Predpokladám, že väčšina ľudí už počula tento názor - že antikoncepcia a potraty sú vražda - a napriek tomu to robia. To už je masová vražda? Už ich môžeme ukameňovať?strapaty napísal:Steju myslim ze by im stacilo povedat pravdu ... u nich sa totiz nejedna o vrazdu ale o zabitie ... nevedia co robia ....
no ved furt je to vlastne o tom istom ... jedni obhajuju zivot, druhi smrt, tam sa na nic nove nepridehughito napísal: Odporúčam túto debatu: http://www.sme.sk/c/4077141/jana-tutkov ... luchu.html
Celkovo ten spôsob prejavu a aj argumentácie, dobre vystihuje aj tuto zúčastnené strany.
( sorry, nemohol som si odpustit)
2. ale ja som na začiatku spomenul všetky pohlavné choroby na obranu kondomu, to že ty si si opäť vybral len tú, ktorá ti pasuje do tvojej skladačky je tvoj problém. Ja som sa bavil o všetkých.apropo jeden celkom zaujimavy fakt z historie: este do neskoreho stredoveku cirkev otazku dobrovolnych potratov sice formalne riesila, ale v skutocnosti ich potichu tolerovala. Bolo to z dovodu ze natalita bola aj tak velmi vysoka,preto nebolo treba sa o rozrastanie cirkevneho spolocenstva prilis báť. Dokonca ani najvyznamnejsi cirkevni muzi tej doby sa nevedeli zhodnut na tom, v ktorom tyzdni je potrat este bezstrestny pretoze neobsahuje este dusu a kedy uz ju obsahuje. Papez Inocent III.
stanovil hranicu na 20tyzden tehotenstva, T. Akvinsky bol zase zastancom este povodne starogreckeho nazoru ze u plodu muzskeho je to 40dni a zenskeho 80dni. Papezi castokrat tuto dobu menili,jeden potraty uplne zakazal,ten nasledujuci ich zase povolil v ramci urcitych pravidiel a tak dokola, s prihliadnutim napr na to ci bolo treba populaciu zvysit alebo nie /napr po velkych vojnach,epidemiach/. V dnesnej dobe su interupcne zakony liberalizovane na celom svete, s vynimkou Irska a Polska. Takze v pripade ked zena nechce v tychto krajinach donosit plod, tak to riesi potratom nacierno,castokrat aj v zahranici, s cim suvisi riziko vzniku mnohych problemov, ci uz pravnych alebo zdravotnych.
A ty sám pred sebou ospravedlňuješ bohapusté zabitie "dieťaťa" znásilnením a zdravotnými problémami. Je to cesta menšieho zla. Ak raz potrat považuješ za zlo, tak ním stále bude, len menšie zlo v prípade znasilnenia či zdrav. problémov. No stále to bude zlo. Neexistuje nič ako zlý portat a dobrý potrtat.ktorymi ludia ospravedlnuju bohapuste zabitie dietata...
Myslím, že si práve zdiskreditoval túto svätú knihu, gratulujem. A to myslím úprimne, práve sa na to pozeráš (skoro) ako ako bežný ateista - sú to príbehy plné mágie, ktoré sa dlhé roky podávali ústne + sú miestami blbo preložené. Prečo by to teda niekto mal brať vážne, resp vážnejšie ako hociktorú inú starovekú rozprávku?Stoporko napísal:Hughito a Steju - nemôžem za to, ako je Biblia preložená, ja som ju neprekladal. No podľa slov viacerých farárov (US i SR) je tam nepresností v preklade viacero. A to ani nemusíme spomínať, že sa Starý zákon dlhé roky (tisícročia?) uchovával len ústnym podaním. Takže ešte raz - nie je chybou Biblie, že sa dlhé roky podávala ústne
Kondóm chráni aj proti HIV.2. ale ja som na začiatku spomenul všetky pohlavné choroby na obranu kondomu, to že ty si si opäť vybral len tú, ktorá ti pasuje do tvojej skladačky je tvoj problém. Ja som sa bavil o všetkých.
Len ťa opravím. Vy si len myslíte, že zákon je zlý, čo je treba podložiť aj nejakými poriadnymi argumentami, nie tým, že je to niekde napísané v Biblii( a ako sme sa dozvedeli, tak to tak vôbec nemuselo byť myslené, kedže tu viacerí priznali, že Biblia je len zle preložená kniha rozprávok a mýtov)strapaty napísal:ten zakon je zly
Keď ty niečo niekomu ukradneš, tak sa môže stať, že niečo ukradnú aj tebe. Takže radšej nekradnúť. See? Žiadny rodičia ani zákony. Jednoduchá logika a pravidlá v spoločnosti.strapaty napísal:5. tym som len chcel povedat ze katolici maju nejake status quo.... cize pismo ... ateisti maju len priklad rodicov pripadne zakony ... a tie sa mozu casom menit ... cize ked ta budu rodicia ucit ze kradez je OK tak to budes aj ty brat ze je to OK ... ale katolik nemoze dieta ucit ze kradez je OK ...
