Ano, ten obrazok nam hovori o tom, ze bez nabozenstva (a inych veci) by nam bolo lepsie, lebo nas len rozdeluju a vytvaraju zbytocne konflikty. Len nechapem, preco to posielas ty ako podporovatelka nabozenstva?

áno, a najlepšie bolo, keď v USA menili text "and no religion too" na "and one religion too"

94jakub
..kazdy vychovava dieta tak ako si mysli co je pre neho najlepsie... som z krestanskej rodiny a tiez som zhruba od 15 rokov do nejakych 25 nechodil vobec do kostola ... a dnes som vdacny rodicom ze ako dieta som tam chodil ... vedomosti ktore som tam ziskal mi zacali davat zmysel az ako dospelemu ... ale bez nich by bol moj zivot vyrazne ochudobneny...
ked sa moje dieta rozhodne ze bude ateista budhista alebo neviem co je to jeho vec ... ale musi byt schopny take rozhodnutie urobit .. pokial si necha otvorenu mysel a bude hladat zivotnu pravdu aj tak sa vrati k krestanskej nauke (vlasna skusenost a osobny nazor )

A smiem sa spýtať, čo jedávaš?
toto si asi zjavne nepochopil co som chcel povedat ... nie je dvolezite co jedavas ale aky mas k tomu postoj a co to jedlo pre tvoj zivot znamena .. ci jes pre to aby si zil , alebo zijes preto aby si jedol ... (samozrejme nik nezakazuje pripravit si dobre jedlo a vychutnat si ho .... dvolezite je aby to nebolo len o tom)

Ja by som mal este otazku na beardie-ho, jakuba a dalsich ako si to predstavuju konkretne (mam na mysli neindoktrinovanie viery detom).

Nenutit ich deti chodit do kostola - fajn ale mozu im to podla vas dat ako moznost? Mozu sa pred detmi modlit, rozpravat sa o viere a pod. Mozu sa o viere rozpravat s detmi? Prezentovat vlastny postoj, pocuvat hudbu nabozenskeho zamerania a pod.?

ano, nieco take, bez nutenia
ak sa tomu chce dieta venovat, tak ma moznost samostatne

Mozu sa o viere rozpravat s detmi?

toto je velmi osemetne, pretoze po spravnosti by mal rodic ponuknut aj tu druhu variantu, cize agnosticizmus/ateizmus ako moznost vyberu
ale uprimne, neviem si predstavit, ze by bol niekto taky uvedomely, aby napriklad tuto strapaty vysvetloval svojim detom o presvedceni ateistov a pritom vedel poskytnut aj vhodny nazor proti viere
mam pocit, ze z opacnej strany, cize od ateistu, by to mohlo byt realnejsie, i ked nemenej zlozite (sam na sebe by som si to asi vedel predstavit...)

je to velmi zlozite a na dlhsiu polemiku, nemam na to zatial utvoreny konkretny nazor, ale ta moznost vyberu je pre mna velmi dolezita...

beardie

aby napriklad tuto strapaty
mozno by si bol prekvapeny... vyse desat rokov som nechodil do kostola a odmietal som cirkev ... (v boha som veril vzdy ...)
,,,ale ono to nie je o uvedomeni ... pokial ti zivotna skusenost bude hovorit ze nieco nie je spravne budes to detom ponuka? co ja viem napriklad drogy,
ked ich zacne uzivat neprestane byt tvojim dietatom a budes ho mat stale rovnako rad aj ked nebudes suhlasit s tym co robí ... bohuzial niekedy az osobna skusenost utvrdi cloveka ze je ta konkretna vec skutocne nespravna... napr. ked tie drogy berie a je jej otrokom ... da sa to myslim aplikovat ako aj na ateizmus tak aj na katolicizmus..... atesista ktory je nestastny v zivote a citi ze mu nieco chyba tak hlada ... ako aj povrchne veraci nema z viery ziaden prinos preto ju odmietne...

dieta musi mat jasny smer, az ked sa vie rozhodnut (uvedomuje si co to rozhodnutie obnasa)a vie niest aj zodpovednost za rozhodnutie az potom ma moznost vyberu....

beardie napísal:...toto je velmi osemetne...

