beardie napísal:mas pocit, ze by bola Ceska republika v tomto v porovnani so Slovenskom nejak pozadu?

audiotrack napísal: toto istotne nie. Za komunizmu bolo horšie, v globale. Ale moralne sa mi nezdá že by sme boli horší národ. Kradnúť sa nekradlo, lebo väzenia sa ľudia báli viac ako teraz. A vývoj vedy a techniky s tým predsa nemá nič. Ani náboženstvo do vedy a techniky nezasahuje a nepodporuje ju. Keď sa bavíme o morálke života, tak veda a technika tam nemá čo robiť. Veda a technika neformuje názory ľudí na základné morálne a etické skutočnosti

beardie napísal:dovolim si o tom uprimne pochybovat
fungovalo heslo "kto nekradne, okrada svoju rodinu"

hughito napísal:kathleen:
Ej ej ej, tu sa musím už zapojiť. Štatistiky hovoria presný opak a to taký, že v rámci toho "ateistického" socializmu, sme na to tom v týchto faktoroch boli oveľa lepšie. Samozrejme, to píšem iba preto, aby som ťa vyviedol z omylu - osobne som presvedčený, že viera či neviera boha má minimálny vplyv na tieto faktory, ktoré si spomenula. To je len taká planá nádej kresťanov, založená na ničom.

seth82 napísal:kathleen: No hej, jasné, sú vedené duchom svätým - to je ten všemocný argument Považujem to samozrejme za to prvé, lenže to je iba môj osobný názor. A s tou bibliou si trafila do čierneho - cirkev a jej verchuška sa všetky "pravidlá a zákony" snaží prispôsobovať dobe, kedysi bolo zlé rádio, neskôr TV, potom počítače a počítačové hry, mobilné telefóny, teraz je nepriateľom číslo 1 interrupcia a teplí. Práve preto to považujem za manipulačnú techniku a nie za "vnuknutie ducha svätého", pretože - ak by som teraz šiel do kostola a spravil tam techno párty - som tiež vedený duchom svätým? Dúfam, že na to "vedenie" nemajú verchuškári z cirkvi monopol... (toto ber ako úvahu, nie ako reakciu na teba, viem, že sa snažíš o nestrannosť).

Pozor - tu nejde o to, či niekto vylučuje alebo nevylučuje, že pôjdem do neba. Tu ide o to, že na základe toho, čo si spomínala z dokumentov koncilu, do neba pôjdem na sto percent, vzhľadom na môj životný štýl. Aj keď neverím v boha. Ja som síce mal možnosť "spoznať krista", no nespoznal som ho, pretože tí, ktorí ho propagujú, ho nedokázali propagovať dostatočne dobre - je to teda bez vlastnej viny, ja som to za možnosť nepovažoval, bola nedostatočná. Podstatné je - že tie deti pôjdu stále do pekla, pretože sa na nich nič z tých "výnimiek" nevzťahuje. Nehľadajú boha (určite nie toho kresťanského), a určite neplnia "pod vplyvom milosti jeho vôľu", tí majú čo robiť, aby prežili zo dňa na deň.

A čo chápem pod slovom "morálnejší národ"? No myslím, že Slovensko je rozkradnutá džamahíria, kradne sa všade a vždy, všade samá korupcia, samé klamstvo, na čele s kresťanskými politikmi. Mojím cieľom nebolo pitvať, či by slovensko bez boha bolo alebo nebolo morálnejšie. Mojím cieľom bolo vyzdvihnúť, že existujú národy, ktoré sa nesprávajú deštruktívne voči sebe a okoliu, veria v dobro ľudí aj napriek tomu, že kresťanského boha majú na háku. A taktiež som nikde nespomínal ateizmus a minulý režim.

"Mne ide cisto o individuum, ktoremu viera v boha moze pomahat verit aj v pozitivne veci ako nezistnu lasku, spravodlivost, dobro, pravdu - ktore cisto empiricky clovek velmi nezaziva, ale musi v ne verit, ak chce za nich bojovat. (Netvrdim, ze ateista to nedokaze, ale krestanska viera to priamo implikuje: ked existuje boh, potom existuje aj spravodlivost.)" - Spravodlivosť (a aj jej rané počiatky), dobro a pravda tu boli dávno predtým, ako nejaká kresťanská viera, preto ma fascinuje, keď to niekto dokáže dať s ňou do takejto priamej či nepriamej korelácie. A opäť môžem spomenúť národy, ktoré majú nejakú kresťanskú vieru a jej boha na háku a predsa sa nezabíjajú medzi sebou, predsa majú rodiny, predsa veria v pravdu a podobne. Netuším, kto a kde prišiel na to, že takéto veci "čisto empirický človek nezažíva" - toto je veľmi obmedzený názor. Ateista to dokáže minimálne tak isto, ako kresťan, až na jeden rozdiel - nepotrebuje k tomu boha.

seth82 napísal:strapaty: "ked je to spravne preberam to rad ... nemusim cely zivot premrhat premyslanim nad vecami co su uz tisic rokov premyslene a mozem žit..." - tak to sa potom čudujem, prečo si neprebral premyslené veci zo starších náboženstiev - hinduizmus, budhizmus, taoizmus, konfucionizmus, Sanskrit, egyptský panteón, grécky panteón...

