Knockout... tehla si odpocitavany
Sorry za offtopic nedalo sa to tu nedat

neviem v ktorom liste Pavel píše, že spasení sme nie skrze skutky, ale skrze vieru So Tehla may rise again...

(debata o tom, že bez skutkov je viera mŕtva sem, myslím si, nepatrí)

No, je typické pre kresťanov vykladať si verše z biblie tak, aby sa im to čo najviac hodilo. Ak by si vykladali tento tvoj (je tam vôbec? nečudoval by som sa) takto liberálne znamenalo by to, že môžu robiť ľubovoľné skutky (vraždy, znásilnenia, otrokárstvo... wait, to všetko je vlastne podľa kresťanského boha v poriadku) ale pokiaľ majú vieru všetko je ok a pôjdu do neba. To je ten slávny kresťanský morálny prínos A samozrejme, keďže je to biblia, nájdeš aj iné tvrdenia : [1]
[2]

Steju napísal: ...a ty si stále myslíš, že skončíš v nebi? ja to vidím na priamy lístok do pekla

nechapem preco mate viaceri nutkanie prispievat do tejto temy a informovat ma o tom, ze skoncim v pekle , velmi by ma zaujimal povod tohto fenomenu ... ved nech kazdy veri comu chce

Možno sa snažíme spustiť v tebe (a v iných) zdravné skeptické myslenie, ktoré ti zjavne chýba. Vymyslieť si totiž vlastné náboženstvo, na základe absolútne ničoho, a na tom stavať filozofiu svojho život je úplne nelogické. Samozrejme, nech si každý verí čomu chce, niekto môže uctievať všemocného ružového jednorožca jazdiceho po dúhe, ktorý ho vezme do neba. Nech sa potom ale nediví, že sa na neho pozeráme tak nejak divne, podobne ako na teba.

„Nech sa potom ale nediví, že sa na neho pozeráme tak nejak divne, podobne ako na teba. „

Preco by som sa mal divit, alebo preco by mi vlastne malo zalezat na tom, ze sa na mna pozeras divne? Mam sa stat ateistom, aby na mna nejaky Steju na hojku nepozeral divne ? Sorry, ale to by som musel byt uplny blazon krestania boli a su po celom svete prenasledovani radsej, ako keby konvertovali na ateizmus al. ine nabozenstvo, ze na mna niekto pozera divne mi je uplne jedno

„Samozrejme, nech si každý verí čomu chce“

dik za pochopenie

Pozri, chcel som do tejto temy vniest krestanstvo nie nudne hadky … mna bavi diskutovat o krestanskych veciach a naozaj tomu vsetkemu verim, mna jednoducho o svojej pravde nepresvedcis a pochybujem ze Stoporka, alebo ineho krestana na tomto fore, len zbytocne plnis stranky tym, co som videl a cital uz stokrat v roznych obmenach ..

A teraz nieco k teme:

Ako nás vidí Boh

Boh nás nazýva svojimi deťmi. Viete, že my sme Božie deti? To nie je prirovnanie, je to duchovná realita. On nám hovorí, že sme Jeho dedičia. Viete, čo je to byť dedičom? Viete si predstaviť, že vaším rodičom patrí 20 miliárd dolárov a že po ich smrti vám ich odkázali, že ich zdedíte? Tvoj Otec, ktorý je v nebi sa s tebou delí o všetko, čo má. V Biblii je napísané, že keď nám poslal svojho Syna Ježiša Krista, akože by nám s ním nebol daroval všetko? (Rim 8,32) V Biblii je napísané, že keď mu uveríš a dáš sa pokrstiť, tak je vyčistená tvoja minulosť, sú zmazané tvoje hriechy. To tiež nie je iba akože. To neznamená, že Boh Otec tam má veľkú tabuľu, kde sú napísané tvoje hriechy a že si len zaškrtne - odpustený, odpustený atď. Nie. Zmaže to a už to tam nikdy nie je. Vyznaný a oľutovaný hriech mizne. To ti hovorí Boh. Takto sa k tebe správa. Nazýva nás priateľmi. Tvojou identitou je, že si Boží priateľ. Môžeš uveriť tomu, že Boh sa pomýlil, keď ťa stvoril, lebo Boh by takú „šeredu" nebol stvoril. Mnohí si to o sebe myslia. Stretávam sa s mnohými ľuďmi a plakali by ste, čo si o sebe myslia a ako na seba pozerajú. Potom žijete v lži a budete sa neustále snažiť zapáčiť Bohu, svojím blízkym a budete sa zodierať. Urobíte čokoľvek, len aby sa na vás usmiali a pochválili vás, lebo nemáte svoju identitu. Vidíte sa ako zlí a skúšate ho nejakým spôsobom presvedčiť, že nie ste takí zlí. Niektorí z nás sa to snažia s Bohom robiť takto. Som zlý, škaredý, taký nijaký, a preto sa musím Bohu nejakým spôsobom zapáčiť. Preto budete robiť niečo zo strachu alebo z falošných motívov. Ale keď viete, že vás miluje, keď viete, že najhlbšou identitou je to, že vy ho potrebujete a že ste vo vzťahu s Ním, že On je pri vás, to vás robí slobodnými. Keď viete, že vám hovorí, že ste milovaní. Boh, keď na vás pozerá hovorí: „Vy ste moji milovaní." Hovorí: „Milujem ťa. Mám z teba radosť, teším sa, že si."