Smiem sa spýtať, prečo som ju nedostal aj ja? Veď v rodine mám veriacich, takže "meno" som u neho mal spravené. Boh si vyberá, kto je hodný ho nasledovať? Prečo tento dar nedostal nikto z Ameriky a Austrálie a rozdával sa len v Európe?strapaty napísal:cize dostal som vieru ako dar...
naozaj sa chceš vracať k tomuto? A koľko vlastníš otrokov, a kedy si naposledy vykonal nejakú rituálnu obetu tvojmu bohu?ale mam tu pismo a zakony cize vzdy budem vediet ako zit....
to som ani neplánoval, takže si ma toho neušetrilStoporko napísal:steju - gratulujem, už si nemusíš čítať túto tému od začiatku a hľadať, kde som tuším Hughitovi vysvetľoval svoj pohľad na Bibliu.
Takže ty tvrdíš, že otrokárstvo, trest smrti za kopu činov ktoré dnes považujeme za nie-trestné, znásilňovanie atď atď je v pohode, a keby sme tieto hodnoty uznávali aj dnes, bolo by nám tu fajn? Neviem, čo ti na to povedať, nech si každý spraví svoj názorStoporko napísal:Podľa môjho názoru je to kniha, v ktorej pôvodne mala byť zachytená história židovského národa, rady pre život (ak by sa nimi všetci riadili bolo by nám tu fajn)
Neviem, prečo by si mi to nemohol vysvetliť. Ako vieš, že by som ťa vyhlásil za blázna? Pravdepodobne by som ťa len vyhlásil za klamára, ktorý pripisuje niečo čo si nevie vysvetliť bohovi - bez akýchkoľvek dôkazov. Ale to sa zrejme nedozvieme, keďže na to nemám 'myšlienkový aparát' (čo je inak povedané, že sa riadim logikou a verím len veciam, ktoré sa dajú dokázať, a to ti nesedí do tvojho vzorca)Moja viera je Bibliou podporená, no stojí na niečom inom. No to tebe ako ateistovi nevysvetlím - pretože na pochopenie niečoho takého ako je viera postavená na osobnom stretnutí s Bohom (akýmkoľvek) nemáš myšlienkový aparát - jednoducho ma automaticky vyhlásiš za blázna a za človeka zrelého k cvokárovi. Enjoy
myslím, že tu naša diskusia končí. Konečne si priznal, že veríš bez dôkazov. Samozrejme, ver si čomu chceš, ale ak si ochotný prijať ľuboľnú vec bez dôkazu, tak sa nemáme o čom baviť. Ja by som takýto život žiť nemohol, mňa totiž zaujíma, čo je skutočná pravda, a nie čo si niekto myslí, že pravda je.strapaty napísal:...ja nepotrebujem dvokazy ja verim ..
Taktiež - v dobe a mieste, kde Starý Zákon vznikal bolo otrokárstvo bežné. Dnes nie je - dôvodov je viacero - a tak je tento bod prekonaný. Hurá, ide sa ďalej. Preto už papáme bravčové, pretože nie sme na púšti bez chladničky. Z rovnakého dôvodu si na strechy domov nedávame cca 40 cm vysoký múrik - už to proste nie je treba.Nie je tu otrokárstvo aké podporuje biblia - vlastnenie človeka ako fyzickej veci, ktorú po tebe zdedia tvoji potomkovia, ktorú môžeš ľubovoľne biť, pokiaľ do niekoľkých dní nezomrie. To tu nemáme, môžeš dať demokracii na slovensku prívlastok 'otroctvo', ale je to niečo úplne iné.Stoporko napísal:steju - len pre tvoju informáciu, otrokárstvo je tu aj dnes, len sa to nazýva korporatívny fašizmus, a.k.a. demokracia na Slovenský spôsob. A ako krásne sa nám tu žije
Tvrdil si, že keby sme ju nasledovali, bolo by nám fajn. Nespomenul si, že máš výnimky v nasledovaní, takže to z toho logicky vyplývalo.Moment, nevšimol som si, že by som tvrdil, že so všetkým v nej písaným súhlasím
...už to proste nie je treba. Presne tak! Načo nám je potom táto kniha? Keď aj tak najprv zistíš, čo je treba, a čo nie je a z toho utvoríš akúsi morálku. V tomto procese biblia vôbec nemusí byť, a dostaneš rovnaký výsledok. To je presne to, čo som sa snažil vysvetliť strapatemu, ktory tvrdil, že kresťanstvo (bibliu) potrebujeme, aby sme boli morálni. Čo je, zjavne, nezmysel, pretože našu moralitu vôbec neberieme z biblie (lebo by sme podporovali otroctvo a tie ďalšie blbosti), ale z nejakého iného princípu, s ktorým potom bibliu porovnávame, a vyberieme si z nej len to, čo nám do neho sedí => bez biblie by sme dostali úplne rovnaký výsledok (čoho dôkazom sú aj všetky nekresťanské morálne krajiny).Taktiež - v dobe a mieste, kde Starý Zákon vznikal bolo otrokárstvo bežné. Dnes nie je - dôvodov je viacero - a tak je tento bod prekonaný. Hurá, ide sa ďalej. Preto už papáme bravčové, pretože nie sme na púšti bez chladničky. Z rovnakého dôvodu si na strechy domov nedávame cca 40 cm vysoký múrik - už to proste nie je treba.
