Nie, západné korporácie v Afrike neexistujú a nepôsobia. A v Afrike politika funguje inak ako na celom svete.

X-krát som tu dával zdroje napr. na firmu Shell a jej spôsoby, napojenia na vládu či dokonca používanie armády voči obyvateľstvu, ktoré sa stavalo proti devastácii a vykorisťovaniu. Alebo sa pozrime na Líbyu a boj o uvoľnenú ropu. Ten mechanizmus ako to funguje je dobre popísaný tu.

Nejaky relevantny zdroj nemas?

hughito napísal:Takže riešenie je opevniť hranice vojakmi a nechať masy ľudí za nimi skapínať. Krásny svet. Dnešný stav nie je dokonalý, ale určite lepšie ako to, čo by nastalo po ustanovení tvojich riešení.

Nie je nasou povinnostou zachranovat cely svet a umelo ho pozdvihovat na civilizacnu uroven, ktorej dosledky nevie znasat. Mimochodom kym boli "moje riesenia" v platnosti, "skapinalo" sa tam o mnoho menej ako dnes.

hughito napísal:Veď Afrika je vykorisťovaná.

Ci cudzinci (korporacie) "vykoristuju" africke prirodne zdroje je nepodstatne, tieto zdroje by boli bez zasahu vonkajsieho sveta nevyuzite a domace obyvatelstvo by z nich tak ci tak "netazilo".

Afriku zacina vyuzivat ako zdroj nerastnych surovin velmi silne Cina, ako by sa asi postavila k navalu africkych imigrantov?

Cierni Africania nie su schopni modernu civilizaciu nie len vytvorit, ale ani udrzat, ci uz je prikladom Detroit alebo Zimbabwe.

Kazdopadne nic z toho netvori moralne opodstatnenie k vlastnej civilizacnej samovrazde, ku ktorej sucasny stav a otvorene hranice vedu.

Nie je nasou povinnostou zachranovat cely svet a umelo ho pozdvihovat na civilizacnu uroven, ktorej dosledky nevie znasat. Mimochodom kym boli "moje riesenia" v platnosti, "skapinalo" sa tam o mnoho menej ako dnes.

To bolo x-té storočie, je to teraz irelevantné. Dnes je stav taký, aký je. Deje sa to, čo sa deje. Máme tu GO, ktoré spôsobuje a bude spôsobovať ďalšiu masovú migráciu. To sú veci, ktoré sú už v pohybe a nedá sa im zamedziť. Máme tu možnosť sa pokúsiť nejako riešiť tieto problémy alebo vystavať hradby okolo Európy.

Afriku zacina vyuzivat ako zdroj nerastnych surovin velmi silne Cina, ako by sa asi postavila k navalu africkych imigrantov?

V Číne sú desaťtisíce migrantov z Afriky a nárast ich počtu vzniká práve tým ekonomickým prepojením.

Každopádne, za mnohé problém zodpovedá či priamo alebo k tomu výrazne dopomáha súčasný politicko-ekonomický systém, takže by som snahu sústredil na jeho odstránenie. Lebo inak sa bude problém stále stupňovať.

Naopak, Cina rozbieha v Afrike obrovske projekty, od tazby nerastnych surovin,cez stavbu ciest az po pestovanie plodin na obrovskych plochach. A musia si dovazat vlastnych cinskych pracovnikov,vznikaju cele nove mestecka. Zistili ze sa im ovela viacej oplati doviezt z domu robotnikov ako vyuzit pracu domorodcov- preco asi ? Urcite nie kvoli cene prace,pretoze ta je dnes vyssia v Cine ako v Afrike,skor to bude o tej pracovnej vykonnosti, efektivite a podobnych premennych. Ako to je mozne,ze pri takej obrovskej nezamestnanosti,chudobe,nizkej zivotnej urovni,je iba tak malo firiem ktore su ochotne zamestnavat miestnych ludi? Ved by to mala byt pre kapitalistov zlata bana vzhladom k nizkej cene prace.. Ako je mozne ze existuje kopec krajin /napr v Azii/ ktore boli v minulosti mimoriadne chudobne,nemaju ziadne vyznamnejsie prirodne zdroje a dnes maju vysoku zivotnu uroven aj hospodarstvo? Preco nevidno taketo priklady v Afrike? Ty tvrdis ze to maju na svedomi "zli kapitalisti",ale nechapem preco sa to deje iba v Afrike? Preco ti isti "zli kapitalisti" na inych kontinentoch naopak ekonomiku danych krajin pozdvihli? A povedz mi na ktorom kontinente sa este deju take barbarske veci ako v Afrike? Snad nemusim vymenuvavat vsetky tie masakre,genocidy,nasilie voci zenam a to sa deje denne a belosi s tym nic nemaju, upalovanie ludi za ziva kvoli obycajnej kradezi nejakej drobnosti na trhu,ci za podozrenie ze dotycny je homosexual,na oboch stranach pritom vzdy stoja domorodci.
Takuto kulturu my ako europania nechceme, nie je kompatibilna s nasim kulturym dedictvom ani myslienkovymi principmi ani nicim.

