hughito napísal:Dobre, začnem sa pýtať ja vás.

Prečo zrada? V akom zmysle zrada? Zrada koho?

Pokial sa hovori o zrade, ide hlavne o postavenie sa proti Slovensku a jeho vlade a slovenskej statnosti ako takej.

Navrat krajiny do ruk Cechoslovakistom, resp. do podrucia komunistov a Sovietskeho Zväzu.

Predpokladam, ze najmä na nizsich urovniach bola zrada len vysledkom oportunistickeho kalkulovania a lzivej propagandy.

Samozrejme, toto je dobová ľudácka argumentácia, ktorú potom prebrala exilová historiografia.

Navrat krajiny do ruk Cechoslovakistom, resp. do podrucia komunistov a Sovietskeho Zväzu.

Toto je úplný nezmysel. To, že Slovenská republika bolo jednoducho každému jasné, bolo to aj medzinárodne ukotvené. Naopak, SNP posilnilo slovenské emancipačné snahy, čo je jasne vidieť napr. na Košickom vládnom programe. To, že ten vývoj bol nakoniec iný je už inou otázkou, nie problémom SNP.

Nezmysel je, ze SNP posilnilo emancipacne snahy (to snad citam prvy krat), naopak smerovalo k obnoveniu Ceskoslovenska co jednoznacne vyplyvalo z väzieb na Londyn resp. Moskvu u komunistov.

Slovensku statnost v tomto takzvanom "slovenskom narodnom povstani" nikto z predstavitelov ani len oficialne nedeklaroval, tak ako to "je uz inou otazkou, nie problemom SNP"?

Takisto vtedajsia "Slovenska narodna rada" nebola naklonena autonomii a ani federacii.

Kosicky vladny program kde sa hovori o rovnom postaveni potom nemal v tomto smere realne zaklady a ziadne predpoklady na naplnenie.. Dalsie body ako politicka orientacia na Sovietsky Zväz a vyhnanie Nemcov a Madarov zo svojich domovov, to ano..

Nejaka emancipacia..


A dnes sa nejaki bezvyznamni poslanci idu "urazat" kvoli clanku v mesacniku Náš kraj o prvej Slovenskej republike, s recami ako "Môj otec bol priamy účastník SNP", akoby to samo o sebe malo o niecom konkretnom vypovedat.

http://bystrica.sme.sk/c/7168000/kotleba-prisiel-o-milion-eur-pre-urad-i-casopis-nas-kraj.html

A co ak bol jeho otec horlivy komunista, tak ako je to u mnohych a dnes niekto "uraza" to za co bojoval (komunisticky rezim)? Preco by to malo niekoho zaujimat v tomto kontexte v jednom alebo druhom pripade?

Dovod preco je tomu tak u SNP je jeho ahistoricke mytologizovane vnimanie v spolocnosti, poväcsinou vytvorene prave komunistickym rezimom a nasledne prebrate tym dnesnym.

Nezmysel je, ze SNP posilnilo emancipacne snahy (to snad citam prvy krat), naopak smerovalo k obnoveniu Ceskoslovenska co jednoznacne vyplyvalo z väzieb na Londyn resp. Moskvu u komunistov.

Tak si doštuduj fakty, čo ti poviem. Viditeľne máš viaceré medzery. SNP síce bolo za ČSR, ale za iné ČSR, ako dovtedy. Národné sebavedomie sa značne posilnilo, to je čitateľné aj zo vzťahov benešovcov k SNP a pod. Veď tá opätovná čechoslovakizácia bola postupná, nebyť SNP, je okamžite.

Čiže ak sa vrátim na úvod: to, že bolo protislovenské a protinárodné, tak to je ľudácky mýtus. Tvoje argumenty a celkový výklad sú z roku 1944.

nie som neonacista ani privrzenec nacistickeho nemecka a nie som ani komunista ci privrzenec komunistickeho ruska ci vtedajsieho sovietskeho zvazu...

osobne si myslim ze snp nebola vlastizrada, slovensky stat bola extremne vychodisko v extremnej situacii, ku ktorej sme prisli ako slepi k husliam, mali sme stastie ze s nami nemci nalozili ako nalozili a mohli sme skoncit ovela horsie...

