Zakazane znaky

Diskusie na politické témy...
Polo-X
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1480
Registrovaný: 10 mar 2010, 14:22
Kontaktovať používateľa:

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa Polo-X »

ale ved nazor mozes mat aky chces v tom ti nikdo nebrani a mozes si ho slobodne vybrat

ine je uz propagacia, to uz sa bavime o uplne niecom inom
ColdRain
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3495
Registrovaný: 20 mar 2008, 21:41

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa ColdRain »

V zásade má unorthodox pravdu. Je viacero právnych teoretikov ktorí si myslia, že je to zásah do základných práv človeka. Lenže, vzhľadom na to čo nacizmus je, resp. bol je tu celospoločenský konsenzus, že je ako ideológia nežiadúci. Keďže zákony tvorí spoločnosť máme tu stav, že jeho propagácia je zakázaná. Treba sa na to pozerať v širších súvislostiach, európa je silne poznačená nacistickou resp. fašistickou ideológiou takže sa stavia na omnoho silnejší odpor proti nej, ako napríklad USA, ktorú táto ideológia až tak silno nepostihla, a u nich napríklad zakázaná nie je.
Polo-X
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1480
Registrovaný: 10 mar 2010, 14:22
Kontaktovať používateľa:

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa Polo-X »

zvykne sa hovorit o slobode:

sloboda mojej paste konci tam kde zacina sloboda tvojho nosa...

ultimatna sloboda neexistuje v dnesnej civilizovanej spolocnosti, obmedzenia urciteho druhu ma asi kazda sloboda daneho statu, a vychadza ci uz z historickych, politickych ci inych sfer...

co sa tyka zakazanych znakov, mozes sa o nich vzdelavat, mozes ich za urcitych okolnosti aj vlastnit ci zbierat, a za urcitych okolnosti aj publikovat, no nesmies ich propagovat prave z toho ako su zakony nastavene v nasej a okolitych krajinach ktore vychadzaju prave z historicko-politickych nariadeni

myslim ze toto je uplne kazdemu jasne a v tychto obmedzeniach sa dokaze pohybovat kazdy, kdo nema v umysle tieto zakazane znaky zdruzovat za istym cielom propagacie ci vytvaranie urcitej skupiny ktora ich bude pouzivat za jasnym ucelom extremnej praviciarskej politiky a tam uz vieme ze to je povazovane za extremizmus a to je uz tiez trestne na zaklade hnuti potlacujuce a obmedzujuce ludske prava atd atd...

toto je len vseobecne vysvetlenie, moj sukromny nazor si necham pre seba 8)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa hughito »

Je to samozrejme nezmysel, aby sa čosi zakazovalo. Aj propagácia. Ono, nie je to vôbec k úžitku, skôr naopak, vytvára to pôdu pre sofistikovanejšie spôsoby, ktoré sú v konečnom prípade nebezpečnejšie. Kde je nebezpečnejšie neonacistické hnutie, v Amerike, kde sú legálni alebo v Európe, kde sú zakázaní? (Samozrejme, tých dôvodov je viac).
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa -AA- »

Trestne je v tomto bananistane aj "prechovavanie", cize bez priameho vztahu k propagacii.

Politicka represia ("ideove zlociny") je umerna ich "spolocenskemu nebezpecenstvu", co znamena nebezpecenstvu pre sucasny liberalno-demokraticky system.

Preto sa v praxi prihliada na komunizmus ako ideologiu s mensou mierov "zavadnosti" kedze jeho "skodlivost" pre system je zanedbatelna. Prikladom mozu byt komunisti v Ceskej republike a ich viac-menej standartne fungovanie v liberalne-demokratickom a kapitalistickom systeme.

Ideologia nacizmu (Narodneho-Socializmu) na druhej strane predstavuje priame ohrozenie liberalnych (v dnesnom ponimani) a materialistickych "hodnot" vladnuceho rezimu.