O tom nič neviem, môžeš to skúsiť podložiť.

A hentie porovnávačky typu: krajiny v Ázii kedysi toto a toto, dnes toto a toto a Afrika toto a toto sú úplne mimo reality. To je vhodné tak pre demagógov.

A vlastne vyjadri sa gogo jasne, píšeš tu litánie, ale smeruješ k jednému. Môžeme teda urobiť záver, že v Afrike žije nejaká "podrasa"? Hlúpejší, neschopní, agresívni, atď. ľudia? Veď sa nehanbi za svoje názory, ak si to myslíš.

hughito
o com konkretne nic nevies?

O tom, že Číňania si tam dovážajú vlastných ľudí a "nevyužívajú Afričanov."

Stačí trochu pogúgliť a zistíme, že to vôbec nie je tak, ako si prezentoval; aby si tak doplnil svoj konštrukt o Afričanov ako celku (síce nevypovedaný, ale významne načrtnutý): http://www.chinaafricarealstory.com/p/c ... dotes.html

http://www.cutn.sk/Library/proceedings/ ... %C3%A1.pdf
-specialne odporucam bod 4 Neefektívnosť využitia prostriedkov rozvojovej pomoci
a 5 Neokolonizácia Afriky čínska invázia do Afriky
a Zaver
http://ekonomika.etrend.sk/svet/cina-po ... larov.html
http://hoschek.blog.sme.sk/c/291709/Hla ... giach.html
citujem :" V Afrike žije 1 milión Číňanov, ale celkový počet je ťažké zistiť, lebo k nim treba pripočítať desiatky tisíc čínskych robotníkov, ktorí sú v Afrike na určitý čas pri realizácii čínskych štátnych a súkromných investičných projektov."
-este doplnim ze clanok je stary 2 roky to znamena ze tie pocty budu dnes uz ovela vyssie.

Ja jasne ze cinska strana bude v oficialnych statistikach vykazovat nizsie pocty pracovnikov z vlastneho statu pretoze je viazana kvotami.

Za tie obrovske sumy ktore sa za poslednych cca 40rokov /vecsinou zbytocne/ investovali do Afriky na humanitarne projekty,sa mohlo dokoncit mnozstvo vedeckych,medicinskych ci technologickych projektov ktore by posunuli poznanie ludstva ovela dalej. Vela europskych ci americkych vedeckych laboratorii nema dostatocne peniaze na mnohe velmi nadejne vyskumy pretoze sa dotacie investuju neefektivne napr na" pomoc tretiemu svetu", co v praxi znamena ze sa vecsinou nabalia mocenske elity danych africkych statov.

Teraz to nemám čas pozerať, neskôr.

uplne suhlasim s tymto:

Takže riešenie je opevniť hranice vojakmi a nechať masy ľudí za nimi skapínať.

Presne tak. My si nemozeme dovolit im pomahat. Mame velke mnozstvo vlastnych problemov. Ked ich vyriesime, potom nech sa paci. Mozeme zachranovat afriku, banglades, haiti a ine diery sveta.

Navyse sa tym aj oni skor naucia riesit si vlastne problemy, takto sa len spoliehaju na pomoc zapadu. (podobnost s cigosmi nieje len cisto nahodna)

(podobnost s cigosmi nieje len cisto nahodna)

Skús rozviesť.

Potom nie je podobnosť čisto náhoda s "cigošmi" ani čo sa týka Slovákov, ktorí v minulosti hojne migrovali a migrujú aj dnes - a to ani nie z takých vážnych dôvodov ako napr. občianska vojna vo vlastnej krajine.

hughito napísal:Skús rozviesť.

