problem s diskusiou o ockovani je ten, ze sa vytvorili 2 tabory, kde jeden hovori, neockovat ani za nic, druhy pre zmenu ockovat na hocico. tymto fanatizmom je akakolvek diskusia nemozna. Miesto toho aby sa diskutovalo o moznych rizikach / pozitivach sa kazdy tabor utvrdzuje o svojom presvedceni.

Ale tak dajme dake otazky:

1. ockovanie ma efekt na cca 10 rokov, kto sa chodi pravidelne preockovavat?
2. riziko neockovanych pre ockovanych? Je to casty argument (tzv. kolektivna imunita), nerozumiem tej logike, ak je niekto ockovany, ako moze byt ohrozeny neockovanym, kedze je imunny
3. mna zaujalo spajanie neziaducich ucinkov s autizmom. Kedze by bolo dobre vediet co ma na vznik autizmu vplyv, ma niekto nejake statistiky? (Zaujimal by ma pomer autizmu medzi zaockovanymi a nezaockovanymi, korelacia ale nerovna sa kauzalita. Tu by mal byt spraveny nejaky vyskum, existuje nejaky?)
4. dnes uz existuju vakciny na kadeco a je toho dost. ak by chcel niekto vsetky ockovania, nestalo by sa mu nieco?

IvanSk napísal: Preto prakticky či dnešná veda, či náboženstvo sú tie isté koncepty založené na viere. Osvietenci sa snažili naučiť čo najviac z každej sféry života, a sami to aj skúmali, teda oni boli skutoční empirickí vedci. Dnes namiesto toho aby bol každý sám empriciký vedec máme ,,špičkových vedcov" ktorí cez ich neoblomnú autoritu formujú iných čo si majú myslieť. So špecializáciou sa do vedy vkradol práve tento systém autorít, čo je vo vede neprípustné. Pravda nepotrebuje autoritu a autorita neurčuje skutočnosť.

S tohto vypliva jedno, netusis o vede absolutne nic, ani si ju nikdy nevidel. Si tak uzasne objektivny, ze sa nenechas oklamat vlastnym kognitivnym klamom? Dokazes objektivne hodnotit veci okolo seba, dokazes sa odbremenit od vlastnych nazorov a skusenosti?

K tym videam, ako vies, ze ta neklamu a nezavadzaju a sucasnene vies, ze to co tvrdia odbornici ja loz?

K slobode: nemala by sloboda cloveka koncit tam kde ublizuje inym? Alebo nechame nech rodicia mrzacia svoje deti, len preto, ze je to ich pravo na slobodu?

zelovoc napísal:problem s diskusiou o ockovani je ten, ze sa vytvorili 2 tabory, kde jeden hovori, neockovat ani za nic, druhy pre zmenu ockovat na hocico. tymto fanatizmom je akakolvek diskusia nemozna. Miesto toho aby sa diskutovalo o moznych rizikach / pozitivach sa kazdy tabor utvrdzuje o svojom presvedceni.

Ale tak dajme dake otazky:

1. ockovanie ma efekt na cca 10 rokov, kto sa chodi pravidelne preockovavat?
2. riziko neockovanych pre ockovanych? Je to casty argument (tzv. kolektivna imunita), nerozumiem tej logike, ak je niekto ockovany, ako moze byt ohrozeny neockovanym, kedze je imunny
3. mna zaujalo spajanie neziaducich ucinkov s autizmom. Kedze by bolo dobre vediet co ma na vznik autizmu vplyv, ma niekto nejake statistiky? (Zaujimal by ma pomer autizmu medzi zaockovanymi a nezaockovanymi, korelacia ale nerovna sa kauzalita. Tu by mal byt spraveny nejaky vyskum, existuje nejaky?)
4. dnes uz existuju vakciny na kadeco a je toho dost. ak by chcel niekto vsetky ockovania, nestalo by sa mu nieco?

1. neviem sa vyjadrit, ale proti tetanu sa preockovava
2. vakciny nie su 100%-ne, tych co nechrania, chrani ich okolie- popieranie kolektivnej imunity je klasicka zbran antivax - ale v skratke, aj ked ta nechrani vakcina, tak je mala sanca, ze niekto s tvoho okolia tu chorobu dostane a prenesie ju na teba
3. povodny vyskum co poukazoval na spojitost ockovania a autizmu bol podvod, a niekolko dalsich vyskumov preukazalo, ze vakcinacia nema pramu suvislost medzi cukrovkou a autizmom
4. ano, bolela by ho ruka

Na teme okolo zdavia ma udivuje to, ze ked ma clovek problemy s pocitacom ide do servisu, ked si chce postavit dom ide za stavebnym inzinierom, ked ma problem s elektrinou ide za elektrikarom, ale ked ma problem zo zdravim ide pokojne za ludmi, co nedokoncili ucnovku a nemaju ani paru o tom co hovoria.
Ked vam v teleshopingu ponukaju multifunkcnu brusku na baterky, ktora reze vsteko, vrta, frezuje dokonca aj do titanu, a k tomu ma vlastny farebny vodotrisk, tak je to dost podozrive, ze ide len o predrazeny smejd, ktory sa pokazi pri prvom pouziti. Ale akonahle vam dakto slubi zazracny liek, ktory lieci vsetko (bez ohladnu na to, ze princip lieku popieraju fyziklane zakony), tak je to cista pravda, najme, ked spomenie ako je utlacany zlymi farmaceutickymi firmami.

aj keby si mal vo vsetkom pravdu, tvoja gramatika ta diskvalifikuje...

beardie napísal:aj keby si mal vo vsetkom pravdu, tvoja gramatika ta diskvalifikuje...