nikdy predtym sme samostatne slovensko neboli a nemali sme jasne danu statnu ci kralovsku ci inu celistvu historiu, vzdy len sucast niecoho vacsieho co sme sami neovladali... preto slovensky stat pocas vojny vnimam len ako nahodne vyplinutie situacie, samozrejme to povazujem za dobry zvrat pre slovakov aj ked sa tzv museli zapredat... nie vsetci ale statutarne organy ktore rozhoduju aj za obcanov

je jasne ze podvolit sa nemecku nebolo kazdemu po voli a ked si to cestny clovek s nadhladom pozrie, je jasne ze to nebola eticky spravna vec, narazam tym napr. nutene "kupovanie" zidov na odoslanie do taborov... kedze slovensky stat musel za kazdeho zida zaplatit aby ho poslali do taborov, a vycistenie slovenska od zidovskeho obyvatelstva bolo nariadene nemeckom, cize pre nas povinne

taketo slovensko urcite vela obcanov nechcelo a aj ked sme dosiali samostatnost, toto je jeden z dovodov preco nepovazujem boj za oslobodenie slovenska spod nadvlady nemecka za vlastizradu, ba naopak

vlastizrada bola to co robila vlada niektorym obcanom slovenskej republiky pocas vojny...

je jasne ze povstanie ako take bolo ucelovo spate s nastolenim ceskoslovenska, tomu sa nijako vyhnut nedalo, z nijakych moznych scenarov by sme po vojne nezostali samostany stat, kedze jeho zvrchovanost ako taku uznavalo len nemecko...

nehovorim ze prichod rusov pre nas bola vyhra, ze to bolo lepsie alebo horsie, to porovnavat nechcem ani nemienim, no povazovat snp za vlastizradu je vlastizrada

myslim si ze snp bol spravny krok, ktory dal svetu najavo, ze slovaci nie su a nechcu byt spolcovany s niecim takym ako bolo nacisticke nemecko, a po dekadach sme to ukazali aj z pohladu pre komunisticky svet, a aj vdaka snp sa mozme bez hanby pozriet kazdemu do oci

hughito napísal:Tak si doštuduj fakty, čo ti poviem. Viditeľne máš viaceré medzery.

Tusim asi hlavne v politickej korektnosti.

hughito napísal:SNP síce bolo za ČSR, ale za iné ČSR, ako dovtedy.

Zas tie iluzie z "Kosickeho programu"?

hughito napísal:Národné sebavedomie sa značne posilnilo,

Povstanim proti svojmu vlastnemu a prvemu statu v narodnej historii. Zvlastny sposob posilnovania narodneho vedomia.

hughito napísal:to je čitateľné aj zo vzťahov benešovcov k SNP a pod.

A ten bol aky? Dufam, ze napises, ze si mam "dostudovat" ..

hughito napísal:Veď tá opätovná čechoslovakizácia bola postupná, nebyť SNP, je okamžite.

O 2-3 roky neskor?

hughito napísal:Čiže ak sa vrátim na úvod: to, že bolo protislovenské a protinárodné, tak to je ľudácky mýtus. Tvoje argumenty a celkový výklad sú z roku 1944.

Hmm a tvoje su z roku 3840,.. to nic neznamena. Ako zvycajne nepodlozene vagne tvrdenia.

Polo-X napísal:taketo slovensko urcite vela obcanov nechcelo a aj ked sme dosiali samostatnost,

Len kolko je to "urcite vela" ..

Polo-X napísal:toto je jeden z dovodov preco nepovazujem boj za oslobodenie slovenska spod nadvlady nemecka za vlastizradu, ba naopak

Takze staci, ked je nespokojnych "urcite vela" ludi? Snad si nemyslis, ze v povstani slo o nejakych zidov .. Inak suhlasil by som, ze zo strany tych, ktory o ziadne samostatne Slovensko nikdy zaujem nemali, mozno neslo tak uplne o "vlastizradu" ..

Polo-X napísal:nehovorim ze prichod rusov pre nas bola vyhra, ze to bolo lepsie alebo horsie, to porovnavat nechcem ani nemienim,

Preco, nie je to pre teba "osobne" tak dolezite..?

Polo-X napísal:no povazovat snp za vlastizradu je vlastizrada

Ako si napisal vyssie, podla tvojho "osobneho nazoru" samozrejme.