V skutocnosti mozu byt teda tieto, "spolocensky nebezpecne" definovane ideje, podporovane velkou castou spolocnosti.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Príspevok od používateľa beardie »

Naco by uz len bola normalnemu cloveku vlajka so svastikou a cervenym pozadim?
Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

Čo ťa do toho ? Prídi sa niekedy pozrieť na moju vitrínu. :)
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa -AA- »

@beardie
Andi_Cibula napísal:Čo ťa do toho ?
Myslim ze to je v duchu osobnej slobody ta najspravnejsia odpoved na tvoju otazku.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa beardie »

Bola to normalna otazka. Keby das odpoved typu "lebo ma zaujima historia", tak je to uplne relevantna a vhodna odpoved. Pri tejto reakcii ale je jasne, ze tam za tym bude iste ideologicke zmyslanie, ktore v tomto svete uz davno nema miesto.
Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

Nezdá sa mi že by bola tá otázka úplne správne položená, ale odpoveď je tak ako píšeš "lebo ma zaujíma história", preto tie CCCP a hakkencroitze na predmetoch vo vitríne.

//jo, hentak zväčša reagujem na podobné otázky, považujem to za akýsi útok, alebo opovrhovanie mojimi právami, keď sa niekto spýta na môj majetok "načo ti to je ?". No tak čo je jeho do toho keď sa pýta. Pre staré vreco ! :)
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa beardie »

Zrazu, ked som ta na spravnu odpoved naviedol ;-)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa hughito »

Aryan Angel napísal:Trestne je v tomto bananistane aj "prechovavanie", cize bez priameho vztahu k propagacii.

Politicka represia ("ideove zlociny") je umerna ich "spolocenskemu nebezpecenstvu", co znamena nebezpecenstvu pre sucasny liberalno-demokraticky system.

Preto sa v praxi prihliada na komunizmus ako ideologiu s mensou mierov "zavadnosti" kedze jeho "skodlivost" pre system je zanedbatelna. Prikladom mozu byt komunisti v Ceskej republike a ich viac-menej standartne fungovanie v liberalne-demokratickom a kapitalistickom systeme.

Ideologia nacizmu (Narodneho-Socializmu) na druhej strane predstavuje priame ohrozenie liberalnych (v dnesnom ponimani) a materialistickych "hodnot" vladnuceho rezimu.

V skutocnosti mozu byt teda tieto, "spolocensky nebezpecne" definovane ideje, podporovane velkou castou spolocnosti.
Zase len bláboly. Problém je niekde inde. Anarchisti (a x iných skupín) tiež podliehajú represii (tá miera je rôzna, závisí od štátu), ale neviem o tom, že by bol niekde oficiálne zakázaný, to však neznamená, že nie je nebezpečný, lebo stojí na úplne protikladných princípoch ako dnešný establishment. Ale tak pekne si to prekrútil do roviny, že keďže zakázali len nacizmus, tak preto, že to je tá jediná naozaj ohrozujúca ideológia, všetko ostatné ide ruka v ruke so súčasným systémom.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa -AA- »

beardie napísal:Keby das odpoved typu "lebo ma zaujima historia", tak je to uplne relevantna a vhodna odpoved. Pri tejto reakcii ale je jasne, ze tam za tym bude iste ideologicke zmyslanie, ktore v tomto svete uz davno nema miesto.
Cize trestat za to co niekto predpoklada ze si niekto druhy mysli? Sloboda par excellence, navyse s patentom na spravne ideologicke zmyslanie. 8)

Co ked ma niekto napriklad sexualny fetis spojeny s tymito predmetmi? :lol:
hughito napísal:Zase len bláboly. Problém je niekde inde.
:lol:
hughito napísal:Anarchisti (a x iných skupín) tiež podliehajú represii (tá miera je rôzna, závisí od štátu), ale neviem o tom, že by bol niekde oficiálne zakázaný, to však neznamená, že nie je nebezpečný, lebo stojí na úplne protikladných princípoch ako dnešný establishment. Ale tak pekne si to prekrútil do roviny, že keďže zakázali len nacizmus, tak preto, že to je tá jediná naozaj ohrozujúca ideológia, všetko ostatné ide ruka v ruke so súčasným systémom.
Prekrutit co som napisal a zaroven ma obvinit s prekrucovania, fakt dobre :smt023