Viem, ze mam s nou problemi, ked budem mat viac casu, tak to poopravujem, teraz som dost pisal v zhone. Ale samotna gramatika nemeni nic na tom co som napisal.

- tým, že čítaním týchto vecí a pozeraním tých videí mrháš svoj drahocenný čas, sa od nás odlišuješ ako? Ako ti to pridáva na kvalite života? Máš sa lepšie? Pridajú tie informácie, ktoré mi ignorujeme (alebo skôr - nepociťujeme potrebu ich rozpitvávať) na tvojej životnej úrovni? Smrť čaká všetkých, takže v tom sme zajedno, iba nechápem, prečo by sme sa nad tým mali zamýšľať a neignorovať to. Pretože ak je svet naozaj taký, ako ho vidíš ty, teda plný konšpirácií a cieľov na zničenie a kontrolu ľudstva, tak som si úplne istý, že 99 percent vecí, ktoré sa reálne dejú, nemáš šancu ty a ani iní fanúšikovia odhaliť. Takže nie si na tom o nič lepšie, ako my, ostatní.

[/quote]

Tvrdím azda niekde, že som lepší než ty, chytrejší znalejší problematiky? Ak hej tak mi prosím ukáž tu pasáž. Chcel som len naznačiť, že ma už unavujú tieto dualistické konflikty, ktoré nikdy nikam neviedli.

S tohto vypliva jedno, netusis o vede absolutne nic, ani si ju nikdy nevidel. Si tak uzasne objektivny, ze sa nenechas oklamat vlastnym kognitivnym klamom? Dokazes objektivne hodnotit veci okolo seba, dokazes sa odbremenit od vlastnych nazorov a skusenosti?

K tym videam, ako vies, ze ta neklamu a nezavadzaju a sucasnene vies, ze to co tvrdia odbornici ja loz?

K slobode: nemala by sloboda cloveka koncit tam kde ublizuje inym? Alebo nechame nech rodicia mrzacia svoje deti, len preto, ze je to ich pravo na slobodu?

Nikde som netvrdil, že som chytrejší ako ty, či ako nejaký vedec. Nikde som netvrdil, že sa nedám oklamať, práve naopak naletel som už milión krát a naletím určite aj v budúcnosti a iste aj dnes verím veciam, ktoré sa neskôr ukážu ako bludy.. Ale nepovažujem to za nejakú tragédiu, život ide ďalej a človek sa aspoň poučí, že veriť kadečomu čo sa tvári ako ortodoxná zjavná pravda je nezmysel. A áno kopec krát za svoje omyly človek v živote utrpí poriadnu ranu. Kopec krát aj poškodí iným a ani si to neuvedomí ale to ešte neznamená, že by s tým mal prestať, naše omly sú to z čoho sa učíme. Nemôžeme predsa byť len spoločnosť robotov, ktorá nerobí nič iné než počúva autority. Kto nič nerobí nič nepoškodí.

Ako vieš že teba odborníci obhajcovia očkovania neklamú? Bol si niekedy účastníkom dlhodobej štúdie a výskumu v tejto oblasti, videl si na vlastné oči testovanie vakcín na luďoch a videl si v priamom prenose ich neškodnosť?? Alebo veríš kapacitám a ich knihám z daného odboru, že je očkovanie účinné a prospešné? Navyše dlhodobé štúdie, ktoré trvajú niekoľko rokov sa ani nerobia.

Teda porovnaj si môj prístup čo je skepticizmus o neškodnosti vakcín na základe mnohých svedectiev i lekárov a tvoj prístup čo je viera v autority medicíny. Samozrejme ja tiež verím že rôzne svedectvá a štatistiky sú pravdivé. Takže naše prístupy niesú založené na priamych vedeckých dôkazoch ani testoch ale iba na viere v slová niekoho iného. Obaja sme veriaci. Ja som ale opatrný nedám si do tela a ani svojim deťom niečo čo nepotrebujú a mohlo by ich to poškodiť. Nechám to radšej na deťoch keď budú schopné sa rozhodnúť samé za seba. A strašenie že sa bez vakcíny niečo deťom stane je ako tvrdenie že štát potrebuje kameru v mojom byte aby mohol predísť terorizmu v krajine.

Sloboda človeka končí na špičke nosa iného, preto nieje možné aby niekto nútil iných ľudí do niečoho čo nechcú aj v prípade, že by si tým sami poškodili zdravotný stav. Je to na každého osobnej zodpovednosti. Kontrola nad valstným telom patrí konkrétenmu jednotlivcovi, nie lekárovi ani štátu ani inej autorite. Pokiaľ nemáte kontrolu nad vlastným telom a tým čo užívate, nemôžete si hovoriť, že ste slobodný. Nikto vám v očkovaní brániť nemôže ale nikto vás ani do očkovania nemôže nútiť, potreba a iniciatíva očkovať sa, musí vyhcádzať od Vás a vašej slobodnej vôli inak je to zrejme aj neústavné.