Polo-X napísal:myslim si ze snp bol spravny krok, ktory dal svetu najavo, ze slovaci nie su a nechcu byt spolcovany s niecim takym ako bolo nacisticke nemecko

Pre svet to nehralo rolu a Benes od zaciatku pocital z obnovenim Ceskoslovenska z pred 1. 10. 1938

Polo-X napísal:a po dekadach sme to ukazali aj z pohladu pre komunisticky svet

Tomuto nerozumiem, asi hovoris o 1989 .. ?

Zas tie iluzie z "Kosickeho programu"?

Nie len toho, to bol skôr výsledok.

Povstanim proti svojmu vlastnemu a prvemu statu v narodnej historii. Zvlastny sposob posilnovania narodneho vedomia.

Povstanie bolo neboli proti štátu či národu, ale proti režimu a Nemecku.

A ten bol aky? Dufam, ze napises, ze si mam "dostudovat" ..

Určite nie moc priaznivý, hlavne v tom zmysle, že ho neovládali podľa svojho zámeru. Proste Beneš ako kovaný čechoslovakista, resp. československý nacionalista (nový pojem, ktorý sa začína používať v historiografii) s nepokojom sledoval tieto emancipačné trendy v rámci SNP (napr. federalizácia), hoc aj v rámci Československa.

O 2-3 roky neskor?

Nechápem. Narážal som na to, že to malo svoj vývoj (tri pražské dohody a pod.). Nebyť SNP, od apríla 1945 sa zavádza to isté, čo bolo pred 1939. Ako píšem o nejakých ideách, plánoch, cieľoch - to, že ta realizácia nakoniec zlyhala je fakt, ale nemožno ignorovať ten kontext.

Hmm a tvoje su z roku 3840,.. to nic neznamena. Ako zvycajne nepodlozene vagne tvrdenia.

Ja som to podložil. Proste žerieš dobovú propagandu. Ostatne, ako napr. Hitlerovu, čo si preukázal v iných témach. Absolútne ma to neprekvapuje, ale musím to tu zdôrazniť. Čiže - ja sa odvolám na seriózny a aktuálny vedecký výskum v tejto problematike, ty na mierne aktualizované frázy propagandy režimu SR z roku 1944.

Aryan urcite vela je zovseobecnenie bez konkretneho cisla... napriklad ak sa 10 clenna skupina ludi rozhodne dobrovolne a bez priciny zabit cloveka, a jeden proti nim vsetkym vystupi ze je to nespravne vec, tym za 9 suhlasia ze ho zabiju, neznamena to ze je to spravna vec len preto ze to vacsina odsuhlasila ze to spravi... uz chapes co mylim tym "urcite vela" - pretoze vela slovakov nesuhlasilo so slovenskom ake tu vzniklo a to co vykonavalo na nemalom pocte obyvatelov, ktory boli proti tomuto zriadeniu a predavaniu zidov do taborov...

cisla nemam ale ak ich potrebujes zajdi do historickeho ustavu, tam ich urcite maju, no cisla nikdy nezmenia to, ze to bola nespravna vec, a cin proti ludskosti, ak toto nechapes je to viac ako smutne

snp nemohlo byt brane ako vlastizrada, zabudas kdo vtvril slovensky stat - bolo to nemecko. Nie slovensky obcania. snp bol boj proti nemeckemu zriadeniu a nie slovensku ako takemu, nad tym si sa asi nikdy nezamyslel ze? ty vidis len slovensko, slovensko, slovenko, no ono to tak vobec nebolo...

prichod rusov bola nevyhnutna vec, po stalingrade, ked sa otocil smer vojny, boli dve moznosti presne tak ako ked nemecko zacinalo rozpinat svoju risu a spravili sme presne to iste, bud nas vojensky prevalcuju a skantria na sracky, alebo sa k nim pripojime a budeme sa snazit prezit, vybrali sme si presne to iste co s nemeckom, je to rovnako dolezite ako ako v 39tom, ba dokonca dolezitejsie, aj pre mna, pretoze to urcilo nase smerovanie

k vlastizrade o vlastizrade - ak si precitas to vyssie a odlepis si nalepku hakoveho kriza z oci, musich pochipit tie iste principy, ak nie potom zatmenie nacizmu je u teba zjavne nevyliecitelne, ale s tym ti ja nepomozem...

