Ak sa nemýlim, všetky elektronické riadiace jednotky dávajú bohatšiu zmes až do prevádzkovej teploty (90°C), samozrejme s narastajúcou teplotou je zmes menej a menej sýtená. Zvyčajne je to okolo 50-60% pri 0°C a nejakých 10-20% pri 50°C.Makovnik napísal:Ohriat sa (z pohladu spotreby) neznamena, ze voda bude mat 90, ale ze motor prestane ist na sytic. Ten robi zvysenu spotrebu. Auto postupne zatvara sytic, ked ma voda okolo 35-45C, vtedy sa obycajne akurat odliepa rucicka od spodnej uvrate.
Spotreba
Re: Spotreba
Re: Spotreba
@Makovnik v zavislosti od specifikacie oleja a aspiracie motora... Turbomotoru 50°C olej nestaci, a olej dosiahne tuto teplotu neskor ako voda...
S tym ohrievanim, moderne diesle su na tom uz dobre, ja co mam este stare (kvalitne?
) zelezo tak pod 3°C vonkajsia a po meste si mozem piskat, stimulacne drzim vyzsie otacky pri rozbehoch a pod len aby motor dosahoval VODU medzi 60-80°C a aj to pri prvej krizovatke kde postojim minutku ide zase dole...
Samozrejme
zima mi je prvych 15 minut cestovania... urcite spotreba, ci uz ide o to vynutene podrzanie v OT alebo to ze motor nejde v idealnom rezime , v benzinaku sadnem, zvezem sa po prvu krizovatku a nech je aj -30 hned teplo...
BTW ako mozete pouzivat v dnesnej dobe elektricky riadeneho vstreku a logiky 3D pal. map s kompenzaciami na dalsich 10 snimacoch slovicko SYTIC
S tym ohrievanim, moderne diesle su na tom uz dobre, ja co mam este stare (kvalitne?
) zelezo tak pod 3°C vonkajsia a po meste si mozem piskat, stimulacne drzim vyzsie otacky pri rozbehoch a pod len aby motor dosahoval VODU medzi 60-80°C a aj to pri prvej krizovatke kde postojim minutku ide zase dole...Samozrejme
zima mi je prvych 15 minut cestovania... urcite spotreba, ci uz ide o to vynutene podrzanie v OT alebo to ze motor nejde v idealnom rezime , v benzinaku sadnem, zvezem sa po prvu krizovatku a nech je aj -30 hned teplo...BTW ako mozete pouzivat v dnesnej dobe elektricky riadeneho vstreku a logiky 3D pal. map s kompenzaciami na dalsich 10 snimacoch slovicko SYTIC
Re: Spotreba
Ja som sa na tom tiež zasmial
Re: Spotreba
brm: Co mas na podlahe pod nohami v aute? V sluzobnom aute som mal koberce a tiez som mal problemy s rosenim okien. Cez den sa do auta aj napriek okopavaniu z topanok, dostalo nejake mnozstvo snehu, ktory po roztopeni koberce nasali. Pri kureni sa to vsetko odparovalo a zrazalo na oknach. Pomohli mi gumove rohoze, ktore som pravidelne vylieval a vytieral hlavne vecer. Dalsia moznost je, ze ovladanie teploty topenia neuzatvara poriadne a studeny vzduch ti nejako prenika dovnutra a zraza sa na oknach. Nakoniec by som mozno prebehol vsetky "vzduchovody" a pod vysokym tlakom ich vycistil.
Re: Spotreba
Sranda je, ze s tymto som nemal NIKDY problem, pricom v ani jednom nemam gumene koberceky... Aj ked je citit vlhko v aute, okna sa mi nerosia... WAT
/jj je to OT... len vnimam ze kde tu ludia proti tomu musia kadejako bojovat zatial co ja som to nikdy riesit nemusel
/jj je to OT... len vnimam ze kde tu ludia proti tomu musia kadejako bojovat zatial co ja som to nikdy riesit nemusel
Re: Spotreba
ideme veľmi offtopic, guma je lepšia ako textil, pomoze vyvetrat teplý vzduch pred koncom jazdy, pomoze zapnutá klíma.
Re: Spotreba
Juicy.. mám gumené rohože a v podstate sú zatiaľ stále suché... a aby sme v tejto téme neboli offtopic, tak každý postreh k môjmu zahmlievaniu okien je vítaný tu: http://www.hojko.com/post1945592.html#p1945592
Ďakujem..
Ďakujem..