Falošné útočiská

„Pane, v teba dúfam, nech nie som zahanbený naveky; vysloboď ma, veď si spravodlivý. Nakloň ku mne svoj sluch, ponáhľaj sa a zachráň ma. Buď mi skalou útočišťa, opevneným hradom mojej spásy. Veď ty si moja sila a moje útočište, pre svoje meno budeš ma viesť a opatrovať. Vyvedieš ma z osídla, čo mi nastrojili, lebo ty si moja sila. Do tvojich rúk porúčam svojho ducha; ty si ma vykúpil, Pane, Bože verný." (Žalm 31,2-6)

Ak sme zranení alebo v nebezpečenstve, hľadáme miesta útechy a ochrany. Mnohé z nich ale v skutočnosti neposkytujú útechu a ochranu. Sú to miesta, kde sa skrývame pred pravdou. Zvykli sme si utekať na tieto miesta namiesto toho, aby sme hľadali ochranu a útechu u Boha. Z tohto hľadiska sa stali našimi falošnými útočiskami.

Útočisko je miesto, ktoré nám poskytuje úkryt alebo ochranu pred nebezpečenstvom alebo ťažkosťou. Falošné útočisko je vytvorené našou hriešnou prirodzenosťou, kedy sme to my, kto určuje a riadi, kde nájdeme útechu a ochranu. Ide o akékoľvek miesto mimo Boha. Naším jediným útočiskom však má byť Boh sám. Ježiš nedržal svoj život vo svojich rukách, ale mal ho u Boha. Náš strach ale našepkáva, že u Boha nenájdeme to naplnenie, po ktorom túžime a tak sa radšej ukryjeme tam, kde sme si istí, že ochrana príde. Náš strach pochádza z toho, že nepoznáme Boha takého, aký je a nevieme, že On nás tak veľmi miluje, že nás nedokáže odmietnuť, nedokáže nás nemilovať, nedokáže nás odstrčiť od seba, nedokáže nás neobjať -veď On sám je Láska.

Falošné útočisko nás práve oddelí od tejto Lásky, ktorá jediná môže naplniť naše základné potreby.

Útočisko hľadáme, lebo máme potreby. Problémom nie je, že človek má potreby a ani to, že ich chce uspokojiť. Naše potreby sú reálne a z času na čas podnietené Bohom, aby nás k sebe pritiahol bližšie, aby sme mohli zakúsiť to, aký naozaj je a nechali sa Ním milovať. Voči svojim potrebám nemáme zomrieť, ale potrebujeme zomrieť svojim hriešnym spôsobom uspokojovania týchto potrieb mimo Boha. Medzi základné potreby patrí napr.: ochrana, útecha, hodnota, láska, prijatie, zdravie, potreba byť poznaný, vypočutý a potreba po porozumení. Sú to potreby, ktoré ako ľudia budeme hľadať vo svojom živote vždy, či už sme veriaci, alebo nie.

tehla napísal:mna bavi diskutovat o krestanskych veciach a naozaj tomu vsetkemu verim, mna jednoducho o svojej pravde nepresvedcis a pochybujem ze Stoporka, alebo ineho krestana na tomto fore, len zbytocne plnis stranky tym, co som videl a cital uz stokrat v roznych obmenach ..