Ty už ponúkaš kolektivistický výklad, ktorý znie, pre dobro svorky musí byť osobná sloboda jednotlivca obetovaná. Teda pre ochránanie spoločnosti pred jedincami, ktorí sa nedajú zaočkovať a sú niekým označení za "zdravotné riziko" je nevyhnutné ich povinne zaočkovať. Očkovanie je novodobý fenomén, ktorý ľudstvo doteraz nijak nepoužívalo a predsa prežilo.

Na teme okolo zdavia ma udivuje to, ze ked ma clovek problemy s pocitacom ide do servisu, ked si chce postavit dom ide za stavebnym inzinierom, ked ma problem s elektrinou ide za elektrikarom, ale ked ma problem zo zdravim ide pokojne za ludmi, co nedokoncili ucnovku a nemaju ani paru o tom co hovoria.
Ked vam v teleshopingu ponukaju multifunkcnu brusku na baterky, ktora reze vsteko, vrta, frezuje dokonca aj do titanu, a k tomu ma vlastny farebny vodotrisk, tak je to dost podozrive, ze ide len o predrazeny smejd, ktory sa pokazi pri prvom pouziti. Ale akonahle vam dakto slubi zazracny liek, ktory lieci vsetko (bez ohladnu na to, ze princip lieku popieraju fyziklane zakony), tak je to cista pravda, najme, ked spomenie ako je utlacany zlymi farmaceutickymi firmami.

V tomto sa podľa mňa trochu mýliš pretože ten kto potrebuje murára a nieje totálny b.bec neotvorí zlaté stránky a nenájde prvého murára, ktorého tam nájde ale vyhľadá si referencie, porovná ceny, kvalitu, vyskúša a na zákalde toho a z reálne vykonaného zistí či je spokojný. V zdravotníctve tento princíp nefunguje, pretože výsledky liečenia nie vždy vidno /nie nadarmo sa hovorí že neliečená a liečená chrípka trvá rovnako dlho, preto mnohokrát a hlavne pri vakcínach nieje najmenší pacientom spozorovateľný dôkaz o tom žeby lieky mali nejaký priamy vplyv na jeho zlepšujúci sa zdravotný stav/.

V zdravotníctve navyše neprídete za 10 lekármi a nekonzultujete jednu a tú istú diagnózu, tu prídete dostanete lieky a odkráčate preč. Konzultujú sa len prípadné ťažké onemocnenia, keď už mnohoráz ani nieto pomoci.. Pacient ale potrebuje mať možnosť výberu a počuť všetky pre aj proti, všetky nežiadúce účinky, všetky riziká spojené s liečbou aj pri užívaní trápnych antibiotík či liekov od bolesti. Pretože tu s anejednáa ni o sprostý obchod s potravinami tkorý musí spĺnať kopec predpisov o hygiene ale o zdravotný stav človeka a riziká s tým spojené. Keď zjete nahnitú zeleninu tak dostanete žalúdočné problémy ale ked Vás niekto v zdravotnícte otrávi liekmi či vakcínami može to mať oveľa závažnejšie účinky a preto ma udivuje že sa takto laxne k rôznym liečivám pristupuje a toto sa ani nekonzultuje. Napr. tabletky od bolesti sa napr. predávajú ako lentilky.

Ďalšia vec je možnosť, že pacient liečbu štandardnou medicínou odmietne. Akékoľvek sú jeho pohnútky a akákokoľvek šialená sa može iným zdať jeho alternatívna liečba, je to jeho osobná slobodná voľba. Samozrejme vždy je tu riziko že si može poškodiť, áno ale toto riziko je riziko slobodnej spoločnsoti, ktorá uznáva slobodu jendotlivca a jeho práva, je to rovanké ako keď podnikáte a možete skrachovať. Žiadny štát vám straty nepokryje pokiaľ nieste banka. Ale vy riziká poznáte a napriek tomu ich chete podstúpiť.
Je to vaše právo a slobodná voľba do ktorej vám nesmie vstupovať ani vedec ani pán božko ani vykladač kariet ani nikto iný.

Človek a jedine jednotlivec sám o sebe má právo kontrolovať sám svoj život, svoje telo, svoj zdravotný stav, svoje myšlienky svoje činy. Nikto iný mu do týchto vecí nesmie vstupovať. Nezaočkovaním sa, nemôže nijako ohrozovať okolie pretože ak by mohol potom to znamená že vakcíny neplnia to čo prezentujú a síce neposkytujú žiadnu ochranu pred onemocnením.
A v prípade, že vakcíny fungujú iba pri vysokej zaočkovanosti /čo bolo jenoznačne aj štatisticky vyvrátené v tom filme ktorý som tu postol/ vyvstáva otázka načo sa očkovať keď stačí pár nezaočkovaných čo Vás aj tak nakazia? To je totálny nezmysel. Načo mi je ochrana, ktorá funguje len vtedy, ked ju používa 99 precent ľudí? Presne to je totiž samotný princíp kolektivizmu a štátu. Zákony sú tá "99 percentná ochrana", ktorá nefunguje, keď ju čo len jeden človek nerešpektuje. Takže ja si proti trestnej činnosti radšej kúpim pištoľ, ktorá funguje vždy... Radšej investujem pár korún do reálnej rýchlej vždy fungujúcej ochrany ako dávať miliardy do fiktívnej ochrany, ktorá funguje iba za určitej utopickej podmienky, ktorá nikdy nebude splnená.