Re: Spotreba
Top 5 myths about saving gas - treba pretočiť na 19m 30s
Re: Spotreba
Bez toho aby niekto pozeral:
5. zahriať auto pred štartom
4. špinavý vzduchový filter
3. prémiové palivo
2. aditíva
1. manuálna > automatická
5. zahriať auto pred štartom
4. špinavý vzduchový filter
3. prémiové palivo
2. aditíva
1. manuálna > automatická
-
Makovnik
Medium Professional
- Príspevky: 1222
- Registrovaný: 20 jún 2008, 22:55
- Bydlisko: MI
- Kontaktovať používateľa:
Re: Spotreba
Sice sa rehocete na sytici, ale v principe je to tak Elektronika nerobi nic ine, nez supluje funkciu sytica navysovanim objemu vstreku 
Az do prevadzkovej teploty sa rozhodne bohatsia zmes nedava. Odporucam si pichnut auto na diag. a sledovat objem vstrekov, resp. spotrebu L/hod. Uz pri teplote motora cca 50C je az do 90C konstantna (zalezi od motora, ale rozdiely su male). Okamzita spotreba klesa velmi intenzivne najma na benzinoch, tam padne v priebehu 5minut na volnobehu z nejakych 3L/h, na cca 1.4L/h, ked je vonku okolo -15C.
Sam vidim na palubaku, ked sa odliepa teplota vody od dna smerom k 1.palicke (tusim 42C), spotreba uz dalej klesat nebude, lebo uz je stabilna.
To video je divne, manual zerie viac asi len v USA, s natvrdlymi uzivatelmi, co manual nevedia pouzit. Este aj vyrobcovia udavaju vyssiu spotrebu pre automat, nehovoriac o tom, ze v USA frcali najma menicove automaty.
Dalsia podivnost je premiove palivo - v USA ich zrejme odrbavaju a z kazdej pistole tecie to iste; avsak premiove palivo (nepancovane) s vyssim oktanovym, ci cetanovym cislom realne dava lepsiu spotrebu a lepsie vykony.
Elektronika nerobi nic ine, nez supluje funkciu sytica navysovanim objemu vstreku Az do prevadzkovej teploty sa rozhodne bohatsia zmes nedava. Odporucam si pichnut auto na diag. a sledovat objem vstrekov, resp. spotrebu L/hod. Uz pri teplote motora cca 50C je az do 90C konstantna (zalezi od motora, ale rozdiely su male). Okamzita spotreba klesa velmi intenzivne najma na benzinoch, tam padne v priebehu 5minut na volnobehu z nejakych 3L/h, na cca 1.4L/h, ked je vonku okolo -15C.
Sam vidim na palubaku, ked sa odliepa teplota vody od dna smerom k 1.palicke (tusim 42C), spotreba uz dalej klesat nebude, lebo uz je stabilna.
To video je divne, manual zerie viac asi len v USA, s natvrdlymi uzivatelmi, co manual nevedia pouzit. Este aj vyrobcovia udavaju vyssiu spotrebu pre automat, nehovoriac o tom, ze v USA frcali najma menicove automaty.
Dalsia podivnost je premiove palivo - v USA ich zrejme odrbavaju a z kazdej pistole tecie to iste; avsak premiove palivo (nepancovane) s vyssim oktanovym, ci cetanovym cislom realne dava lepsiu spotrebu a lepsie vykony.
Re: Spotreba
Makovnik nie celkom, uz dlhe roky odkedy tu nemame karburatory sa riadiace jednotky snazia "šiť" davkovanie paliva na mieru k aktualnemu stavu motora, ktory RJ zistuje pomocov snimacov... (teplota vody/nasavaneho vzduchu/oleja/prevodovky/nafty, MAP, MAF, poloha klapky (benzin), barometricky tlak, humidita a rozne ine snimace ktore tvoria podklady pre RJ na kompenzacie paliva.)
Tym sa dosahuje efektivna davka paliva za kazdej situacie, RJ nerozlisuje ci je teplota vhodna na akysi pomyselny "sytic" ale jednoducho vie ake su udaje podla toho urcuje dlzku vstreku.
Tak isto po prehrievani motora motor zabezpeci davkovanie tak aby sa svojpomocne chladil (v ramci moznosti).
BTW mne ukazuje spotrebu na volnobehu za studena rovnaku ako (+/- 1dcl) za tepla... od toho by som moc zavery nevyvodzoval.
Kazdopadne je to zaujimavy namet na odtestovanie ako to presne vlastne je asi porobim nejaky-ten-log.
Tym sa dosahuje efektivna davka paliva za kazdej situacie, RJ nerozlisuje ci je teplota vhodna na akysi pomyselny "sytic" ale jednoducho vie ake su udaje podla toho urcuje dlzku vstreku.