ano po dekadach som myslel 89 rok

p.s. to ze sme sa spojili s cechmi v 45 a vytvorili vlastny stat si nemyslim ze bola chyba, nie som si isty ci by sme dokazali fungovat samostatne, aj ked to sa teraz uz nedozvieme, a sovietsky svet by nas aj tak vo vsetkom urcoval, no osobne si mylim, ze keby nevznikne ceskoslovensko, boli by cechy a za nimi hned sovietsky zvaz, takze dohoda uz pocas vojny, ze vznikne jeden stat ceskoslovensko mi nepride absolutne ale absolutne ako vlastizrada voci slovensku...

nemozem si pomoct ale mam silny dojem ze ty mas dvojnasobne klaply na ociach a vidis len to svoje nacisticke slovensko, vyhladit vsetko cudzie na slovensku, postavit 10 metrove steny a hajlovat tu od rana do vecera... no nie kazdy slovak chce takuto krajinu

hughito napísal:Povstanie bolo neboli proti štátu či národu, ale proti režimu a Nemecku.

Cechoslovakisti a komunisti mali, takpovediac, legitimny dovod na destabilizaciu a rozvrat samostatnej Slovenskej republiky. To je logicke, ich ciele boli vzdy protichodne. Dalsi, a to je hlavna skupina majuca ako-taky zaujem na zachovani samostatnosti, boli ludia ktori videli, ze Nemecko vojnu nevyhra a tak sa rozhodli "prejst" k vitaznym mocnostiam. V tom zmysle mozno "povstali proti Nemecku", ktoreho "okupacne" vojska ale prisli na Slovensko az po nasilnych akciach partizanov, na zaklade ochrannej zmluvy s Nemeckom a po suhlase vlady.

Z toho by malo byt zrejme preco ma niekto, kto nie je cechoslovakista, komunista alebo "prezliekac kabatov", problem vidiet SNP ako celkom "narodny" cin.

hughito napísal:Určite nie moc priaznivý, hlavne v tom zmysle, že ho neovládali podľa svojho zámeru. Proste Beneš ako kovaný čechoslovakista, resp. československý nacionalista (nový pojem, ktorý sa začína používať v historiografii) s nepokojom sledoval tieto emancipačné trendy v rámci SNP (napr. federalizácia), hoc aj v rámci Československa.

Samozrejme, ze taketo trendy im neboli po chuti a tak aj boli nalezite odstavene, neboli totiz hybnou silou povstania. Kto z predstavitelov povstania oficialne deklaroval ako jeden z cielov spominanu federaciu?

hughito napísal:Proste žerieš dobovú propagandu. Ostatne, ako napr. Hitlerovu, čo si preukázal v iných témach. Absolútne ma to neprekvapuje, ale musím to tu zdôrazniť.

Zas ten newspeak, propaganda je pre teba argument s ktorym nesuhlasis. Mimochodom slovo propaganda nema len negativny vyznam..

hughito napísal:Čiže - ja sa odvolám na seriózny a aktuálny vedecký výskum v tejto problematike, ty na mierne aktualizované frázy propagandy režimu SR z roku 1944.

A je to tu, znova bod diskusie v ktorej sa vytahuje "vedeckost a serioznost", ako by bol problem v nejakom vyskume a nie interpretacii (a ignorovani) faktov.

Polo-X napísal:Aryan urcite vela je zovseobecnenie bez konkretneho cisla... napriklad ak sa 10 clenna skupina ludi rozhodne dobrovolne a bez priciny zabit cloveka, a jeden proti nim vsetkym vystupi ze je to nespravne vec, tym za 9 suhlasia ze ho zabiju, neznamena to ze je to spravna vec len preto ze to vacsina odsuhlasila ze to spravi... uz chapes co mylim tym "urcite vela" - pretoze vela slovakov nesuhlasilo so slovenskom ake tu vzniklo a to co vykonavalo na nemalom pocte obyvatelov, ktory boli proti tomuto zriadeniu a predavaniu zidov do taborov...

cisla nemam ale ak ich potrebujes zajdi do historickeho ustavu, tam ich urcite maju, no cisla nikdy nezmenia to, ze to bola nespravna vec, a cin proti ludskosti, ak toto nechapes je to viac ako smutne

To je pekne, idealisticke a nerealne. Pointa je, ze keby sa existencia a legitimita statnych utvarov mala odvijat od sposobenych krivd a nepravosti, vela by ich na svete neostalo. V tomto ohlade nebol Slovensky stat nijak vynimocny a to aj v porovnani s okolitymi statmi.