Navyše ukáž mi človeka, investora ktorý by si kúpil výrobok čo by mu tvrdil, že má ochrannú funkciu iba v prípade že ho používa celá Vaša ulica inak je neúčinný. Dajme tomu bezpečnostný systém, ktorý by nefungoval ak by ho vypol čo i len jeden človek z ulice. Neviem ktorý b.bec by sa chcel stať rukojemníkom 50 ľudí na ulici a ich výkyvov nálady či neopatrnosti alebo nezodpovednosti.
Zvyčajne keď si niekto niečo kupuje na ochranu, nekupuje to preto aby to chránilo celú ulicu alebo aby si to museli kúpiť aj všetci susedia ale preto aby to ochránilo jeho samotného, samozrejme je to celkom sebecké a individualisticko-kapitalistciké zastaralé zmýšľanie ale čo už... Radšej budem sebec ako napojený na socialistický matrix. Uvedomuje si tu niekto že práve socializmus =kolektivizmus a náboženká doktrína viery sa v dnešom svete všade uplatňuje? A vakcinácia je len ďalší príklad. Keď sa nedáte zaočkovať tak začnú so všeobecným ohrozovaním. Hmmm to je mi nejaké povedomé. Tie roky 70. žeby?

Takže len toľko z trochu iného pohľadu. Mňa absolútne netankuje čo hovoria farmacuetické alebo medicínske autority, mne sú autority ukranduté. Pokiaľ existuje riziko nebudem nikoho nútiť aby ho podstupoval nehc to hovorí aj sám pápež, alebo pán Boh alebo Darwin.

Nikde som netvrdil, že som chytrejší ako ty, či ako nejaký vedec. Nikde som netvrdil, že sa nedám oklamať, práve naopak naletel som už milión krát a naletím určite aj v budúcnosti a iste aj dnes verím veciam, ktoré sa neskôr ukážu ako bludy.. Ale nepovažujem to za nejakú tragédiu, život ide ďalej a človek sa aspoň poučí, že veriť kadečomu čo sa tvári ako ortodoxná zjavná pravda je nezmysel. A áno kopec krát za svoje omyly človek v živote utrpí poriadnu ranu. Kopec krát aj poškodí iným a ani si to neuvedomí ale to ešte neznamená, že by s tým mal prestať, naše omly sú to z čoho sa učíme. Nemôžeme predsa byť len spoločnosť robotov, ktorá nerobí nič iné než počúva autority. Kto nič nerobí nič nepoškodí.

Napriklad, mna veda ako taka este nikdy neoklamala. Veda je od slova vediet, nie od slova verit.
Pocas studia som sa zucastnil (ako vyskumnik) na 3 vyskumnych projektoch a mal som moznost vedu realne ohmatat v nahej podobe. Viem ako funguje. Ma mnoho kontrolnych mechanizmov ako si overit co je pravda a co nie a aby sa do nej nedosvali bludy. Sice je mozne aby vedci podvadzali, no slor ci neskor sa nato pride, casto este pred publikovanim.

Ako vieš že teba odborníci obhajcovia očkovania neklamú? Bol si niekedy účastníkom dlhodobej štúdie a výskumu v tejto oblasti, videl si na vlastné oči testovanie vakcín na luďoch a videl si v priamom prenose ich neškodnosť?? Alebo veríš kapacitám a ich knihám z daného odboru, že je očkovanie účinné a prospešné? Navyše dlhodobé štúdie, ktoré trvajú niekoľko rokov sa ani nerobia.

Ako viem, ze obhajcovia ockovania neklamu? Neviem, no ak sa opeiraju o vedecke studie nemam im preco neverit (nejde o formuslepej viery, ale viery ktora vychdza z toho, ze ked viem, ze mi v 90% neklamali, mam padny dovod mysliet si ze ani vo zvysnych 10% neklamu), lebo to, co tvrdia vedia dokazat, okrem toho som ich este nenachytal pri klamstve alebo zavadzani, ci manipulacii. Co sa o odporcoch neda povedat.DOkonca ti radikalny to maju ako nabozenstvo - ignoruju dokazi o tom, ze sa milia a stale vykrikiju to iste.