Teba baví diskutovať? To je dobrý vtip, ja som mal pocit, že 3/4 príspevkov mieriacich na teba ignoruješ, lebo na ne nemáš odpoveď Preto tu samozrejme teraz prezentuješ takýto príspevok kde sa tváriš že si vyhral celú diskusiu (kdežto ty si ju len odignoroval) aby si tomu ďalej nemusel čeliť (a to nehovorím o žiadnych útokoch na teba, len o snahu aby si prezentoval tvoju 'logiku' čomu sa krvopotne vyhýbaš) O svojej pravde ta nepresvedčím, samozrejme, keďže vôbec nedávaš šancu racionalizmu a kritickému mysleniu, namiesto tvojho slepého prenasledovania nejakej filozofie založenej na ničom - takže áno, nepresvedčím, nevadí mi to. Tiež to, že si to čítal už stokrát a ešte stále sa nad tým nevieš ani len zamyslieť hovorí niečo o tvojom spôsobe uvažovania Mna tiež baví diskutovať o kresťanských veciach (prečo by som tu s tým inak strácal čas), ale ty si snáď ten najhorší diskutér z celého hojka, s ktorým to naozaj nemá zmysel. Typický príklad tohto je napr môj príspevok na minulej strane, kde ťa posielam do pekla, a ty sa namiesto toho aby si sa obhájil, alebo sa k tomu aspoň nejak rozumne vyjadril zmeníš tému na 'prečo máš nutkanie informovať ma o tom'. A takto to robíš zatiaľ v každej diskusii kde som ťa videl (a musíš uznať, že nie som sám, kto si to všimol). Schválne som zvedavý, ktoré časti z tohto príspevku si vyberieš na reagovanie, a či vôbec nejakú

Preco by som sa mal divit, alebo preco by mi vlastne malo zalezat na tom, ze sa na mna pozeras divne?

Malo by ti záležať na to, či je to oprávnené. Ak áno, niečo zrejme nie je v poriadku, nemyslíš? Pochopil si tú analógiu s jednorožcom?

nie, tento príspevok nemá nič spoločné s touto témou, ale ako vysvetľujem vyššie, napriek mojej snahe diskutovať k téme sa to stále zvrtne nejakým iným smerom...

steju, tebe zjavne uniká podstata tejto témy - pre istotu tu ešte raz ocitujem časť úvodného príspevku:

Zakladám tému pre ľudí, ktorí majú otázku existencie Boha vyriešenú, teda nebude to téma o hádkach, konfliktoch, polemikách a nespokojnosti, ale téma o duchovne a pre duchovno, kde môžeme pridávať hocičo, čo potešilo ducha, zaujalo, alebo zaujímavosti zo života, svedectvá, ale aj udalosti napr. z cirkevného života, jednoducho, čo koho napadne. Poprosím, aby sa sem ľudia-hlavne ateisti nechodili hádať a polemizovať, na to majú x príslušných tém, táto téma chce byť o pokoji v duši, ak vás aj niečo zaujme, citujte to v inej téme a hádajte sa o tom.

Skús sa, prosím, zamerať najmä na posledné súvetie a svoje otázky/logické presviedčanie veriacich o tom, že sa mýlia... skús presunúť do inej témy (Boh, náboženstvá...).
Prípadne, keď budú mať zelení viac času, mohli by túto tému trochu prečistiť a popresúvať to tam. Rád by som sa napr. aj s Tehlom porozprával o rozdieloch medzi katolíkmi a evanjelikmi, resp. o rozličných pohľadoch na niektoré veci. Prípadne by bola zaujímavá debata na súčasný exorcizmus, knihu Zkušenosti exorcistu a iné... no o týchto veciach nemám momentálne chuť diskutovať s ľuďmi, ktorí ani okrajovo moju vieru nezdieľajú (napr. ateisti). Najmä, ak je na debatu veriaci (ľubovoľné náboženstvo) vs. ateisti už téma určená.

A teda - v ktorej téme sa mám o týchto veciach v kľude porozprávať? Toto fórum má dostatočnú serverovú kapacitu na to, aby unieslo jednu tému, kde nás necháte porozprávať sa o našej viere v kľude. Čo vy na to? Ak si založíte tému o ateizme, kde sa budete tľapkať po pleci a vravieť si, koľko veriacich ste denne odhovorili od ich viery, sľubujem, že vám tam ja liezť nebudem.

Ale veď ja vám vôbec nebránim baviť sa o čom chcete.. či áno? kde?

