toto ma na tej stranke zaujalo:

Ak ma však živí niečo iné, napríklad prenájom nehnuteľností, dividendy z akcií, obchod, zisk z podniku v nejakom priemyselnom odvetví, poľnohospodárstve či službách, potom ma možno zaradiť k triede, ktorú Marx označuje ako buržoáziu, triedu kapitalistov.

takze ak si niekto kto chodi normalne do zamestnania uspori nejake peniaze,kupi za tieto uz zdanene peniaze akcie a su mu vyplacane dividendy /tiez sa zdanuju/ napr vo vyske 100€ rocne, tak je vlastne buržuj?

Waagbistritz69 napísal:fašisti rozdeľujúci pracujúcu triedu proti sebe

Nezmysel, resp. otrepana lziva propaganda.

Odkedy studentici a tzv. "alternativci" reprezentuju pracujucu triedu. Mozno v ich snoch, po poziti nejakych psychotropnych latok...

Ako deli "fasizmus" pracujucu triedu? Tym, ze nezdiela teorie, predstavitela burzoazie, menom Karl Marx? Smiesne..

gogo956 napísal:takze ak si niekto kto chodi normalne do zamestnania uspori nejake peniaze,kupi za tieto uz zdanene peniaze akcie a su mu vyplacane dividendy /tiez sa zdanuju/ napr vo vyske 100€ rocne, tak je vlastne buržuj?

tamtiež: Triedy sú spoločenské vzťahy. Jednotlivý človek je pritom akýmsi uzlom, ktorým súčasne môže prechádzať viacero takých vzťahov. (nižšie aj dáke tie príklady)

Aryan Angel napísal:Odkedy studentici a tzv. "alternativci" reprezentuju pracujucu triedu.

o "alternatívcoch" tam niečo je? študenti môžu byť braní ako súčasť proletariátu pretože do školy chodia zväčša aby zvýšili svoju "hodnotu" na trhu práce.. inak:
...kapitalizmus nekončí za vrátnicou nášho zamestnávateľa. Preto sa náš pohľad nesmie obmedzovať iba na pôdu pracoviska a mzdu. Záujem nezamestnaného je, okrem získania práce, dostávať podporu, z ktorej sa dá žiť a nebyť obmedzovaný byrokratickými prekážkami v jej získaní. Študentka má záujem neplatiť školné, seniori nechcú hladovať, ale dostať dôchodok, umožňujúci dôstojný život... (http://blackblog.sk/slovnicek-triedny-boj)

Aryan Angel napísal:po poziti nejakych psychotropnych latok

že vás to ešte baví.. podľa seba súdim teba?

Aryan Angel napísal:Ako deli "fasizmus" pracujucu triedu?

chcel som povedať nacionalizmus, z ktorého fašizmus samosebou vychádza..
Posledné predkapitalistické spoločnosti v Európe boli štruktúrované sieťou feudálnych pút a loajalít, čo bolo potrebné zmeniť s prichádzajúcou industriálnou revolúciou. Práve rodiaca sa industriálna spoločnosť podnecovala sociálnu mobilitu, individualizmus (potrebu presadiť sa), potrebovala nový zdroj kultúrnej súdržnosti. A tou je nacionalizmus. Hlavným cieľom nacionalizmu z hľadiska štátotvornosti je zachovať jednotu národa podnecovaním vlasteneckej lojality a hrdosti na svoju krajinu. Podstatné bolo dať pracujúcim ľudom novú identitu, s ktorou by sa vedeli stotožniť a tým odvrátiť pozornosť od závažných problémov, ako je chudoba či priamo kapitalistické vykorisťovanie. Nacionalizmus začleňuje robotnícku triedu do národa, čo funguje ako protilátka proti triednemu pohľadu na spoločnosť a politici sa nim snažia zamedziť sociálnej revolúcii. Nacionalizmus fungoval a funguje ako náplasť na sociálne problémy a to najmä v čase kríz alebo veľkých spoločenských zmien, sprevádzaných aktivizáciou robotníckej triedy, ako tomu bolo v dobe industriálnej revolúcie a tým pripravuje živnú pôdu pre kapitál.
http://blackblog.sk/my-vs-oni/

Aryan Angel napísal:predstavitela burzoazie, menom Karl Marx?

ignorovať Marxove dielo a jeho analýzu kapitalistického systému (v ktorej je anglická ekonomika 19. st. popísaná len ako ilustrácia, aspoň čo sa týka Kapitálu, ktorý som zatiaľ nedočítal) len preto že "Marxov osobný život hento a tamto" by bolo bárs ignorantské

Waagbistritz69 napísal:

Stale neviem ako fasizmus/nacionalizmus deli pracujucu triedu.