Teda porovnaj si môj prístup čo je skepticizmus o neškodnosti vakcín na základe mnohých svedectiev i lekárov a tvoj prístup čo je viera v autority medicíny. Samozrejme ja tiež verím že rôzne svedectvá a štatistiky sú pravdivé. Takže naše prístupy niesú založené na priamych vedeckých dôkazoch ani testoch ale iba na viere v slová niekoho iného. Obaja sme veriaci. Ja som ale opatrný nedám si do tela a ani svojim deťom niečo čo nepotrebujú a mohlo by ich to poškodiť. Nechám to radšej na deťoch keď budú schopné sa rozhodnúť samé za seba. A strašenie že sa bez vakcíny niečo deťom stane je ako tvrdenie že štát potrebuje kameru v mojom byte aby mohol predísť terorizmu v krajine.

A v tomto je medzi nami velky rozdiel. Ja neverim svedectvam, mnoho ludi tvrdi vseliake veci od unosoch UFO, cez pozorovanie panny marie,...
Ako som spominal vysie, veda ma mechanizmy ako si zabezpecit svoju spravnost. Newtonove zakony platia doteraz a budu platit dokonca vesmiru, Einstain ich iba doplnil teoriov relativity. Tou poslednou vetou okrem vieri, do vedy mentujes este politiku, su to disjuktne mnoziny, uz to pochop! (Prosim odpusti si vyroky typu vedci si mysleli, ze zem je plocha, alebo neverili Galileovy, sme v 21. storoci.)

Sloboda človeka končí na špičke nosa iného, preto nieje možné aby niekto nútil iných ľudí do niečoho čo nechcú aj v prípade, že by si tým sami poškodili zdravotný stav. Je to na každého osobnej zodpovednosti. Kontrola nad valstným telom patrí konkrétenmu jednotlivcovi, nie lekárovi ani štátu ani inej autorite. Pokiaľ nemáte kontrolu nad vlastným telom a tým čo užívate, nemôžete si hovoriť, že ste slobodný. Nikto vám v očkovaní brániť nemôže ale nikto vás ani do očkovania nemôže nútiť, potreba a iniciatíva očkovať sa, musí vyhcádzať od Vás a vašej slobodnej vôli inak je to zrejme aj neústavné.

Mne moje telo patri. Ale necitim sa byt dostatocne vzdelany na to aby som o nom mohol rozhodovat lege artis.

Ty už ponúkaš kolektivistický výklad, ktorý znie, pre dobro svorky musí byť osobná sloboda jednotlivca obetovaná. Teda pre ochránanie spoločnosti pred jedincami, ktorí sa nedajú zaočkovať a sú niekým označení za "zdravotné riziko" je nevyhnutné ich povinne zaočkovať. Očkovanie je novodobý fenomén, ktorý ľudstvo doteraz nijak nepoužívalo a predsa prežilo.

Ludia prezivali bez ockovania a mediciny, napriklad 2 zo 17 surodencov. Kurnik, keby som vygumovany, tak ta obvinim ze ta plati pohrebnicka loby.

V tomto sa podľa mňa trochu mýliš pretože ten kto potrebuje murára a nieje totálny b.bec neotvorí zlaté stránky a nenájde prvého murára, ktorého tam nájde ale vyhľadá si referencie, porovná ceny, kvalitu, vyskúša a na zákalde toho a z reálne vykonaného zistí či je spokojný. V zdravotníctve tento princíp nefunguje, pretože výsledky liečenia nie vždy vidno /nie nadarmo sa hovorí že neliečená a liečená chrípka trvá rovnako dlho, preto mnohokrát a hlavne pri vakcínach nieje najmenší pacientom spozorovateľný dôkaz o tom žeby lieky mali nejaký priamy vplyv na jeho zlepšujúci sa zdravotný stav/.

V zdravotníctve navyše neprídete za 10 lekármi a nekonzultujete jednu a tú istú diagnózu, tu prídete dostanete lieky a odkráčate preč. Konzultujú sa len prípadné ťažké onemocnenia, keď už mnohoráz ani nieto pomoci.. Pacient ale potrebuje mať možnosť výberu a počuť všetky pre aj proti, všetky nežiadúce účinky, všetky riziká spojené s liečbou aj pri užívaní trápnych antibiotík či liekov od bolesti. Pretože tu s anejednáa ni o sprostý obchod s potravinami tkorý musí spĺnať kopec predpisov o hygiene ale o zdravotný stav človeka a riziká s tým spojené. Keď zjete nahnitú zeleninu tak dostanete žalúdočné problémy ale ked Vás niekto v zdravotnícte otrávi liekmi či vakcínami može to mať oveľa závažnejšie účinky a preto ma udivuje že sa takto laxne k rôznym liečivám pristupuje a toto sa ani nekonzultuje. Napr. tabletky od bolesti sa napr. predávajú ako lentilky.

Aha, takze ty pri kazdej tehle zavolas 10 murarov?
Pretoze tak isto ako si vyberas murarov mas moznost si vybrat lekara. Takze tento argument je zcestny. A ja som chcel poukazat na daco ine.