Uznávam, že pôvodný účel témy bol iný, no ako vidíš, nebol veľmi úspešný a žiadna krásna debata medzi 'veriacimi a ľudmi dobrej vôle' sa tu nedeje. Namiesto toho sa tu diala debata ateisti vs cirkev, do ktorej som začal prispievať lebo som sa nemohol pozerať na donebavolajúce nezmysly veriacich. Celý koncept alá "toto je téma pre veriacich, ak by niekto bol náhodou proti, nech ide inde, my to o rozumné argumenty a objektívnu kritiku nestojíme" <čo je, in fact, presne to, čo je tým myslené, len inak povedané> je minimálne vtipný - ale budiš, ostal som tu sám a tak to vyzerá že som ten diabol ktorý vám kradne tému. Nechám teda vás, veriacich, diskutovať o vašich rozličných pohľadoch na niektoré veci, užite si to. Bol by som ale nesmierne nadšený, keby ste pri tom občas zamysleli nad tým, prečo máte daný pohľad na vec, resp - na akom základe tento názor staviate, a či je tento základ logický alebo nie. Tým by bolo moje pôsobenie v tejto téme naplnené.

...taktiež stavať ateistov do pozície kde si tľapkajú po pleci a chvália sa odhovorením od viery je síce pekný pokus o zosmiešnenie, no veľmi na mňa nezapôsobil... uvidíme sa vo vedľajšej téme

"A teda - v ktorej téme sa mám o týchto veciach v kľude porozprávať? "

presne ... jedna tema je na hadky, druha na diskusiu ludi, ktori vedia o com tocia - ateisti temu znova dusia a degraduju na vysvetlovanie zakladnych veci, ktorym nerozumeju, alebo nechcu rozumiet, ziadaju obhajoby a pod., ktore sa opakuju na kazdom jednom fore po celom internete - furt to iste (ruzovy jednorozec, spagetove monstrum toto hento tamto) atd. bez toho aby si uvedomili, ze tieto tanceky uz boli odkrutene 1000 krat pred nimi a oberaju o chut ludi sem vobec prispievat a diskutovat v klude ... takze preto su dva diskusne priestory

"Čo vy na to? Ak si založíte tému o ateizme, kde sa budete tľapkať po pleci a vravieť si, koľko veriacich ste denne odhovorili od ich viery, sľubujem, že vám tam ja liezť nebudem. "

aj ja slubujem, pravdupovediac ani by ma to tam nebavilo

Stoporko zacni temu

// inak chcem povedat, ze v poslednych dnoch mi od ateistov pribudla nejaka ta zaporna "karma", ale jeden komentar ma obzvlast zaujal, pretoze dokonale vystihuje mentalitu a pokrokovost dnesnej ateistickej omladiny, takze ako memento:

Tá poznámka z karmy ma celkom zaujala - odkiaľ sa vlastne vzala svätožiara?

A súčasne - už roky rokúce sa snažím dopátrať k tomu, čo to bol zač ten Eliášov ohnivý voz a iné opisy "vesmírnych lodí" v Starej zmluve. Tuším exituje aj nejaká biblická archeológia, ktorá takéto veci skúma, hľadá Sodomu a Gomoru, Archu...

Stoporko napísal:Tá poznámka z karmy ma celkom zaujala - odkiaľ sa vlastne vzala svätožiara?

A súčasne - už roky rokúce sa snažím dopátrať k tomu, čo to bol zač ten Eliášov ohnivý voz a iné opisy "vesmírnych lodí" v Starej zmluve. Tuším exituje aj nejaká biblická archeológia, ktorá takéto veci skúma, hľadá Sodomu a Gomoru, Archu...

zacat by si asi mal knihou Henochovou. v biblii toho vela o tom nenajdes.

tu mas par vycuckov:
http://www.hermetic.mysteria.cz/magie/henoch.html
(som to vygooglil, tak sa linku neboj)

Stoporko napísal:Tá poznámka z karmy ma celkom zaujala - odkiaľ sa vlastne vzala svätožiara?

svätoziara vyjadruje nejaku charizmu, svätost ...
Inak to mi pripomenulo tu kauzu, ked dementi z Bruselu ziadali odstranit svätoziaru z pamätnej mince

http://www.sme.sk/c/6610133/brusel-ziad ... mince.html

zelovoc - mysteria.cz? To mi prijde rozumnejší Daniken a ten pán, čo prekladal sumerské texty (meno si žiaľ nepamätám) - tam sa spomínajú elohim a spol.

tehla - vďaka za info.