Tak isto po prehrievani motora motor zabezpeci davkovanie tak aby sa svojpomocne chladil (v ramci moznosti).
BTW mne ukazuje spotrebu na volnobehu za studena rovnaku ako (+/- 1dcl) za tepla... od toho by som moc zavery nevyvodzoval.
Kazdopadne je to zaujimavy namet na odtestovanie ako to presne vlastne je asi porobim nejaky-ten-log.
Re: Spotreba
Hoci si aj ja rád robím srandu z Američanov, teraz sa bavme vážne. Moderné automatické prevodovky majú približne rovnakú spotrebu ako manuál a v niektorých prípadoch až o pol litra nižšiu. Pozri si napr. Golf a uvidíš, aký je rozdiel v DSG versus manuál. Takže nie, video nie je divné.Makovnik napísal:To video je divne, manual zerie viac asi len v USA, s natvrdlymi uzivatelmi, co manual nevedia pouzit. Este aj vyrobcovia udavaju vyssiu spotrebu pre automat, nehovoriac o tom, ze v USA frcali najma menicove automaty.
A čím by palivo s vyšším oktánovým číslom prinieslo lepšiu spotrebu? Energia, ktorú je schopný jeden liter benzínu dodať nezávisí od jeho oktánového čísla. Všetci trtkovia s 1.2 atmosférami tankujú 100-oktánový V-Power a masturbujú na tom, aká dramatická zmena nastala v ich sušiči na vlasy, hoci ich motor v živote nevidel tlaky pri ktorých by bežná 95-ka detonovala.Makovnik napísal:Dalsia podivnost je premiove palivo - v USA ich zrejme odrbavaju a z kazdej pistole tecie to iste; avsak premiove palivo (nepancovane) s vyssim oktanovym, ci cetanovym cislom realne dava lepsiu spotrebu a lepsie vykony.
-
tacosi
Moderátor
- Príspevky: 2814
- Registrovaný: 07 apr 2006, 10:28
- Bydlisko: KE okolie
- Kontaktovať používateľa:
Re: Spotreba
Cim? vykonom.whisper napísal:A čím by palivo s vyšším oktánovým číslom prinieslo lepšiu spotrebu? Energia, ktorú je schopný jeden liter benzínu dodať nezávisí od jeho oktánového čísla.
Akoze nezavisi od jeho oktanoveho cisla ? Skus pojazdit na vyluftovanom benzine,aku spotrebu urobis.
Budes sa biedne rozbiehat a spotreba ide samozrejme hore.
-
Makovnik
Medium Professional
- Príspevky: 1222
- Registrovaný: 20 jún 2008, 22:55
- Bydlisko: MI
- Kontaktovať používateľa:
Re: Spotreba
Jasne, ale vsetky snimace a RJ nerobia nic ine, nez supluju sytic taky dokonalejsi a presnejsi.
Pri studenom motore je najdolezitejsia velicina teplota vody =~ motora. Podla toho sa davkuje palivo.
Ked ti ukazuje spotrebu za studena ako za tepla, tak sa bud neskoro pozeras alebo sa na to kasle. Uz blba Fabia ukaze pri 0C a nastartovani spotrebu okolo 1.7L/h, po zohriati uz dakde v polovici pasma ukazuje 0.7-0.8, menej to nejde ani v lete.
Moj ropak pri sledovani RJ tiez ukazuje znacne zvysenu spotrebu za studena, za tepla je to tusim okolo 0.5/h.
K videu - pisem, ze menicove automaty maju zvysenu spotrebu, 2spojky som nespomenul, ale tie v beznych americkych autach ani neboli, tzn. to video je blud. Chlapik tam splieta o tom, ze clovek nevie zaradit spravny prevod pre dane otacky a rychlost jazdy, co je samozrejme mozne najma len v USA, kde jedinec dokaze jazdit iba na zaradenej 1ke. Vobec sa tam nespomina minimalizacia strat pri kvaltovani dvojspojok.
Este aj CVT prevodovky maju vyssiu spotrebu, lebo ich vnutorne straty su vacsie ako u manualov, bez ohladu na to, ci motor dokazu drzat v optimalnych otackach.
Jedine prevodovky, ktore maju nizsiu normovanu pravidelne, su robotizovane manualy a nove dvojspojky.
Premiove benziny neviem, do akej miery vplyvaju na spotrebu, ale daktore Fauve motory, najma MPI a FSI na 95oktane zvyknu na volnobeh mierne zatrhavat (uz sa to tu riesilo). Na 98oktan netrhaju.