Takze:
a) nenapisal som ze nepodliehaju (vlastne som o anarchizme ani nepisal)
b) nenapisal som ze nie je v protiklade so systemom - teoreticky je preto pre neho nebezpecny
c) jeho nebezpecenstvo je ale zanedbatelne pretoze nema dostatocnu atraktivitu, vplyv a podporu u ludi - ani historicke zazemie
d) nenapisal som ze vsetko ostatne ide ruka v ruke so systemom
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa hughito »

V poriadku, od toho komunizmu som si toho odvodil viac, ako si reálne napísal, máš pravdu. :smt048

Istá časť však zostáva - nacizmus je zakázaný z iných dôvodov ako tých, že by bol reálne nebezpečný. Toto
jeho nebezpecenstvo je ale zanedbatelne pretoze nema dostatocnu atraktivitu, vplyv a podporu u ludi - ani historicke zazemie
môžem obrátiť na teba a tvoj nacizmus. Akú má on podporu u ľudí? A historické zázemie? Veď aj väčšina tých, čo sú dnes nacistami, venujú veľa energie na to, aby presvedčili okolie, že oni nacistami vlastne nie sú.

Ďalej máš komunistov ako komunistov. Napr. tí spomenutí českí mi viac prídu ako maximálne nejaká radikálnejšia odnož socdemákov, je to celkom smiešne, ale zase na druhú stranu - komunisti nemali problém podieľať sa na
liberalne-demokratickom a kapitalistickom systeme
a v podstate len čakať na svoju príležitosť.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa -AA- »

hughito napísal:nacizmus je zakázaný z iných dôvodov ako tých, že by bol reálne nebezpečný.
Napriklad akych? Pretoze je to "hnutie smerujuce k potlacanie slobod a prav" ciganov na ich socialne davky? Preco ma system potrebu potlacovat nieco co nie je pre neho nebezpecne?
hughito napísal:môžem obrátiť na teba a tvoj nacizmus. Akú má on podporu u ľudí? A historické zázemie? Veď aj väčšina tých, čo sú dnes nacistami, venujú veľa energie na to, aby presvedčili okolie, že oni nacistami vlastne nie sú.
Neviem o koho ide, ale samozrejme ze nikto sa nebude prezentovat ako "nacista" pretoze okrem toho, ze to je trestne, ide dnes len o zastupny propagandisticky a medialny vyraz pre "zlo".

Najprv si ale treba uvedomit, ze ide v skutocnosti o narodny-socializus. Ako som uz pisal inde, preto prezident na billboarde "mysli narodne, citi socialne", v Cechach existovali historicky Narodne Socialisticke strany, v roku 2005 vznikla Ceská strana narodne socialisticka, Jiri Paroubek v roku 2011 zalozil stranu Narodni socialiste – Levice 21. stoleti, atp. Samotny komunisticky rezim sa v minulosti prezentoval narodne a socialisticky. Nejde o zrovnavanie tychto pseudo-narodne-socialistickych lavycovych stran so skutocnym Narodnym-Socializmom, ale demonstrovanie skutocnosti, ze "narodne-socialny" koncept ma implicitnu podporu v spolocnosti, preto je zneuzivany aj "standartnymi" politickymi stranami, to sa tyka aj SMERu na Slovensku, co na druhej strane otvorene kritizuje burzoazna pravicova cast "standartneho" politickeho spektra ( "Narodne-socialisticky volic": http://www.aktuality.sk/clanok/131395/k ... slovenska/ ).
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa hughito »