Stoporko napísal:zelovoc - mysteria.cz? To mi prijde rozumnejší Daniken a ten pán, čo prekladal sumerské texty (meno si žiaľ nepamätám) - tam sa spomínajú elohim a spol.

tehla - vďaka za info.

tu knihu som cital, takze tych par vycuckov co tam je, je spolahlivych, ale ak chces tak si vygoogli niekde inde. tu stranku ako som pisal, nepoznam, ale som ju vygooglil aby si si mohol pozriet par veci z tej knihy.

ten pan co prekladal sumerske texty bol Sitchin. Henochova kniha sa zachovala v Etiopskej ortodoxnej cirkvi, odtial mame dnes jej preklady, lebo bola na 1500 rokov pre svet neznama.

Ak chces vediet kto je Lucifer, tak v tej knihe to je napisane.

napr http://www.martinus.sk/?uItem=50611 (uz je vypredana, je tam koment autorky, kniha henochova a dalsie veci)

tehla napísal:Gothar - dik, dufam, že sa bude niekto aj zapájať

Čaw kamo už som si myslel že natom fore nenajdem veriacich. Super že si to vyznačil že je to pre veriacich nie ako keď som bol v boh naboženstvo.. a tam všetci neveriaci ma tam skoro ukameňovali keď som pisal o Ježišovi.

Ahoj, tam sa chodi hadat, preto som zalozil samostatnu temu

Stoporko - netvrdi Däniken, ze sme farma pre mimozemstanov - alebo nieco podobne? Ze bohovia su vlastne mimozemstania ci co... len som o tom cosi pocul

zelovoc napísal:tu knihu som cital, takze tych par vycuckov co tam je, je spolahlivych, ale ak chces tak si vygoogli niekde inde. tu stranku ako som pisal, nepoznam, ale som ju vygooglil aby si si mohol pozriet par veci z tej knihy.

ten pan co prekladal sumerske texty bol Sitchin. Henochova kniha sa zachovala v Etiopskej ortodoxnej cirkvi, odtial mame dnes jej preklady, lebo bola na 1500 rokov pre svet neznama.

Ak chces vediet kto je Lucifer, tak v tej knihe to je napisane.

napr http://www.martinus.sk/?uItem=50611 (uz je vypredana, je tam koment autorky, kniha henochova a dalsie veci)

Vi neviete kto je lucifer? no cič pozrite si tieto dokumenty su strasne zaujimave a budete sa bať http://www.youtube.com/results?search_q ... uchov&sm=3

//autoeditácia príspevku (06 Feb 2014, 19:06)
Strašne ma zaujimaju demoni akože som sto percentne verny Bohu ale je na tom niečo fascinujuce a zahadne.

Stoporko napísal:Tá poznámka z karmy ma celkom zaujala - odkiaľ sa vlastne vzala svätožiara?

A súčasne - už roky rokúce sa snažím dopátrať k tomu, čo to bol zač ten Eliášov ohnivý voz a iné opisy "vesmírnych lodí" v Starej zmluve. Tuším exituje aj nejaká biblická archeológia, ktorá takéto veci skúma, hľadá Sodomu a Gomoru, Archu...

symbol premenenia, „lumen gloriae“ - svetle slávy
znazornuje svatost ... vo svatoziarach jezdoraznena kristova dostojnost darovasna cloveku ....

//autoeditácia príspevku (15 Júl 2014, 13:56)

Jozef Koval napísal:
Vi neviete kto je lucifer? no cič pozrite si tieto dokumenty su strasne zaujimave a budete sa bať http://www.youtube.com/results?search_q ... uchov&sm=3

//autoeditácia príspevku (06 Feb 2014, 19:06)
Strašne ma zaujimaju demoni akože som sto percentne verny Bohu ale je na tom niečo fascinujuce a zahadne.

mal by ta viac zaujimat kristus ... padly anieli niesu hodny ani myslienky ani toho aby sme ich nazyvali menami lebo ich samotne mena su ohavne... nenavidia ludstvo od svojej podstaty a zavidia im boziu pritomnost... takze s tym zapalom k demonizmu opatrne

nezmizlo odtial nahodou niekolko poslednych prispevkov?