98ka resp. 100ka (samozrejme nepancovana) sa prejavuje ani nie lepsou spotrebou, ale lepsou kulturou motora a ochotou ist do otacok - vyskusane na spominanej fabii, 1.4 16V 74kw. To iste hovoria aj dalsi ludia.
Na palivo sa neda pozerat, ze co sa vstrekne do valca, to zhori. Potom by z vyfuku isli same kvetinky a primovstrekove benziny by nepotrebovali filter castic. Oktany su o tom, ako efektivne dojde k vyuzitiu energie v palive.
Premiova nafta vsak vyssim cetanovym cislom realne znizi spotrebu, nie v risi divov a zboznych priani. Je mozne rovnakou jazdou usetrit okolo 5-7%, zaroven ma motor tichsi chod a lepsie studene starty.
taky dokonalejsi a presnejsi. Pri studenom motore je najdolezitejsia velicina teplota vody =~ motora. Podla toho sa davkuje palivo.
Ked ti ukazuje spotrebu za studena ako za tepla, tak sa bud neskoro pozeras alebo sa na to kasle. Uz blba Fabia ukaze pri 0C a nastartovani spotrebu okolo 1.7L/h, po zohriati uz dakde v polovici pasma ukazuje 0.7-0.8, menej to nejde ani v lete.
Moj ropak pri sledovani RJ tiez ukazuje znacne zvysenu spotrebu za studena, za tepla je to tusim okolo 0.5/h.
K videu - pisem, ze menicove automaty maju zvysenu spotrebu, 2spojky som nespomenul, ale tie v beznych americkych autach ani neboli, tzn. to video je blud. Chlapik tam splieta o tom, ze clovek nevie zaradit spravny prevod pre dane otacky a rychlost jazdy, co je samozrejme mozne najma len v USA, kde jedinec dokaze jazdit iba na zaradenej 1ke. Vobec sa tam nespomina minimalizacia strat pri kvaltovani dvojspojok.
Este aj CVT prevodovky maju vyssiu spotrebu, lebo ich vnutorne straty su vacsie ako u manualov, bez ohladu na to, ci motor dokazu drzat v optimalnych otackach.
Jedine prevodovky, ktore maju nizsiu normovanu pravidelne, su robotizovane manualy a nove dvojspojky.
Premiove benziny neviem, do akej miery vplyvaju na spotrebu, ale daktore Fauve motory, najma MPI a FSI na 95oktane zvyknu na volnobeh mierne zatrhavat (uz sa to tu riesilo). Na 98oktan netrhaju.
98ka resp. 100ka (samozrejme nepancovana) sa prejavuje ani nie lepsou spotrebou, ale lepsou kulturou motora a ochotou ist do otacok - vyskusane na spominanej fabii, 1.4 16V 74kw. To iste hovoria aj dalsi ludia.
Na palivo sa neda pozerat, ze co sa vstrekne do valca, to zhori. Potom by z vyfuku isli same kvetinky a primovstrekove benziny by nepotrebovali filter castic. Oktany su o tom, ako efektivne dojde k vyuzitiu energie v palive.
Premiova nafta vsak vyssim cetanovym cislom realne znizi spotrebu, nie v risi divov a zboznych priani. Je mozne rovnakou jazdou usetrit okolo 5-7%, zaroven ma motor tichsi chod a lepsie studene starty.
Re: Spotreba
Vies, aku vlastnost paliva oznacuje oktanove cislo? A co je to vyluftovany benzin? Oni sa tie "oktany" podla teba z toho benzinu vyparuju?tacosi napísal:
Cim? vykonom.
Akoze nezavisi od jeho oktanoveho cisla ? Skus pojazdit na vyluftovanom benzine,aku spotrebu urobis.
Budes sa biedne rozbiehat a spotreba ide samozrejme hore.
Re: Spotreba
Vyluftovaný benzín? Vzdávam sa. Kto chce, odporúčam sa pozrieť hlavne na tieto témy:
- čo vlastne je to oktánové číslo
- automatické nastavenie predstihu zapaľovania (senzor klepania, vplyv nastavenia ECU na výkon)
- spaľovanie v motore (závislosť množstva uvoľnenej energie od tlaku - kompresie, teploty)
A k tým automatom - máš pravdu, dvojspojka nie je automat, moja chyba.
Takže pripájam údaje spotreby klasického automatu 7G-Tronic od Mercedesu
- čo vlastne je to oktánové číslo
- automatické nastavenie predstihu zapaľovania (senzor klepania, vplyv nastavenia ECU na výkon)
- spaľovanie v motore (závislosť množstva uvoľnenej energie od tlaku - kompresie, teploty)
A k tým automatom - máš pravdu, dvojspojka nie je automat, moja chyba.