Kedze ale znacna cast slov pre niektorych ludi splyva dohromady (a ma rozne vyznamy), spytam sa konkretnejsie a z historie..

Ako (napriklad) vlada a program Narodnosocialistickej nemeckej robotnickej strany delil pracujucu triedu?

DEVZYO1G napísal:Názov videa: Pochod proti fašizmu / Bratislava 2014

Pekne. Kiez by Rudko Vasky prisiel zdokumentovat.

Podľa mňa ju delí z medzinárodného hľadiska, veď to je úplne evidentné.

Nie je, je to ako povedat, ze existencia naroda samotneho, pripadne narodnych zaujmov (ktore pre vas zaiste neexistuju), deli (alebo spaja) pracujucu triedu.

Je to absurdne tvrdenie vychadzajuce zrejme z toho, ze pracujuca trieda je vsade na svete definovana len svojou "triedov".

Tieto z marxizmu vychadzajuce teorie sa opieraju o nezmysly ako kulturny relativizmus.

Nedeli potom aj nieco ako jazykova roznorodost vo svete, "pracujucu triedu"?

Ako nacionalizmus vedie "národy" proti sebe (a teda aj pracujúcu triedu, lebo tá tvorí dominantnú časť "národa" - čo je to pracujúca trieda viď tu alebo tu) vidno úplne veľmi dobre, stačí sa pozrieť na vojenské konflikty v 20. storočí.

Ono totiž záujem mňa ako Slováka alebo Maďara za Dunajom nie je protichodný preto, lebo ja som Slovák a on Maďar. V konečnom dôsledku máme záujmy rovnaké a to zlepšenie vlastného postavenie, dosahu na riadenie spoločnosť, ekonomických podmienok, napĺňanie potrieb a pod. Preto sú anarchisti internacionalisti a národ ako umelý konštrukt považujú za niečo, čo akurát stavia hrádzu medzi záujmy pracujúcich po celom svete (resp. každého, kto nie súčasťou vládnucej triedy /ekonomickej či politickej/ či nie je v nejakom nadradenom privilegovanom postavení).

A predsa samotný fašizmus stojí na priamom popretí triedneho chápania spoločnosti, zavádza korporativizmus, stavovské záujmy, preto je to čisto reakčný systém, ktorý bol zavedený všade tam, kde bol ohrozený stávajúci spoločenský poriadok revolúciou. Stačí si pozrieť, aké postoje mali dobovo napr. k marxizmu predstavitelia týchto smerov. Samozrejme, nacizmus to posúva zase niekde inde.

Narod je umely konstrukt.

Nacionalizmus vedie ku konfliktom medzi narodmi.

Fasizmus vychadza z nacionalizmu.

To je intelektualne velmi obmedzene definovanie a chapanie tychto pojmov vychadzajuce z potreby propagandy zjednodusovat.

Nema asi zmysel snazit sa ich v tejto teme vyvracat.

Ide o politicke teorie radikalnej lavice, nie o vseobecne dane a akceptovane vyklady.

No, to si povedal ty.

Narod je umely konstrukt.

Nacionalizmus vedie ku konfliktom medzi narodmi.

To, že národ je umelý konštrukt je úplne regulérny a relevantný názor medzi akademikmi. Netvrdím, že väčšinový, ale nie je to nejaká marginálna záležitosť "radikálnej ľavice."

To s tým nacionalizmom obdobne, akurát, že to sa ani nemusíme pozerať na vedeckú sféru, ale spýtať sa ľudí, ako to vnímajú a čo si o tom myslia + stačí elementárna znalosť histórie.

A z čoho vychádza fašizmus je na širšiu debatu. Ale tam nacionalizmus je určite kľúčová element.

V tom pripade je narod taky isty konstrukt ako anarchisticky princip solidarity..

S tym, ze jedno je zalozene na krvnych, kulturnych a historickych väzbach a druhe na univerzalizme a sunalezitosti pracujucich "tried".

To ze ty prve pokladas za umele a dalsie za prirodzene(?) je znova tvoj ideologicky vyklad, ktory sa pochopitelne snazis prezentovat ako ten spravny.

Podobne je to s nacionalizmom ako "zdrojom konfliktov", co je z historickeho hladiska samozrejme dolozitelne, len "zabudaju" povedat, ze to iste sa da tvrdit aj o ich principe triedneho boja.

