbec vyhrať. Šanca je tam vždy, ale ak je 1 k10 alebo 1 ku 20 tak to nie je niečo kvôli čomu budem riskovať krajinu alebo?

Samozrejme, že boli presvedčení o výhre. Najmä po prvotných úspechoch. Aj o ZSSR si mysleli, že do Vianoc bude potom.

Ak Ťa zaujíma takáto otázka, tak áno boli presvedčení, že ju môžu vyhrať. Odporúčam prečítať si napr. aj knihu Tretia Ríša - Nové Dejiny od Michaela Burleigha. Je to fakt komplexná analýza doby, politiky (alebo politického náboženstva) a celkovo odhaľuje súvislosti a fakty z pohľadu tej doby. Ja ju práve čítam a je to veľmi zaujímavé čítanie. Čo sa týka tých "povojnových generálov". V žiadnom prípade netvrdím, že som nejaký expert, alebo že by som to spravil lepšie. Tých pár vecí som popísal len ako môj osobný názor.

Myslím, ešte pred Bleskovou, úplne na začiatku, keď nemohli vedieť či im to tak ľahko pôjde. Veď podľa mňa keď si zrátali počty, muselo im vychádzať, že to proste nemôžu vyhrať. A ak, tak šanca optimistická 10% a kto s mozgom by toto riskoval? To ako im začiatok vojny vyšiel bolo šťastie, to nebola istota, že to tak bude. Milión vecí mohlo byť inak.

Proste nedokážem pochopiť ako sa do toho vôbec mohli pustiť. Čo si mysleli? Mne je jasné, že doba bola iná, ale to je elementárna matematika, že tá šanca že sa to podarí je malá.

Podľa mňa si to predstavuješ príliš jednoducho. Musíš si uvedomiť kompletnú politickú situáciu v tej dobe. To je o to ťažšie, že sme vtedy nežili. Ďalej si treba uvedomiť, že to bolo obdobie, kedy už počty nehrali takú významnú rolu. Dôležitejšia bola technická vyspelosť a schopnosť efektívne vyvíjať a vyrábať. Taktiež si treba uvedomiť, že nikto neplánoval začať svetovú vojnu. Politika takým spôsobom nefunguje. Svetová vojna bola už len dôsledkom mnohých udalostí. Nikto nejde plniť svoje politické a vojenské cieľe s tým vedomím, že sa to tak zvrhne. To, že im začiatok vyšiel a ešte relatívne dlhá doba potom, bolo vďaka ich modernej armáde a modernému spôsobu vedenia boja.

nikto neplánoval začať svetovú vojnu

Nie? Opakujem, čo ten Mein Kampf a Zweite Buch? Tam je to jasne opísané. A ďalej ten vývoj od uchopenia moci nacistami tomu nasvedčuje tiež.

slay napísal:Myslím, ešte pred Bleskovou, úplne na začiatku, keď nemohli vedieť či im to tak ľahko pôjde. Veď podľa mňa keď si zrátali počty, muselo im vychádzať, že to proste nemôžu vyhrať. A ak, tak šanca optimistická 10% a kto s mozgom by toto riskoval? To ako im začiatok vojny vyšiel bolo šťastie, to nebola istota, že to tak bude. Milión vecí mohlo byť inak.

Proste nedokážem pochopiť ako sa do toho vôbec mohli pustiť. Čo si mysleli? Mne je jasné, že doba bola iná, ale to je elementárna matematika, že tá šanca že sa to podarí je malá.

Hitler bol o sebe presvedceny, ze je excelentny strateg. Jeho generali nie ale bol nepresvedcitelny.

Môžeš sem postnúť niečo konkrétnejšie? Úseky, napríklad, ktoré naznačujú že sa mala vyvolať cielene, prípadne za akým účelom?
Čo konkrétne pred, počas a po uchopení moci nimi k tomu smerovalo? Samozrejme okrem nadmerného zbrojenia, ktoré tu už bolo preberané. Mein Kampf dočítaný nemám, čiže budem rád ak ma odkážeš na niečo konkrétnejšie v ňom čo si budem môcť dohľadať. V Zweite Buchu, asi len toľko že sa tam venuje hlavne uvedeniu Nemecka do stavu pred prvou svetovou a samozrejme zrušenie pre Nemcov ponižujúcej Versaillskej zmluvy. Taktiež rozšíreniu Lebensraumu na úkor území Rusov. Pokiaľ ale viem, táto nebola vydaná že? Máš ju k dispozícii? Prečítal by som si.

Je tam jasne načrtnutá vízia o tom, ako by malo Nemecko postupovať a ako nakoniec zvedie boj s USA o svetovládu.