No premna je to osementne celkovo. Deti este nemam ale tak snad sa raz postasti a budem musiet celit vyzvam vychovy. Nasledujuce riadky pisem nie len v kontexte viery ale aj politickeho presvedcenia, pristupu k ludom a zivotu ako takemu.

Rodic totiz vychovava predovsetkym prikladom (davno dokazana vec). Ako jedinec ktory je na tomto svete dlhsie ma viac skusenosti ako to dieta. V prvych rokoch dieta prakticky len kopiruje. Takze rodic nema moznost dat moznost vyberu. Ale tak potom uz aku taku moznost ma. V utlom stadiu si dieta vyberie vzdy podla rodica alebo blizkej osoby. V dalsich rokoch si vyberie podla momentalneho pocitu. Potom pride puberta a bude si mysliet, ze vie vsetko lepsie ako rodicia. Potom dostane par faciek od zivota a zacne postupne dospievat. Nakoniec to casto krat skonci tak, ze sa sprava velmi podobne ako svoji rodicia vratane chyb ktore im celu pubertu vycital.

V kazdom pripade rodic je tam ako zasadny ovplyvnujuci prvok vzdy. Neindoktrinovat nicim je skratka nemozne. Jeden extrem je, ze rodic sa snazi vychovat svoju kopiu a druhy, ze na dieta totalne kasle. Situaciu nam k tomu komplikuje aj meniace sa myslenie dietata (napr. taky Churchillov vyrok o tom, ze kto nebol za mladi socialista nema srdce ale kto nim zostal aj v dospelosti nema rozum sa krasne odraza v mnohych ludoch co poznam - ja by som ale chcel aby moje deti mali aj rozum aj srdce a to v mojom pripade znamena isty cas s nimi jednoducho nesuhlasit ale zaroven ich neindoktrinovat vlastnymi skusenostami - tot len taky ilustracny priklad).

S detmi mam skusenosti pomerne dost (mat svoje je ine ale cast skusenosti co mam je dokonale prenositelna) a zmysel v izolovani viery a/alebo nabozenstva a vnucovani rodicom izolaciu od niecoho comu veria (ale len v tejto jednej oblasti - v inych som sa s tymto este nestretol), proste nevidim. Naopak vidim v tom dost obmedzovanie slobody rodicov (a tym padom aj znizovanie ich zodpovednosti) a oznacovanie dietata ako neschopneho stat sa dospelym a nasledne sa rozhodnut samo. Akekolvek snahy nieco ludom vnucovat nasilim takmer vzdy dopadli uplne kotraproduktivne a skutocne nevidim dovod preco by toto malo byt vynimkou.

javatar:
Napríklad, keď sa rozprávaš s dieťaťom o viere, tak spomenúť aj druhé náboženstvá, nie len hovoriť, že toto moje je to správne a ostatné nie.
Som napríklad zvedavý, koľko detí sa dobrovoľne rozhodlo za náboženskú výchovu na základnej škole a koľko rodičov to rozhodlo za ne(sám som bol jedným z nich, lebo vraj aspoň 1. sv. prijímanie musím mať). Aj toto považujem za indoktrináciu.

strapaty: K tebe sa vyjadrím neskôr.

94jakub
tak ale rozhodujes o svojich detoch v ovela viac veciach ... do akej skolky pojde , skoly kruzky ..vidis na co to dieta ma predpoklady a co ho bavi .. maly chcel ist na skolu kde vsetci jeho spoluziaci zo skolky ... nemal som na tu skolu dobre referencie tak som ho dal na skolu kde som dobre referencie mal ... je tam spokojny a napreduje zo samimi jednotkami ... jeho rozhodujuce hladisko bolo spoluziaci moje pristup ucitelov a kvalita vyuky... urobil som zle ze som za neho rozhodol???

pokial rodina zije aktivny krestansky zivot nevidim dvovod preco by dieta nemalo byt jeho sucastou .... ale niez neviem pochopit ked rodicia nechodia do kostola a nutia deti na primanie, birmovku atd... tie deti dostanu sviatost a uz sa nikdy v kostole neukazu .... bolo by lepsie aj pre deti ci rodicov keby tam tie deti nesli ci uz z krestanskeho hladiska ci z hladiska neveriacich ....