Iba priznávaš, že žiješ život v krabičke a prebral si niečo, čo ti diktujú iní, hoci ani nevieš, či je to pravda No krása.

kathleen: Pozorne si prečítaj moje príspevky ešte raz a skús pochopiť, že ja som nehľadal koreláciu národa v zmysle kresťanstvo vs. morálka, ale písal som konkrétne toto:

"Na druhej strane, clovek, ktory dokaze sam seba presvedcit o dobrote takehoto boha, ma snad vacsiu pravdepodobnost verit v dobro ludi, kt. sa spravaju casto destruktivne voci sebe aj okoliu." (toto je to, čo si napísala ty) - nemá. Existujú civilizácie a národy, ktoré bez kresťanského boha žijú oveľa morálnejšie ako napríklad Slováci, ktorí sú do neho (podľa štatistík) zamilovaní až po uši. Ako príklad som už v tejto diskusii spomenul Japonsko.

Teda ide o to, že som dokázal, že existujú národy, ktoré sú aj bez kresťanského boha morálne rovnako hodnotné alebo aj viac, ako tie, ktoré sú kresťanské. Kriminalita, zločinnosť, korupcia, to sú dokázateľné aspekty, ktoré sú napríklad v tom Japonsku oveľa nižšie, ako na Slovensku, ktoré je podľa "oficiálnych" zdrojov z troch štvrtín kresťanské, resp. veriace v boha. A prečože by som nemohol v takomto porovnávať Japonsko so Slovenskom?

A ak niečo chceš odo mňa, reaguj priamo na mňa, takto sa to zle hľadá :3

strapaty napísal:LuksKE skusenost ... zivot preveri co je spravne a co nie...
prikazy a zakazy pre mna nie su problem lebo chapem ich pricinu a dosledok ... potom je to jednoduche....

vieru otcov treba zachovat.... zbytocne je studovat vsetky nabozenstva .... staci jedno a srdcom nie rozumom... vsetky zjavene nabozenstva su od boha a smeruju k bohu ... cize ciel maju ten isty..

eMPiko napísal: Fiha, vidim ze mas celkom slusny prehlad v tejto oblasti. Mam jednu otazku, ktora ma uz dlhsie zaujima a zatial som nenarazil na nejaku rozumnu odpoved: Aky je vztah katolickej cirkvi k tym uz ocividne neaktualnym pasazam biblie, hlavne teda stareho zakona, kde su rozlicne prikazy, ze z akeho materialu nosit rucha a podobne? Je to brane ako bozie slovo ako vytvor cloveka? A co luterani, ked vychadzaju iba z Pisma? Dakujem ze pripadne odpovede.

strapaty napísal:ked je to spravne preberam to rad ... nemusim cely zivot premrhat premyslanim nad vecami co su uz tisic rokov premyslene a mozem žit....

chapem kde asi Kathleen v podstate miery: uznava ze cela myslienka existencie boha alebo skutocnej autentickosti krestanskeho nabozenstva ako takeho je velmi sporna.

Ale! -je ochotna to cele akceptovat z toho dovodu, ze tvrdi ze viera ludi v nabozenstvo robi lepsimi,moralnejsimi a tym padom je ten cely "cirkus" pre spolocnost prinosom. /mozno sa mylim v interpretacii/.

Ja si ale myslim ze to tak uz ani velmi nie je. Kedysi, v minulosti, boli ludia mentalne ovela jednoduchsi aki sme dnes my. Jednak celkové poznania bolo niekde inde a zaroven vseobecne vzdelavanie neexistovalo,resp bolo iba na velmi nizkej urovni. Takym ludom bolo velmi lahke podat jednoduche videnie sveta zalozenom na nabozenstve ako ustrednom bode svojho zivota. Nechapali suvislostiam ktorym my dnes rozumieme a zaroven cirkev odradzala spolocnost od poznavania principov prirody,lebo dobre tusili ze je za tym nebezpecie odkrytia podstaty ktora sa nezhoduje s ich naukou. A dnesni ludia uz ani keby chceli, tak nemozu byt taki naivnucki a hlupucki ako ich predkovia,uz sme proste ako spolocnost niekde inde, napriek tomu hraju divadlo pred druhymi,pritom v kutiku dobre vedia ako sa veci maju.