To je zaujímavé. Pokiaľ viem, USA nebola ani v jednej z nich nejakým úhlavným nepriateľom, aj keď bolo načrtnuté v oboch rozporuplne. Každopádne z toho nevyplýva zámer rozpútať svetovú vojnu ako takú, čiže konflikt. Zvádzať boj o nadvládu sa dá totiž aj inak. Vezmime si studenú vojnu. Tiež v podstate súperenie dvoch veľmocí o "nadvládu". Súperenie dvoch odlišných ideológií. Akurát na mieste ZSSR by stálo Nemecko. Ja som chcel vedieť, či je tam priamo rozpísaný princíp akým chcú vojnu rozpútať. A to, že by mala byť svetová. K dočítaniu Mein Kampfu sa ale ešte musím dopracovať. Čo sa Zweite Buch týka, keďže si na tú knihu odkazoval, vieš mi povedať či vyšla aspoň v nejakej edícii? Aspoň po anglicky?

Akože neznamená? Samozrejme, že to bolo myslené vojensky.

Skús sem dať nejaké úryvky keď máš po ruke. Ako vravím, zatiaľ som nedočítal, čiže sa neviem vyjadriť. Ale ako som vravel v oboch knihách bol postoj k nim načrtnutý rozporuplne. Tiež netreba zabúdať na to, že politická situácia a spôsob vládnutia sa zmenil od doby keď Mein Kampf písal. Povedal by som, že bol v tom čase v istých veciach ešte dosť neskúsený a naivný. Kniha sa nemusí nutne zhodovať so zahraničnou politikou Tretej Ríše, zvlášt v takom časovom rozmedzí. Thanks za link, mne ho akosi Google nevypľul. Budem mať čo čítať.

Ako jasné, že sa jeho vízie mohli meniť, ale podstatné je to, že ten človek mal svoje plány min. o vytváraní Lebensraumu. To, v spojení s celou tou rasistickou a árijskou ideológiou by dospelo k tomu jedinému cieľu: svetovláde. Samozrejme, že reálne sa to neriešilo, keďže to bolo ešte zbytočné. Presné úryvky ti neviem dať, mne sa hentaké sračky čítať ani nechce, ale je to všeobecne známa vec.

slay napísal:Dobre Kali, Aryan vďaka za odpovede. A ešte by ma zaujímal Váš názor na to, či ešte na začiatku vojny nebolo zrejmé, že Nemecko jednoducho nemôže vyhrať? Alebo si myslíte, že ak by sme si na začiatku vojny zrátali všetky drobné, tak Nemecko plus jeho spojenci mali na to aby skutočne svetovú vojnu vyhrali?

Chces vediet to co si Hitler a Nemecky narod myslel a veril alebo cisto fakticku stranku veci (rozlozenie sil, schopnosti viest vojnu, moralka vojska atd atd), lebo je v tom dost podstatny rozdiel.

Myslim si ze Hitler bol presvedceny ze vojnu vyhra, a ked nie, tak to bral ako nevyhnutnu povinnost voci narodu ktoremu chcel zabezpecit jeho vlastne prezitie a rozmach a toto je silnejsie jak nejaky pragmatizmus na ktory sa odvolavas.

Z pohladu realnych faktov sa jednoznacne odpovedat aj tak neda, lebo je to rovnake ako typovat futbalove zapasy, mame mozno nejakeho favorita to ale neznamena ze zapas vyhra. A rovnako ako na futbale tak aj vo vojne rozhoduje kazda malickost. Takze tato otazka nema opodstatnenie, vzdy sa dockas subjektivnej odpovede a navyse v tej dobe nieco take sa pytat by vcelku nedavalo moc zmysel.

hughito napísal:Nie? Opakujem, čo ten Mein Kampf a Zweite Buch? Tam je to jasne opísané. A ďalej ten vývoj od uchopenia moci nacistami tomu nasvedčuje tiež.

Vsak si to ani necital, tak co tu mudrujes.

Zweite buch je navyse velmi kontorverzny a Hitlerove autorstvo neni presne dokazane.

Main Kampf mam precitany a vobec nikde som tam nevidel nic co by nasvedcovalo k tomu ze by chcel rozputat svetovy konflikt.

Kazdopadne by si mal byt trochu konkretnejsi jak len narychlo vygooglene tri vety od neviem koho.

A k tomu Lebensraumu, je to zneuzivany pojem s ktorym upplne manipulujes. Hitler o tom otvorene hovoril ale nie v takom kontexte ako to pouzivas ty, viac tu http://nassmer.blogspot.sk/2009/08/evro ... ky-na.html

Černý pátek na newyorské burze 25. 9. 1929 označil počátek světové hospodářské krize: Úspěch strany A.Hitlera při parlamentních volbách v Německu v roce 1930 naznačuje obrat jak v německé, tak i ve světové politice. Hitler s překvapující otevřeností hlásal, že cílem německé politiky musí být:
1. revize versailleských dohod,
2. oprava nespravedlivých hranic,
3. osvojení nového životního prostoru (Lebensraum) na východě Evropy pro německý Herrenvolk, tento prostor nemající hranic (Volk ohne Raum). Hitlerův programový apel na právo sebeurčení každého evropského národa, stejně jako jeho antisemitismus a antikomunismus (zvláštní poslání při záchraně evropské civilizace před bolševickou záhubou) a myšlenka národního socialismu, nezůstaly však bez odezvy u většiny národnostních menšin a obyvatelstva Mezievropí.