co je zle na indoktrinácii ??? pokial ludia skutocne ziju podla krista a nie su to len formalny krestania ... myslis si ze keby vsetci ludia zili podla 10tora ze by na zemi bolo zle ???

ide o tu moznost vyberu, vo veci kvalitnejsieho vzdelania nie je o com, vo veci svetonazoru je to problematickejsie

myslis ze dieta do 12 rokov si vie korektne vybrat.... aj keby tu moznost malo ..???
ja si myslim ze nie ... ked zacne pouzivat vlasny nazor svet mu ponukne dost alternatyv aj bez pricinenia rodicov...
pokial bude vidiet ze viera rodicov je prenasana aj do ich zivota nebude mat problem ich nasledovat ak to je len nieco povrchne samozrejme to odmietne ...
(mozno to odmietne aj tak...)

strapaty napísal:som z krestanskej rodiny a tiez som zhruba od 15 rokov do nejakych 25 nechodil vobec do kostola ... a dnes som vdacny rodicom ze ako dieta som tam chodil ... vedomosti ktore som tam ziskal mi zacali davat zmysel az ako dospelemu ... ale bez nich by bol moj zivot vyrazne ochudobneny...

Keby ťa nútili ako malého chodiť do mešity a ty by si potom svoju "pravdu" našiel v kresťanstve, tiež by si im bol vďačný?
Sám si napísal, že ti to začalo dávať zmysel v dospelosti, tak prečo túto voľbu nenechať aj na dieťa, nech sa v dospelosti rozhodne?

strapaty napísal:ked sa moje dieta rozhodne ze bude ateista budhista alebo neviem co je to jeho vec ... ale musi byt schopny take rozhodnutie urobit ..

Kedy je dieťa podľa teba schopné sa rozhodnúť, v čo má veriť?

strapaty napísal:nemal som na tu skolu dobre referencie tak som ho dal na skolu kde som dobre referencie mal

Spoločnosť, ktorá schvaľovala a podporovala upaľovanie nevinných len preto, že s nimi nesúhlasili nie je zrovna dobrá referencia.

strapaty napísal:jeho rozhodujuce hladisko bolo spoluziaci moje pristup ucitelov a kvalita vyuky... urobil som zle ze som za neho rozhodol???

Nie, pretože rozhodnutie školy sa nedá odložiť. Ale to, či človek chce( a niečo z toho má) chodiť do kostola nie je nutne treba rozhodnúť v šiestich rokoch. Keby zistil v 20, 30 rokoch, že mu viera obohacuje život určite by ju začal "praktizovať" aj bez toho aby ho niekto v detstve nútil chodiť do kostola.

strapaty napísal:ale niez neviem pochopit ked rodicia nechodia do kostola a nutia deti na primanie, birmovku atd... tie deti dostanu sviatost a uz sa nikdy v kostole neukazu .... bolo by lepsie aj pre deti ci rodicov keby tam tie deti nesli ci uz z krestanskeho hladiska ci z hladiska neveriacich ....

Čo keď to spravia rodičia, ktorí chodia do kostola? Dotlačia dieťa, nech si spraví birmovku, on si to odkrúti a do kostola už nikdy nevojde? Nebolo by tiež lepšie aby tam tie deti nešli? Ako vieš, že tvoje deti budú chodiť do kostola, keď o nich už nebudeš rozhodovať? Nebolo by lepšie, keby si ich tam neposielal?

strapaty napísal:co je zle na indoktrinácii ???