Polo-X napísal:snp nemohlo byt brane ako vlastizrada, zabudas kdo vtvril slovensky stat - bolo to nemecko. Nie slovensky obcania. snp bol boj proti nemeckemu zriadeniu a nie slovensku ako takemu, nad tym si sa asi nikdy nezamyslel ze? ty vidis len slovensko, slovensko, slovenko, no ono to tak vobec nebolo...

Prva Slovenska republika bola vyvrcholenim snah slovenskeho naroda, vyhlasenim slovenskeho snemu. Nebyt slovenskych predstavitelov a ich rozhodnuti, tak by Nemecko, ktore o slovenskom narode vela nevedelo, a ktory bol mimo jeho sferu zaujmu, pristupilo k rozdeleniu jeho uzemia medzi Polsko a Madarsko. Takze asi tak "vytvorilo Nemecko Slovensky stat". Maly narod je takmer vzdy "v zajati" dejinneho vyvoja a je na jeho zastupcoch ako ho dokaze ovplyvnit v svoj prospech, zanik alebo zivot.

Polo-X napísal:prichod rusov bola nevyhnutna vec, po stalingrade, ked sa otocil smer vojny, boli dve moznosti presne tak ako ked nemecko zacinalo rozpinat svoju risu a spravili sme presne to iste, bud nas vojensky prevalcuju a skantria na sracky, alebo sa k nim pripojime a budeme sa snazit prezit, vybrali sme si presne to iste co s nemeckom, je to rovnako dolezite ako ako v 39tom, ba dokonca dolezitejsie, aj pre mna, pretoze to urcilo nase smerovanie

Az na to, ze "vojenske prevalcovanie" v 1939 (a neskor) z Nemeckej strany je tvoja fantazia. A nase "smerovanie" do Sovietskej sfery vplyvu to (SNP) neurcilo, to bolo jasne uz dlho predtym..

Polo-X napísal:k vlastizrade o vlastizrade - ak si precitas to vyssie a odlepis si nalepku hakoveho kriza z oci, musich pochipit tie iste principy, ak nie potom zatmenie nacizmu je u teba zjavne nevyliecitelne, ale s tym ti ja nepomozem...

Hlavny princip je pravda. Az ked sa vyjasnia fakty, mozeme filozofovat o ich vyzname..

Polo-X napísal:p.s. to ze sme sa spojili s cechmi v 45 a vytvorili vlastny stat si nemyslim ze bola chyba, nie som si isty ci by sme dokazali fungovat samostatne, aj ked to sa teraz uz nedozvieme, a sovietsky svet by nas aj tak vo vsetkom urcoval, no osobne si mylim, ze keby nevznikne ceskoslovensko, boli by cechy a za nimi hned sovietsky zvaz, takze dohoda uz pocas vojny, ze vznikne jeden stat ceskoslovensko mi nepride absolutne ale absolutne ako vlastizrada voci slovensku...

Ceskoslovensko by sa obnovilo takcitak, aj bez ozbrojeneho povstavania proti vlastnemu statu, s nalezitymi dosledkami..

Polo-X napísal:nemozem si pomoct ale mam silny dojem ze ty mas dvojnasobne klaply na ociach a vidis len to svoje nacisticke slovensko, vyhladit vsetko cudzie na slovensku, postavit 10 metrove steny a hajlovat tu od rana do vecera... no nie kazdy slovak chce takuto krajinu

Ano presne to chcem .. Ale vazne, je vtipne, ze ma tu obvinuje z "vyhladenia vsetkeho cudzieho" niekto, kto priamo alebo nepriamo obhajuje aj ludi, ktori stali za masakrami a neskor vyhnanim madarskej a nemeckej mensiny z ich domovov na tomto uzemi.