A k tomu Lebensraumu, je to zneuzivany pojem s ktorym upplne manipulujes. Hitler o tom otvorene hovoril ale nie v takom kontexte ako to pouzivas ty, viac tu http://nassmer.blogspot.sk/2009/08/evro ... ky-na.html

Ale ale, a v akom zmysle o tom hovoril? Podľa mňa je to dosť jasné, keďže sa to začalo potom aj aplikovať do praxe.

k tomu lebensraumu

neviem ci to nechcete vidiet, alebo nevidite, alebo ste extremni praviciari...

ale treba si uvedomit ze v case ked napisam mein kampf bol hitler v prvom rade politik, a ako politik nemoze prezradit vsetok svoj zamer a ak tak iba v naznakoch tak ako to robia politici uz tisicky rokov

to z toho dedukujete ze by na rozsiahle plane ukrainy prisli nemci a domacim povedali, vy teraz umrite alebo sa odstahujte do himalaji alebo na sibir do gulagov lebo ukrajina teraz bude zivotny priestor pre cistych nemcov?

vazne si myslite ze bude otvorene pisat o vojne pri vidani tento knihy?

na margo otazky ci nemci mohli vyhrat svetovu vojnu je mojho nazoru odpoved jednoznacne nie!

je to dane viacerymi faktormi, a aj ked pociatocne vytazstva tomu nasvedcovali, su tu faktory ktore sa nedaju prehliadnut

nemecko nemalo takze sily v pocte muzov aby mohli porazit celu europu aj s talinmi pripocitajuc ci spojencami, bol to nerovny boj a preto na zaciatku razili strategiu blitzkriegu ktora fungovala, pretoze dovtedy nepoznany styl boja bol naozaj pre drvivu vacsinu napadnutych krajin pohromou a nedokazali nan adekvatne reagovat

vojna sa stala mobilnou, co zmenilo raz strategie a zo zaciatku im to vychadzalo, no ovladnut tak velku cast sveta sa neda len takto bleskovo, a to nemci zazili na 3och uzemiach a to britania, rusku a severna afrika

dalsi faktor ktory ovplyvnil dianie je to ze napadnutim ruska nemci prestali dostavat zivotne dolezity material z ruska a ratali s tym ze rusko dobiju do zimy a budu si ho sami spravovat a posielat na vyrobu do nemecka, no zabudli na to ze infrastruktura v rusku, pocasie a najme skoro nulove vysledky rozviedky sposobili porazku na vychodnom fronte...

podla vyhlasenia hitlera v case napadnutia ruska mali rusi viac ako 11 tisic malych a strenych tankov a udajne vyhlasil, ze keby vedel o takom pocte techniky, napadnutie ruska by si dva krat rozmyslel, nehovoriac o totalnej vojne za matku rus, kedy ani nie tak obetavost ako strach zo smrti a prislusne nkvd nedalo ludom inu moznost ako tu ze musia bojovat aj za cenu zivota, zivotnost ruskeho vojaka na fronte bola 2 tyzdne, nemecky vojak mal zivotnost 3 mesiace v priemere a to hovori naozaj za vela, dalej vyrobna produkcia ussr bola oproti nemecku neskutocne vykonna kde napr na 1 tank tiger dokazali nemci vyprodukovat 7 t-34iek

moj osobny nazor nie je ze polsko provokovalo a nemecko nemalo inu moznost ako napadnut polsko, som nazoru ze vojnu rozputalo nemecko, no samozrejme ze je to z dovodu diania v europe, nie ze si len tak zmyslelo ze ovladne europu... no stretol som sa neraz s tezou ze ak by hitler nerozputal vojnu v 39tom tak do 41/42ho by tak spravil sovietsky zvaz, je jasne ze zamer bolo vzdy rusko aspon u hitlera, no nato potreboval obsadit europu aby vymedzil priestor, kde sa nedzvihne vlna odporu a neotvori sa druhy front co sa napokon stalo, kedze anglicko nebolo porazene a posluzilo tak ako zakladna pre americku armadu, no myslim ze ani anglicko by im nepomohlo nakolko spojenci v case 44tom uz uspesne bojovali na frontoch v afrike a juznej europe, nehovoriac o tom ze aj keby sa druhy front neotvoril, rusov by uz hitler ani s tym co mal na spojencov zastavit nedokazal