Je dosť smutné, ak nevidíš, čo je zlé na indoktrinácii ale vyzerá to tak, že si ňou úspešne prešiel. Indoktrinácia je zlá, nech už vykonáva hocikto, cirkev, komunizmus alebo hocikto iný.

to bude dlhe
ano bol by som im vdacny (nemyslim si ze deti nutim chodit do kostola aj ked si uvedomujem ze nemozu chapat o co tam ide)
keby som nemal zaklad v detstve asi by som sa takto nikdy nerozhodol a o mnoho by som bol ukrateny....
chopnost rozhodnut sa ma vzdy .... pravo rozhodnut az ked bude schopne niest za svoje rozhodnutie dvosledky ... cize dospele
cirkev je spolocenstvo krestanov ...cize ludi ... ludia su vzdy omylny ... ucenie vsak nie .... kristus to nikdy neschvaloval ...
deti s nami chodia do kostola od narodenia... pokial clovek neprime vieru ako dieta (tak bezprostredne)neprime ju vobec ..... dieta najlepsie priima ako dieta
rodicia rozhoduju len o primani a krste .... birmovka je sviatost krestanskej dospelosti ... tam by sa uz mal kazdy rozhodnut sam .... u ludi ktory chodia do kostaola a hlavne veria v ucenie jezisa krista a ziju/nasleduju ho je to logicke ze budu chciet tieto sviatosti aj pre svoje deti .... lebo ako kazdy rodic chce pre svoje dieta to najlepsie ..
cize to je aj moja odpoved na zakladnu otazku preco nutit deti chodit do kostola .... lebo rodicia chcu pre svoje deti to najlepsie .... len pride v zivote cas kedy sa uz bude musiet deti opytat co vlastne chce, co je pre neho najlepsie

k Indoktrinacii ... niektory ludia musia v zivote hladat, prezit, pochopit, popalit sa az potom pridu na to co je v zivote dvolezite ... niektorym staci ked sa to dozvedia a ziju podla pravidiel ... (je to prax, a osobna skusenost ) pre cloveka ktory si to musi vsetko osahat je to nepochopitelne.... a prieci sa to jeho rozumu.... ale je to tak ... ani ja som tomu dlho neveril ...

ale co je dvolezite v zivote .... aj keby clovek prisiel na najzakladnejsiu otazku zivota a vesmiru a nepovedal by ten den ludom na ktorych mu zalezi a ako ich lubi, ako ich moc lubi a ako im moc na nich zalezi .... bol by to strateny den a uplne zbytocny v jeho zivote ....
vsetky nabozenstva na svete maju zmysel len vtedy ak naucia ludi viac a lepsie milovat .... lebo boh je laska a nabozenstvo je nauka o bohu ...

Wamber napísal:Ano, ten obrazok nam hovori o tom, ze bez nabozenstva (a inych veci) by nam bolo lepsie, lebo nas len rozdeluju a vytvaraju zbytocne konflikty. Len nechapem, preco to posielas ty ako podporovatelka nabozenstva?

ja nie som podporovatelka nabozenstva. pravo na vierovyznanie je jedno zo zakladnych ludskych prav, ktore treba chranit ako kazde ine. to ale neznamena, ze vsetko, co sa odvolava na nejake nabozenstvo je automaticky svate. kazdy clovek by mal prehodnotit sam za seba, ci mu viera pomaha alebo naopak. tento komiks mal byt podnetom k zamysleniu. nasledovat slepo nejake nabozenstvo nema zmysel.

//autoeditácia príspevku (31 Jan 2014, 1:24)
strapaty

pokial clovek neprime vieru ako dieta (tak bezprostredne)neprime ju vobec ..... dieta najlepsie priima ako dieta

V tomto ostro nesuhlasim!! Za prvotnej cirkvi sa davali krstit dospeli ludia, niektori zamerne az pred ich smrtou. Babatka sa zacali krstit niekedy (asi v stredoveku), ked bolo velke riziko, ze zomru.
Male deti nevedia triedit, co je pravda, co je pripodobnenie a co je vymysel ich katechetky. Vsetko sice "nasava", ale to nema s reflektovanou vierou nic spolocne. Samo nevie oddelit, ci to robi z vlastnej motivacie alebo z poslusnosti rodicom. Stane sa z toho len zvyk - a potom je kopu "katolikov", ktori nad vierou nikdy racionalne nerozmyslali.