Za svoj zivot som som sa stretol s viacerymi dospelymi ludmi ktori o sebe tvrdili a aj boli okolim povazovani za velmi poboznych a pod. Boli to vsetko osoby ktore som mal moznost dlhdobo pozorovat a prichadzal s nimi do prac. styku. Mozem zopodvedne povedat,ze nikto z nich nebol v skutocnosti vyrazne lepsi ako je bezny moralny spolocensky priemer,skor vecsi pokrytci.Vecsinou svojim spravanim iba sledovali nejake svoje osobne sebecke ciele aby na inych urobili dojem a vyzerali byt lepsimi ako ostatni. Hovori sa ze nabozenstvo a viera v boha dava cloveku nejaky "duchovny zmysel " a ho "povznasa na vyssie dusevne urovne". -v skutocnosti presny opak je pravdou.

Viera v boha a nabozenstvo cloveka iba utlmuju v snahe o poznanie skutocnej podstaty vecí,zrazaju jeho snahu,vytvaraju neviditelne okovy,robia z ludi otrokov a slubuju nieco co nemozu splnit. Je to presne to iste ako ked alkoholik vypije flasu destilatu a citi sa "stastny a v pohode". Ale je to vzdy iba iluzia,ktora nielen ze nema nic spolocne s realitou, ale este naviac aj zahmlieva nas jediny rozoznavaci princip ktory mame,ten ktory nema nikto okrem nas na tejto planete a pravdepodobne ani v blizkom vesmire- rozum- vysledok zlozitej evolucie milionov rokov. Nie je nic horsie ako nabozenstvo, a to pisem ako niekto kto svojho casu uprimne veril.

kathleen napísal:Dala som to schvalne provokativne do plena, aby si kazdy clovek sam zvazil, do akej miery a v akych veciach budem riadit svoj zivot podla odporucani druhych - a o to viac este ked mam posudzovat druhych a rozhodovat o ich pravach. (ked si nekupim mobil, je to moja vec. ale protestovat proti zakonu, aby homosexuali mohli jeden za druheho preberat pravnu/ekonomicku zodpovednost, je obrovsky zasah do ich prava sebaurcenia.

kathleen napísal:To s tym nebom si bud nepochopil alebo prekrutil, ale nechce sa mi to vysvetlovat od zaciatku.

kathleen napísal:Mala som na mysli ludi, ktori sa narodia na ulici, v rozvratenej rodine, alebo inak znevyhodneni, ktori su spolocnostou vnimani ako nepotrebni, neuspesni etc. a nie je to ich zavinenim. Takym ludom mozes rozpravat o peknych vztahoch, pravde a laske len abstraktne, lebo to sami nezazili. (Ked sa niekto narodi v stastnej usporiadanej ateistickej rodine ako sucast moralneho naroda, moze sa realizovat, dostane primeranu financnu odmenu a zivot prezije s partnerom svojich snov -tak tie veci prirodzene empiricky zaziva.)

kathleen napísal:Schvalne som napisala "clovek, ktory je presvedceny o dobrote boha ma snad vacsiu pravdepodobnost..".. A nie "narod, ktory sa statisticky hlasi ku krestanskym korenom sa s istotou nesprava sebadestrukcne".

strapaty napísal:..je to moje dieta a je to moja vec ... ale ma slobodnu volu a boh ju respektuje preco by som ja nemal ??? dospelost nie je v 18 ale v schopnosti prevziat za svoje skutky zodpovednost .... dalsia vec kralovstvo bozie (nebo) je uz tu na zemi ... clovek ktory zije s bohom je v nebi uz tu na zemi ... aj heterosexual ktory si nenajde partnera je "sam" ... ale clovek s bohom nie je nikdy sam...

kazdy clovek sa musi naucit ovladnut svoju sexualitu... potom mu bude k prospechu a nebude jej otrokom ... sexu sa dnes pripisuje az privysoky vyznam...

kathleen napísal: Ty si pocul o Kristovi, jeho volu ti urcite uz nejaky farar vysvetloval, a teda nestaci, ze zijes (ako tak) moralne. Ked sa nesnazis zit podla jeho slov a nevyznavas ho ako boha, kralovstvo nebeske ti patri len s velmi malou pravdepodobnostou. (Snad keby si bole druhy Gandhi.)

kathleen napísal:
Zaujimava otazka. Cela Biblia sa berie ako bozie slovo, aj stary zakon, aj tie predpisy. Akurat, ze Kristus vsetky stare prikazania zhrnul v dvoch najdolezitejsich predpisoch - miluj boha a svojho blizneho, ako seba sameho.