Potom nie je podobnosť čisto náhoda s "cigošmi" ani čo sa týka Slovákov, ktorí v minulosti hojne migrovali a migrujú aj dnes - a to ani nie z takých vážnych dôvodov ako napr. občianska vojna vo vlastnej krajine.

Rozvojove krajiny hovno robia a spoliehaju sa na pomoc zapadu. Cigosi hovno robia a spoliehaju sa na pomoc statu. Staci take vysvetlenie? (ano ano kvoli tebe musim obligatne dodat "nie vsetci" pretoze ty si to domysliet nevies a budes ma obvinovat z generalizovania)

Ked ste taki geroji, co by ste cely treti svet ohradili plotom, mohli by ste tuto logiku doviest do dosledkov. Nechcete aby si oni uzivali naseho luxusu, tak dufam ze rovnakou mierou protestujete proti rabovaniu ich prirodneho bohatstva a pracovnej sily Zapadom. To ze tu pride na socialke prezivat par Africanov ci nejake nase charity su z financneho hladiska kvapka v mori oproti tomu nakolko Zapad parazituje na zvysku sveta.

eMPiko napísal:Ked ste taki geroji, co by ste cely treti svet ohradili plotom, mohli by ste tuto logiku doviest do dosledkov. Nechcete aby si oni uzivali naseho luxusu, tak dufam ze rovnakou mierou protestujete proti rabovaniu ich prirodneho bohatstva a pracovnej sily Zapadom. To ze tu pride na socialke prezivat par Africanov ci nejake nase charity su z financneho hladiska kvapka v mori oproti tomu nakolko Zapad parazituje na zvysku sveta.

Tu nejde o to zeby sme my zli nechceli schvalne nech si uzivaju "nas luxus". Ide o cisto pragmaticke hladisko. Nevedia sa prisposobit nasej spolocnosti pretoze ta ich spolocnost je prilis zaostala, a potom tu robia neplechu. Takze nejde o ziadne odopieranie nejakeho luxusu, ale o ochranu nasej spolocnosti pred nepriaznivymi vplyvmi.

empiko to vystihol - presne preto žiadne zatváranie hraníc nebude. Elity a korporácie z tretieho sveta čerpajú toľko, že to sa proste nestane (nevraviac aj o takých faktoroch ako lacná pracovná sila). Prakticky náš luxus tu je vykúpený tou mizériou "tam." Taký ekonomický neokolonializmus, veď to túto doktrínu vyslovil americký prezident už v polovici minulého storočia.

Nevedia sa prisposobit nasej spolocnosti

A toto platí globálne? Koľko z tých státisícov cudzincov, čo už reálne žijú v Európe (niektorí už x-tú generáciu) sa "nevie prispôsobiť našej spoločnosti"?

gogo: Tie materiály som prebehol a v podstate platí to, čo som napísal vyššie. Teda, áno, Číňania tam berú svojich robošov, čo však môže mať úplne pragmatické dôvody (nie také, ako si naznačoval, že Afričania sú proste tak neschopní dementi, že by sa Číňanom nevyplatili ani ako lacná pracovná sila), ale takisto aj zamestnávajú práve Afričanov, o čom hovorí ten link, ktorý som poslal.

hughito napísal: Koľko z tých státisícov cudzincov, čo už reálne žijú v Európe (niektorí už x-tú generáciu) sa "nevie prispôsobiť našej spoločnosti"?

Viac nez treba.

No vidím, že ťa môžem okrem témy o cigánoch úspešne ignorovať aj v iných témach, o takýto arogantno-ignorantský typ diskusie nemám záujem.

Mna zas bavi sledovat ako uz po Xty krat sa viacerym ludom vyhrazas ze na nich uz nebudes reagovat, a aj tak to znova a znova urobis. A ty nieco rozpravaj o arogantno-ignorantskom type diskusie, ked od ostatnych vzdy pozadujes relevantne fakty, a ty sam tu bud nedas nic, alebo nejake linky na pochybne antifa stranky a blogy a pseudovedecke "vyskumy" a tvaris sa tu jak majster sveta a pritom mas na 99% veci uplne pokriveny a niekedy az chory nazor.