Dospely clovek, ktory sa vedome a dobrovolne rozhodne pre krst, vie presne do coho ide aj racionalne.

kathleen
je to citacia z pisma ... je to myslene pokial clovek neprime vieru tak bezprostredne ako dieta... (nemysli sa tym na vek veriaceho) ...jednoduchsie ako dieta doveruje rodicom tak ma veriaci doverovat bohu .... (ano zas budem za blbu ovcu ktora pocuva len fararov )

deti sa krstia preto lebo s krstom prichadzaju aj milosti a posobenie ducha svateho .... v podstate "druhy krst" je birmovka kedy sa clovek dobrovolne rozhoduje pre prijatie viery (dovtedy za neho rozhodovali rodicia ) preto je aj minimalny vek na birmovku 13 rokov odporuca sa vsak minimalne 15 ... (ja by som kludne dal 25)

"v podstate "druhy krst" je birmovka kedy sa clovek dobrovolne rozhoduje pre prijatie viery (dovtedy za neho rozhodovali rodicia )" - Birmovka nie je presne tak "dobrovoľná", ako krst. A ani zďaleka o tom nerozhoduje daný človek, ale stále jeho rodičia. Poznám to z vlastnej skúsenosti - ak by som aj voči birmovke protestoval, bola by vojna, zvada, nezhody, hádky a nekonečné pripomínanie do konca života, že som na birmovke nebol. Našťastie mám už dostatočný vek na to, aby som teraz rodičom priamo povedal, čo si o tej maškaráde myslím a čo si myslím. Teda nie, birmovka je iba posledným zo stupňov nútenej indoktrinácie zo strany veriacich.

kazdy normalny veriaci si uvedomuje ze viera sa neda nanutit .. bohuzial vacsina veriacich sa prestane zaoberat vierou pri svatom primani preto aj ich nazory a vedomosti su ako u 9 rocnych deti .... akosom uz pisal ked niekto nechape sviatosti a prima ich (nuti niekoho aby ich prijal len preto aby "bol naporiadku" ) je to chore lebo tomu dietatu viac ublizi ako keby tu sviatost nemal ... aj z cirkevneho pohladu aj z pohladu ateistu ... krst sv primanie birmovka by mali byt sucastou viery a nie ich jedine prejavy ... preto by som stanovil na birmovku minimalny vek aspon na 20 az 25 rokov.

som zvedavy, ako budes tieto tvoje vyjadrenia aplikovat v praxi
ocakavam, ze v nedelu pojdes do kostola bez deti, kedze sa im nebude chciet

... deti su este male cize neriesim ci sa im chce alebo nechce ... jednoducho ideme .... demokracia zacina az s schopnostou rozhodnut sa a niest za svoje rozhodnutie zodpovednost...
... inac problem je to zatial len tu na fore este sa mi nestalo ze by mi niekto oponoval ze on nejde alebo sa mu nechce... som v indoktrinacii dobry .. alebo su este v takom veku ze preberaju spravanie od rodicov ... a doma by sa asi aj nudili, telku nevediem doma a rozpravky maju dovolene len od 18 -19 vecer ... deti si vychovavame sami nepotrebujeme na to TV.

je to tvoja vec, ale vacsina mladych dospelych ma spätne na kostol etc. taky pohlad, ako uviedol seth. o nazory a pocity deti sa treba zaujimat skor, ako zacnu "klast odpor". lebo rodicia ziju cely cas v tom, ake maju "zbozne" deti a potom, ked su vacsie, su odrazu postavene pred volbu, ako popisal seth. a kedze si nechcu pohnevat rodinu, tak radsej urobia rodine po voli. a kde je tam otvoreny dialog? kedy s nauci dieta, ze na jeho pocitoch/nazoroch zalezi? ze su rozhodujuce?
tvrdis, ze deti su este male, tak neriesis. ale myslenie deti sa programuje hlavne do ca. 7 roku zivota, potom si uz vsetko prisposobuju do "vzorca myslenia", ktory im dali rodicia. Cize to nedelne "jednoducho sa ide do kostola" sa bude stale viac prehlbovat ako ich vnutorny imperativ a postupne uz nebudu vobec riesit, ci sa im chce, ci nie alebo aky to ma pre nich vyznam. Ak je toto cielom tvojej vychovy, prosim.