Ďalšia vec je možnosť, že pacient liečbu štandardnou medicínou odmietne. Akékoľvek sú jeho pohnútky a akákokoľvek šialená sa može iným zdať jeho alternatívna liečba, je to jeho osobná slobodná voľba. Samozrejme vždy je tu riziko že si može poškodiť, áno ale toto riziko je riziko slobodnej spoločnsoti, ktorá uznáva slobodu jendotlivca a jeho práva, je to rovanké ako keď podnikáte a možete skrachovať. Žiadny štát vám straty nepokryje pokiaľ nieste banka. Ale vy riziká poznáte a napriek tomu ich chete podstúpiť.
Je to vaše právo a slobodná voľba do ktorej vám nesmie vstupovať ani vedec ani pán božko ani vykladač kariet ani nikto iný.

Ja nikomu nebranim, nech sa lieci popijanim riedidla, ci inych veci, pokial neohrazuje ostatnych. Ale radcej verim cloveku co je v (nesmierne zlozitom) odbore vzdelany, ako dakomu, co si liecenie vycucal z prsta.
Este raz opakujem, ak svojou slobodnou volov clovek ohrozuje ostatnych, spolocnost ma pravo do toho zakrocit. Asi by sa ti nepacilo, keby dakto postriela tvoju rodinu, lebo sa ten doticny tak slobodne rozhodol. Alebo ze ta zrazi auto, pretoze vodic sa slobodne rozhodol ist v obci 150 km/h. Imho. preto sa zachranuju samovrahovia.

Nezaočkovaním sa, nemôže nijako ohrozovať okolie pretože ak by mohol potom to znamená že vakcíny neplnia to čo prezentujú a síce neposkytujú žiadnu ochranu pred onemocnením.

A toto je potom co? http://in.reuters.com/article/2014/01/1 ... 7Y20140113

v prípade, že vakcíny fungujú iba pri vysokej zaočkovanosti /čo bolo jenoznačne aj štatisticky vyvrátené v tom filme ktorý som tu postol/ vyvstáva otázka načo sa očkovať keď stačí pár nezaočkovaných čo Vás aj tak nakazia? To je totálny nezmysel. Načo mi je ochrana, ktorá funguje len vtedy, ked ju používa 99 precent ľudí? Presne to je totiž samotný princíp kolektivizmu a štátu. Zákony sú tá "99 percentná ochrana", ktorá nefunguje, keď ju čo len jeden človek nerešpektuje. Takže ja si proti trestnej činnosti radšej kúpim pištoľ, ktorá funguje vždy... Radšej investujem pár korún do reálnej rýchlej vždy fungujúcej ochrany ako dávať miliardy do fiktívnej ochrany, ktorá funguje iba za určitej utopickej podmienky, ktorá nikdy nebude splnená.

Navyše ukáž mi človeka, investora ktorý by si kúpil výrobok čo by mu tvrdil, že má ochrannú funkciu iba v prípade že ho používa celá Vaša ulica inak je neúčinný. Dajme tomu bezpečnostný systém, ktorý by nefungoval ak by ho vypol čo i len jeden človek z ulice. Neviem ktorý b.bec by sa chcel stať rukojemníkom 50 ľudí na ulici a ich výkyvov nálady či neopatrnosti alebo nezodpovednosti.
Zvyčajne keď si niekto niečo kupuje na ochranu, nekupuje to preto aby to chránilo celú ulicu alebo aby si to museli kúpiť aj všetci susedia ale preto aby to ochránilo jeho samotného, samozrejme je to celkom sebecké a individualisticko-kapitalistciké zastaralé zmýšľanie ale čo už... Radšej budem sebec ako napojený na socialistický matrix. Uvedomuje si tu niekto že práve socializmus =kolektivizmus a náboženká doktrína viery sa v dnešom svete všade uplatňuje? A vakcinácia je len ďalší príklad. Keď sa nedáte zaočkovať tak začnú so všeobecným ohrozovaním. Hmmm to je mi nejaké povedomé. Tie roky 70. žeby?

Urcite mas lepsiu aletrnativu, ako naznacujes vo svojom priklade s bezpecnostnym systemom, ako ludi chranit pred epidemiami. Tak von s nou.
Vakciny funguju, ak ma protilatky nieco nad 90% ludi.

Ja by som povedal, ze si dost pleties slobodu a svojvolu => sebeckost/egoizmus.
http://sk.wikipedia.org/wiki/Sloboda

K tej diktature, ked si pozeram, ake bludy sa vyskytuju na nete, zavidim Cine cenzuru.

harrison314, ja napr. vede verim tak 50:50, a to tiez len preto, lebo k tomu aby si sa dostal k nejakym vedeckym pokusom, potrebujes vediet teoriu, ktora vsak nemusi byt pravdiva, to, ze si vies nejakym chemickym procesom overit, neznamena, ze to tak je.

preco by som mal verit tomuto systemu, pri ktorom sa tu 25 rokov kradne a Fico a jemu podobni si tu beztrestne pobehuju, s tym nikto nic nerobi? Ked sa pozres vsade okolo seba, tu je takmer vsetko skorumpovane? Tym padom verit EU? Snad EU tlaci na to aby Fico siel za zlodejiny do basy?

butthead napísal:harrison314, ja napr. vede verim tak 50:50, a to tiez len preto, lebo k tomu aby si sa dostal k nejakym vedeckym pokusom, potrebujes vediet teoriu, ktora vsak nemusi byt pravdiva, to, ze si vies nejakym chemickym procesom overit, neznamena, ze to tak je.

preco by som mal verit tomuto systemu, pri ktorom sa tu 25 rokov kradne a Fico a jemu podobni si tu beztrestne pobehuju, s tym nikto nic nerobi? Ked sa pozres vsade okolo seba, tu je takmer vsetko skorumpovane? Tym padom verit EU? Snad EU tlaci na to aby Fico siel za zlodejiny do basy?