Takže pripájam údaje spotreby klasického automatu 7G-Tronic od Mercedesu
- Prílohy
-
-
Makovnik
Medium Professional
- Príspevky: 1222
- Registrovaný: 20 jún 2008, 22:55
- Bydlisko: MI
- Kontaktovať používateľa:
Re: Spotreba
Vidim, ze si mudry jak radio, tak sa pozri na dalsie motory a rovnake automaty od M-B. Demagogia je popularna metoda, mohol by si byt politik.
Zaujimave, ze maju vyssiu uz aj papierovu spotrebu proti manualu. Kde je este ta realna,ze.
Tiez som pisal, ze 2spojky som tam nespominal, treba vediet aj mysliet, nie len citat, pripadne zajst k ocnemu.
Ale samozrejme, ujko vo videu mal na mysli iba same M-B C200 a C250CDI, ved nic ine v usa nejazdi, ani v zivote nejazdilo.
Tu su priklady dalsich aut s menicovym automatom a kazde zerie viac.
http://peugeot.ecpaper.cz/osobni/3008/3 ... 8-katalog/
http://www.mazda.sk/nase-modely/nova-ma ... je-a-ceny/
Ani u dvojspojok neplati 100%, ze vzdy zeru menej, vid. TDI a GTI modely http://www.vw.sk/media/Kwc_Basic_Downlo ... 112013.pdf
Takze video = blud.
Zaujimave, ze maju vyssiu uz aj papierovu spotrebu proti manualu. Kde je este ta realna,ze.
Tiez som pisal, ze 2spojky som tam nespominal, treba vediet aj mysliet, nie len citat, pripadne zajst k ocnemu.
Ale samozrejme, ujko vo videu mal na mysli iba same M-B C200 a C250CDI, ved nic ine v usa nejazdi, ani v zivote nejazdilo.
Tu su priklady dalsich aut s menicovym automatom a kazde zerie viac.
http://peugeot.ecpaper.cz/osobni/3008/3 ... 8-katalog/
http://www.mazda.sk/nase-modely/nova-ma ... je-a-ceny/
Ani u dvojspojok neplati 100%, ze vzdy zeru menej, vid. TDI a GTI modely http://www.vw.sk/media/Kwc_Basic_Downlo ... 112013.pdf
Takze video = blud.
- Prílohy
-
Re: Spotreba
Ja vidim zvysenie spotreby modernym automatom velmi relativne a objektivne sa neda vyhlasit ci je alebo nieje uspornejsi. Je pravda ze trend sa ubera tak, ze mechanicko-automaticke(robotizovane) prevodovky stahuju spotrebu oproti manualu (okolnosti radenia rychlosti su vyhodnocovane co najlepsie podla RJ + doba radenia je casto zlomkova oproti radeniu manualom cize pri preradzovani auto nestraca na rychlosti vobec a teda motor sa menej zatazuje) cize defacto ano, v zmysle "technicky" su automaty typu DSG, DCT atd atd... "ucinnejsie" ako clovek. Avsak, pri jazde automatom sa meni aj jazdny styl, poviem to asi tak, ze s motorom sa da spravit vzdy lepsia spotreba ako s DSG avsak, treba sa na to vyslovene zameriavat a sledovat si najmä polohu plynu pri akceleracii...
Hydromenicove prevodovky pochopitelne spotrebu ovplyvnuju vo velkej miere, najmä tym ze straty vykonu na koleso su vacsie a na realne zrychlenie treba viac zatazit motor - vacsia spotreba.
Hydromenicove prevodovky pochopitelne spotrebu ovplyvnuju vo velkej miere, najmä tym ze straty vykonu na koleso su vacsie a na realne zrychlenie treba viac zatazit motor - vacsia spotreba.
-
hojko
Site Admin
- Príspevky: 38514
- Registrovaný: 24 apr 2004, 18:29
- Bydlisko: Európa
- Kontaktovať používateľa:
Re: Spotreba
Zhrniem to: Kto chce auto, tak ho nezaujima 2 deci vyssia/nizsia spotreba.
Re: Spotreba
Podľa palubného PC mám za posledné tri plné nádrže priemernú spotrebu 6,4 l/100 km. A to jazdím cez týždeň krátke trasy do roboty a späť domov (cca 8 km dokopy). Cez víkend jazdievam cca 100 km až 150 km mimo mesta. A nakoľko je vonkajšia teplota v priemere pod 5°C, tak sa mi zapína aj Webasto, ktoré tiež nejakú naftu spotrebuje.