Potreba radikalnej lavice spochybnovat existenciu organickych zakladov naroda nevychadza z vedeckeho zaujmu, ale praktickej potreby podkopat narodne spolocenstvo za ucelom jeho nahradenia internacionalnym triednym spolocenstvom.

Ale anarchisti netvrdia, že tento princíp solidarity je automatický/prirodzený alebo čosi pod. Solidarita ak taká je úplne vlastná človeka a ľudským spoločenstvám odjakživa. Ide o to, aby sa tento princíp presadzoval nad dnešnú individualisticko-konkurujúcu doktrínu liberálneho kapitalizmu, ak teda hovoríme o dnešných pomeroch.

Inak, aké sú to krvné väzby?


A samozrejme, že existencia tried prináša konflikty, to je úplne zrejmé a vychádza to z podstaty triedneho rozdelenia spoločnosti. Preto neviem o akom "triednom" spoločenstve to v závere píšeš, keďže cieľom anarchistov je beztriedna spoločnosť.

hughito napísal:Solidarita ak taká je úplne vlastná človeka a ľudským spoločenstvám odjakživa.

Ano a argument bol, ze to iste sa da povedat o utvarani rodin, rodov, kmenov a nakoniec narodov, ako moderneho vyjadrenia tychto ludskych väzieb.

hughito napísal:Inak, aké sú to krvné väzby?

Pribuzenske.

hughito napísal:Preto neviem o akom "triednom" spoločenstve to v závere píšeš, keďže cieľom anarchistov je beztriedna spoločnosť.

"Triednym" v zmysle vytvorenia jednotneho, teda beztriedneho spolocenstva - vychadzajuc z potreby beztriednosti, pritom je zrejme aj z "popisu" na blackblog.sk, ze ide v mnohych pripadoch o tazko definovatelnu zalezitost.

Dalsou vecou je, ze 7 miliard ludi nikdy nebude tvorit beztriednu spolocnost, pokial ide o hierarchicky system - ten nie je podmieneny vylucne ekonomicky a produktom kapitalizmu.


//autoeditácia príspevku (02 Mar 2014, 14:03)
Viac k teme - nemecka antifa a komunisti ukazuju, ze ide casto po viacerych strankach mentalne narusenych ludi. Stiahnute kvoli stale nedostatocnej podpore verejnosti pre etnogenocidu vlastneho naroda.

Tak toto je samozrejme chorý nezmysel.

tamto publikovala nejaká stránka na fejsbruku, u ktorej asi ide o nejaký druh "recesie," lebo ani toto už nemôžu myslieť vážne hádam

Die Antifa e.V. ist der einzige, eingetragene Verein für alle Antifaschistinnen und Antifaschisten in Deutschland. Für einen monatlichen Beitrag erhaltet ihr eine tolle Clubkarte und einen Anzeige-Gutschein für die nächste linksextreme Demonstration

inak v Nemecku je organizácií označujúcich sa ako radikálno-antifašistické plno, spojenie "antifa a komunisti" toho zastrešuje oveľa viac ako jednu stránku reprezentujúcu upadajúci "antideutsche" prúd, ktorý je nechvalne známy aj svojím sionizmom okrem iného..
Israel und USA, das ist keine Antifa

//autoeditácia príspevku (05 Mar 2014, 19:05)
niečo o (staro)nových trendoch v terčovskom hnutí, ktoré sa okrem ČR pomaly objavujú aj u nás:
- Wotan Jugend
- Generácia identity (pre pobavenie: Degenerace identity časť 1, časť 2)

http://bratislava.sme.sk/c/7136970/napr ... sizmu.html

bol niekto ?

Áno. Síce úplne dezorganizované a tých Ftáčnikov a spol. naozaj nemusím, ale tak nebral som to ako militantnú demonštráciu/blokádu. Každopádne na to otrasné počasie tá účasť nakoniec nebola taká zlá, časom sa ľudia naberali a pri pochode to nevyzeralo až tak zle (úzke uličky Starého mesta tomu opticky sadli).

Tiež som bol prekvapený koľko ľudí tam prišlo aj napriek tomu hnusnému počasiu.

minulý rok to bola ale väčšia sranda

Niektorí mali zahalené tváre a skandovali protifašistické heslá.

Zaujimave, coho sa boja, ocividne maju podporu systemu.

Áno, opäť si poprekrúcaj Aryan.