Ked sa vo vede povie teoria, nie je to teoria v zmysle ako to chapu bezny ludia.
Vedecka teoria je dokazana. Ak by si ju chcel pouzit v praxi, tak to nepojde a tym ju vyvratia.
To co si bezny ludia predstavuju pod pojmom teoria sa vola hypotéza. A ta sa v ramci experimentov overuje.

K politike sa vazne nebudem vyjadrovat, nevidim do nej. Len chcem povedat, ze veda, viera a politika nema nic spolocne. A dost mi vadi zamienat slobodu a svojvolu.

O korupcii samozrejme viem, aj v zdravotnictve a z prvej ruky, ona tam je, no nik sa ta nesnazi zabit.
Na liecenie dajakej choroby mas X liekov, farmeceuticke fitmy chcu motivivat lekara aby predpisal prave ten ich, tebe ako pacientovy to moze byt jedno (nemyslim eticky, ale cisto biologicky) lebo aj tak by si dostal rovnaku molekulu, no nie od konkurencie. Na druhej strane mas zas zdravotne poistovne, ktore tlacia lekarov aby nepredpisovali to najdrahsie. A teraz dosvatas na recept nazov molekuli, a v lekarni si moes vybrat lubovolneho vyrobcu sam (aspon to tak bolo, ked som mal naposledy antibiotika).

Dobre cize teoria vznika na zaklade vedeckych poznatkov, ale neni tomu tak vsade, v skole sa ucis najprv teoriu a potom skusas, respektive ani to uz nie, na zakladnej/strednej, same biflaniny ale minimalne sa skusalo, testovalo, ako kde.

Co sa tyka farmapriemyslu, predavaju sa aj ine vyrobky ako patentovane?

zakladne a stredne skoly nie su vedecke institucie. Co sa tyka prirodnych vied neklamu, len to musia trochu zjednoduchsit aby tomu pochopili aj tie deti.
Napriklad richlost, na zakladnej ucia, ze to je draha podelena casom. No na vyske je to uz parcialna derivacie funkcie posunu podla casu. Ten prvy vzorec je len predžuty, za predpokladu, ze sa teleso pohybuje priemernou a takmer kosnatnou rychlostou, co vetcine ludom na zivot absolutne staci.

Co sa tyka patentov, k tomu som sa uz vyjadroval. Ale nechapem, preco by si vlastny objav nemohli patentovat? Lebo ked si to nepatentuju, ukradne im to dakto iny.
Tu je este clanok o financiach v medicine a aletrenativnej medicine http://personal.tucna.net/medicina-a-al ... u-financi/

Cital som to, podstate ma pravdu, neschvalujem homeo, rozne zazracne kamene a pod. Ale jednoducho taky vitamin C, ktory beriem vo velkom 2 mesiace mi do teraz neuskodil, prave sa chystam na MMS a akurat 1 kvapku mam za sebou, chystam sa urobit kupel, na zaklade mnoha skusenosti, ktore som vygooglil som vydedukoval to, ze to nemoze byt tak skodlive ako to nejake kapacity prezentuju.

Stale tu mame ale, vratme sa k tomu patentovaniu, sam vidis teda, ze sa jedna o biznis a boj medzi farma firmami. Da sa patentovat vitamin C a MMS ? Asi zjavne nie, takze tam je ten problem.

Patenty sa udeľujú na vynálezy, ktoré sú nové, zahŕňajú vynálezcovskú činnosť a sú priemyselne využiteľné. Patentovať je možné nielen nové výrobky, zariadenia a technológie, ale aj chemicky vyrobené látky, liečivá, priemyselne produkčné mikroorganizmy, ako aj biotechnologické postupy a produkty získané ich pomocou.

Patent nie je možné udeliť na objavy alebo vedecké teórie, počítačové programy, nové odrody rastlín alebo plemená zvierat, spôsoby prevencie, diagnostiky chorôb a liečenia ľudí a zvierat, spôsoby klonovania ľudských jedincov a využitie ľudského embrya na priemyselné alebo obchodné účely.

Patentovat by sa dal vyrobny postup vitamicnu C aj MMS. Ja mam protiotazku, ked si MMS moze vyrabat kazdy a hypoteticky by fungoval, preco ho nevyrabaju aj farmaceuticke spolocnosti? Urcite by na tom zarobili viac, ako teraz. Napr. vyrabaju zivocisne uhlie a smektu, co sa tiez neda patentvat.