27. mája, presne pred 72 rokmi, uskutočnili československí výsadkári Josef Valčík, rotmajster Jozef Gabčík a Jan Kubiš, atentát na ríšskeho protektora Reinharda Heydricha.

okrem velkeho S!

nevidim suvis so snp

nenašol som lepší topic na to

aha no ok...

kazdopadne taketo udalosti je dobre si pripominat, pretoze tato udalost rozhodla o tom ze spojenecke zapadne mocnosti po vojne vratili ceskoslovensko do predmnichovskej podoby s povodnym uzemim... az na zakarpatsku rus

Ano v prvom rade slo o snahu "exilovej vlady" legitimizovat svoju neistu poziciu u "Spojencov" a vyprovokovat represalie z nemeckej strany, ktore mali posilnit, dovtedy minimalny, odboj.

Aj pravny historik Kamil Nedvědicky pracujuci pre tento system (z MV ČR, specialne pre hughita) v "Válečný rok 1942 v okupované Evropě a v protektorátu Čechy a Morava" pise: „Základní pilíře, na nichž byla založena konstrukce Benešovy státoprávní konceprce, pokládaly britské a americké úřady za sporné a nehodlaly je akceptovat“

„Vzhledem k tomu, že odvaha parašutistů a statečnost jejich spolupracovníků vedly k usmercení jednoho z výrazných činitelů nacistické Třetí říše, je na místě ocenit hrdinství těchto osob, jež neselhaly ani ve vyhrocené situaci a obětovaly žvot za ideu osvobození své okupované vlasti. Jiný je ale pohled na důvodnost atentátu z hlediska motivace těch, kdo vydali pokyn k jeho provedení. Cíle zahraničního londýnského vedení totiž byly pragmatické, podle hesla ,čím hůře, tím lépe‘. Tváří v tvář vyvraždění celých rodin, vypálení vesnic, likvidace intelektuální elity národa, důstojníků a předmnichovské armády či lidí, co byli jen ve ,špatnou dobu na špatném místě‘, vyjadřovali představitelé exilové vlády potěšení nad uznáním svých pozic. Edvard Beneš komentoval heydrichiádu slovy: ,Popravy naši situaci dokonale upevnily‘ a vyhlazení Lidic označil za pozitivní z toho pohledu, že ,politicky nám to přineslo jednu jistotu: že už nemůže nastat žádná situace, v níž by Československo nevystupovalo jako uznaný stát s právem na samostatnost.‘“

Dalej pise, ze atentat nepriniesol „zásadní zvrat do právní pozice Edvardem Benešem vedeného londýnského centra odboje“. Z hlediska posílení Benešova mocenské dominance se však bezesporu jednalo „o úspěch, vykoupený ale utrpením mnoha obyvatel Protektorátu“

v stredu na stv2 vecer ma byt nejaky dokument ohladne snp

videl som len uputavku ale zaznela tam neskutocne krasna a pravdiva veta...

dufam ze to este raz zachytim aby som to mohol verne interpretovat

tak si to pozrite, hlavne ti, ktori tvrdia ze snp bola "zrada"

Dokonca dva po sebe, to vyzerá na čosi nové, hm. Díky za tip.

ano dva, resp diskusia ci nieto takej formy a potom este nieco o snp...

a ta veta toho stareho pana sa mi strasne pacila a imho je absolutne pravdiva, len si to chcem pozriet este raz, neviem totiz presne interpretaciu...

kazdopadne ak nebudem na metalice vo viedni tak si to urcite pozriem, ak nie dufam ze to daju do archivu

To zlozenie nenapoveda velmi o vyvazenom pohlade..

PhDr. Ivan Kamenec, CSc. – historik, Historický ústav SAV Bratislava
PhDr. Marek Syrný, PhD. – historik, Múzeum SNP Banská Bystrica
Mgr. Norbert Kmeť, CSc. – politológ, Ústav politických vied SAV Bratislava

Máš tam zástupcov troch historických inštitúcií. A podľa mojich informácií, tam budú aj ďalší, napr. Hruboň a tuším dokonca aj Lacko.

Vychadzal som z popisu na strankach rtvs, takze sa uvidi.

K tej dalsej casti je to len "Život v židovských rodinách počas vojny".