Napriklad akych? Pretoze je to "hnutie smerujuce k potlacanie slobod a prav" ciganov na ich socialne davky? Preco ma system potrebu potlacovat nieco co nie je pre neho nebezpecne?
Nacizmus a jeho propagácia sa zakazoval v x krajinách po skúsenosti v rámci 2. svetovej a akémusi prirodzenému vymedzeniu sa voči porazeným, a nie kvôli akýmsi cigánom a ich sociálnym dávkam, o ktorých tu píšeš.
Neviem o koho ide, ale samozrejme ze nikto sa nebude prezentovat ako "nacista" pretoze okrem toho, ze to je trestne, ide dnes len o zastupny propagandisticky a medialny vyraz pre "zlo".
To je fakt, preto som ja osobne za legalizáciu.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa -AA- »

hughito napísal:Nacizmus a jeho propagácia sa zakazoval v x krajinách po skúsenosti v rámci 2. svetovej a akémusi prirodzenému vymedzeniu sa voči porazeným, a nie kvôli akýmsi cigánom a ich sociálnym dávkam, o ktorých tu píšeš.
To bola otazka.

A "zakazoval" znie ako minuly cas. Podla dnesnej situacie ma ale "vitazny" system z N-S stale obavy, alebo potrebu potlacat ho, ked je uz najmensi "prehresok" (samotna symbolika napriklad) specialne trestany. Navyse system si sam vytvara pre tento stav predpoklady, ked priemerny clovek je za svoj zivot uceny len jednu rovnicu: NS = nacizmus = plynove komory a cely socialny a spolocensky rozmer je zamerne ignorovany.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa hughito »

Tak v podstate to je stále relatívne aktuálna záležitosť, je to stále živé, žijú pamätníci, takže tá zotrvačnosť stále funguje, formálne sa to zakazuje, potláča atď., aj keď reálne sa skôr vytvára prostredie na to, aby sa tieto hnutia kriesili z mŕtvych.

A k tomu zjednodušeniu. Také zjednodušenie platí všade, a hlavne čo sa týka histórie. Ten, kto sa chce a má záujem, sa o nacizmus môže zaujímať do sýtosti a potom ten pohľad nebude mať taký zúžený. Aj keď to rovnítko s plynovými komorami v určitom zmysle platí, lebo to je proste dôsledok. :wink:
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa -AA- »

Nebudem rozoberat plynove komory, ale je to dalsi priklad toho kde prave system represivnymi opatreniami udrzuje "status quo" historickeho vedomia vo vztahu k NS.
Hotwire
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4495
Registrovaný: 08 jún 2007, 18:08
Bydlisko: Beerhouse
Kontaktovať používateľa:

Re: Zakazane znaky

Príspevok od používateľa Hotwire »

Ja by som povedal ze za zakaz nacizmu resp narodneho socializmu ako pise AA moze do velkej miery aj zidovska (sionisticka) propaganda. Je to smutny fakt ale oni v dnesnej dobe kontroluju banky a media tym padom maju vyrazny vplyv na chod sveta. Zoberte si ze do dnes sa v mediach neustale omiela utrpenie zidov za 2hej svetovej, ale na to kolko ludi padlo v tej vojne z inych narodov (napr Rusi) sa uz nejak zabuda (nehovoriac o prilisnej precitlivelosti zidov na samych seba. poviete ze nemate radi protestantov a nic sa nestane, ale skuste povedat ze neznasate zidov, a idete do basy)...A podla tej logiky by mala byt zakazana aj cervena hviezda a celkovo komunizmus, kedze ten poslal na smrt snad este viac ludi. Ale kedze komunizmus bol v podstate zidovsky socialny experiment, tak sa aj tu pouziva dvojity meter.
edit// hugo uz karmujes pred tym nez vobec napises odpoved? :D ze ty si zid, ze sa ta to dotklo? alebo zidacky cigos? :P :smt006
Napísať odpoveď