No asi by boli ludia vo vacsej miere zdravi a cela tato masineria by nefungovala v tak obludnej podobe ako je teraz. Koniec koncov miliony ludi zomiera v dosledku neziaducich ucinkov liekov a zatial som nevidel nikde pripad umrtia na MMS, otazne je teda ako by to vyzeralo keby miliony ludi uzivalo MMS, iste aj v tom su rizika, ale v akej miere? Preco je tak vela pozitivnych skusenosti a to len pri CZ/SK? Media o tom mlcia, pripadne to niekde bolo vyhlasene ako za nemysel.

butthead ty už tak trepeš, až sa to ťažko číta. Harrison - dúfam, že vytrváš. Ja som si podobnými diskusiami už aj tu na fóre prešiel mnohokrát a už by som na to nemal nervy.

butthead: Je fajn neveriť všetkému hneď a všetko nekriticky prijímať. Len čudné je, ak tento prístup ani nie že ľudia ako ty berú až moc fanaticky, ale úplne obrátia a majú tendenciu veriť všetkému "neoficiálnemu a nezávislému."

Proste, aj keď môžeme predpokladať, že vďaka tomu, že existujeme a fungujeme v kapitalistickom systéme založenom na zisku, môže existovať a zrejme aj reálne existuje v niektorých oblastiach dáka farmaceutický loby, to ešte neznamená, že zavrhnem celú západnú lekársku vedu, budem vidieť konšpiráciu aj u obvodného lekára a pri zdravotnom probléme sa obrátim na JežIb4bku_lI3nKu478 na internetovom fóre a totálne prepadnem "alternatívnej medicíne."

Súhlasím s Hughitom. Toto mi už príde, ako spochybňovanie každej "oficiálnej" informácie, už len z princípu. To už pomaly ľudia začnú spochybňovať aj to, že dýchame, lebo to dokázala veda a tá informácia je príliš mainstreamová a každý jej verí.

butthead napísal:No asi by boli ludia vo vacsej miere zdravi a cela tato masineria by nefungovala v tak obludnej podobe ako je teraz. Koniec koncov miliony ludi zomiera v dosledku neziaducich ucinkov liekov a zatial som nevidel nikde pripad umrtia na MMS, otazne je teda ako by to vyzeralo keby miliony ludi uzivalo MMS, iste aj v tom su rizika, ale v akej miere? Preco je tak vela pozitivnych skusenosti a to len pri CZ/SK? Media o tom mlcia, pripadne to niekde bolo vyhlasene ako za nemysel.

To, ze si o tom necital, neznamena, ze nie su. A hladal si poriadne? npr hned prvy link co dal google, ktory nepatril webu co MMS propaguje http://www.sott.net/article/213237-Deat ... ican-woman

Okrem toho som nedavno zeregistroval, ze v cechah zomreli dvaja ludia, ktori praktikovali aletrnativu.

Vies ono to je tak, lidia ktorym ublizilo MMS a podobne nezmysli, zomieraju v nemocniciach. A je to pre media absolutne nezaujimave.

Pozri sa, ked ide clovek za alternativnym licitelom a nepomoze mu, alebo sa mu pohorsi, nejde s tym do novin, lebo tym by musel priznat svoju naozaj zavaznu chybu a hlupost, ze naletel. Zato, ked sa mu stav zlepsi (kludne len pocitovo) tak to rozhlasi na kazdom blogu, na vstekych Fb skupnach, ako vyje*al zo systemom.

hughito, zeky: ja uz tiez stracam nervy, tato diskusia este nie je taka zla, videl som ovela ovela horsie

Odporúčam.

Určite vás bude zaujímať otázka, či máte svoje dieťa zaočkovať. Je vzrastajúci odpor voči očkovaniu hystéria alebo sú vakcíny zdraviu škodlivé a vedú k závažným ochoreniam? Aj o týchto témach bude diskutovať Števo Hríb v Lampe tento štvrtok so svojimi hosťami. V prvej časti Lampy sa dozviete, čo sa práve deje na Ukrajine.

Štvrtok o 22-05.

Chapem vase rozhorcenie, ale mylite sa. Nie je na tom nic zle samozrejme. Ale asi ste ma nepochopili, ja ako nezozerem kazdu info z mainstreamu, tak aj z opacneho tabora, mam otvorenu hlavu, info sa snazim vyhladavat aj napriek tomu ze neovladam cudzie jazyky. Viem tazko sa vam to cita a radi si pichnete do takeho ako som ja, ved vas je viac.

Co sa tyka MMS je dost info o tom, aj kvanta skusenosti, je pravda ze je to nebezpecna latka, hlavne ked robite s cistym koncentratom, neni o com, cize tam clovek si musi vziat zodpovednost sam do ruk, ale to podstate pri vsetkom.

Za tie peniaze čo boli investované do výskumu rakoviny už bolo dávno možné vyrobiť liek ktorý by našiel v tele napadnutú bunku a min. 3 svetovými jazykmi by sa jej opýtal akým postupom chce byť zničená. "Z prepáčením"
Toto nevidím ako konšpiráciu ale ako špinavý biznis. Veď na svete máme neskutočné množstvo liekov na čokoľvek čo prinesie peniaze. A nemáme liek na to čo by znížilo zisky. Asi prečo???

Čo to nevymyslíš ty, keď to je také jednoduché, začni testovať tie vaše alternatívne lieky na sebe, skús napríklad zmiešať MMS s vitamínom C a zapi to mliekom.