Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
-
hojko
Site Admin
- Príspevky: 38514
- Registrovaný: 24 apr 2004, 18:29
- Bydlisko: Európa
- Kontaktovať používateľa:
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
Zda sa, ze sme uvolnilo diskusie a je mozne diskutovat vo velkom aj bez Piana.
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
Teraz som,len tak za sebou poslal tri príspevky a viac sa nedá. Odkiaľ máš info?
-
hojko
Site Admin
- Príspevky: 38514
- Registrovaný: 24 apr 2004, 18:29
- Bydlisko: Európa
- Kontaktovať používateľa:
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
Vcera ci predvcerom som o tom cital prave na sme.sk v diskusii, kde o tom spominali, ze im to ide. Je mozne, ze to bola len chyba a uz to opravili.
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
Tak Chrome mi uz bloklo Jana, ze vraj "for your safety" 
-
Scorpion90
King
- Príspevky: 1730
- Registrovaný: 09 máj 2010, 9:41
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
u mňa zatiaľ všetko OK
-
Grim
Darca
- Príspevky: 8702
- Registrovaný: 25 jún 2008, 0:54
- Bydlisko: pod železničným mostom
- Kontaktovať používateľa:
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
...u mňa tiež...
-
hojko
Site Admin
- Príspevky: 38514
- Registrovaný: 24 apr 2004, 18:29
- Bydlisko: Európa
- Kontaktovať používateľa:
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
Hodte mi niekto prosim tento clanok: http://ekonomika.sme.sk/c/7230238/ako-v ... robit.html
-
Grim
Darca
- Príspevky: 8702
- Registrovaný: 25 jún 2008, 0:54
- Bydlisko: pod železničným mostom
- Kontaktovať používateľa:
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
Univerzita Komenského v Bratislave organizuje elektronické aukcie, ako jej káže zákon. No v praxi jej to nepomáha šetriť.
BRATISLAVA. Aj elektronické aukcie možno oklamať a ani pri tom netreba manipulovať samotnú dražbu.
Stačí v nej zvíťaziť nereálnymi cenami a v realite potom predávať za bežné trhové ceny. Povinné elektronické aukcie potom neplnia svoju úlohu a verejný obstarávateľ napokon nakupuje za podmienok, ktoré by ľahko získal, keby si klikol na akýkoľvek eshop na webe.
Príkladom môžu byť objednávky Univerzity Komenského a jej fakúlt s desiatkami pracovísk po celej Bratislave a v Martine. Ako verejná inštitúcia pravidelne organizuje elektronické aukcie. Ich častým víťazom je firma živnostníka z Lučenca Tibora Vargu TSV Papier.
Okrem kancelárskych potrieb, na ktoré sa už roky špecializuje, dodáva inštitúciám aj reklamné predmety či dokonca hygienické a čistiace potreby. Jeho zákazníkmi sú okrem univerzity aj Úrad vlády, Národná banka či slovenský parlament.
Konkurenti TSV sú zaskočení, jej ponukové ceny sa im zdajú nereálne. „Podľa výsledkov elektronickej aukcie sme zistili, že univerzite ponúkli štvrtinové ceny oproti našim nákupným cenám,“ vysvetľuje generálny riaditeľ firmy Ševt Miroslav Kadvolt.
Hlboko pod katalógom
Firmy ponúkajú nižšie ceny, než za aké zvyčajne nakupujú, vtedy, keď sa chcú za každú cenu dostať na trh. Riziko dumpingu je však v tom, že zvyčajne si firmy potom nízke ceny vynahradia inde – napríklad v nižšej kvalite či predražením iných dodávok.
Ako to robí TSV Papier, vidieť z dodacích listov a faktúr, ktoré po víťazstve vo vlaňajšej verejnej súťaži vystavila jednotlivým fakultám UK. V nich sú ceny zvyčajne na úrovni bežných maloobchodných cien firmy v jej katalógu.
V júlovej aukcii univerzity súťažilo päť firiem. Bežná trhová nákupná cena tovarov v dražbe bola podľa Kadvolta zo Ševtu asi 150-tisíc eur s DPH.
Pôvodné predsúťažné ponuky jednotlivých uchádzačov sa pohybovali od 150- do 327-tisíc eur. V elektronickej aukcii sa išlo výrazne nižšie, TSV Papier ju nakoniec vyhral s cenou 38-tisíc eur s DPH.
Jednotlivé položky sa pritom zaviazal dodávať násobne lacnejšie, ako ich ponúka na svojom webe. Napríklad stokusový balík matných euroobalov sľúbil škole za 25 centov s DPH, v katalógu TSV stojí takýto balík desaťkrát viac – dva a pol eura.
Pákový zakladač z kartónu ponúkala firma za 17 a pol centa s DPH, len nákupná cena sa však pohybuje okolo 70 centov. TSV predáva najlacnejší podobný zakladač za 1,62 eura s DPH. Ak by TSV dodával za sľúbené ceny, výrazne by prerobil. Nič také však nehrozí.
Lebo je výhradný
Jednotliví nákupcovia na pracoviskách univerzity dostali od rektorátu oznam, že TSV je vybraným dodávateľom a žiada ich, aby kancelárske potreby objednávali iba od neho. Tí ich však objednávali hlavne z katalógu za maloobchodné ceny. Dumpingové ceny z elektronickej aukcie ostali v zásuvke.
Dodacie listy a reálne vyfakturované dodávky jednotlivým fakultám ukazujú, že pákové zakladače sa dodávali za ceny od 1,40 do 1,60 eura za kus, niekedy aj viac. Podobne to bolo aj s ďalšími položkami.
Celkovo podľa prieskumu Ševtu tvorili položky z vysúťaženého zoznamu 131 výrobkov iba 20 až 30 percent reálnych objednávok. Zvyšok boli iné položky z bežného katalógu TSV za maloobchodné, prípadne aj vyššie ceny. Katalóg zvyčajne obsahuje niekoľko tisíc výrobkov.
Verí svojim ľuďom
Univerzita Komenského ročne nakúpi kancelárske potreby zhruba za 150-tisíc eur. Pri dobrej zmluve na tento objem by mala dostať oproti katalógovým cenám zľavu 25 až 30 percent a ušetriť tak niekoľko desiatok tisíc eur. Napriek elektronickej aukcii však univerzita zrejme nič neušetrila, nakupuje totiž za katalógové ceny.
Vedúci oddelenia verejného obstarávania na Univerzite Komenského Ján Lantay vysvetľuje, že do súťažného zoznamu nemôžu zaradiť všetky potrebné položky, inak by elektronická aukcia trvala aj niekoľko dní. Ide len o modelový sortiment.
Je však presvedčený, že fakulty objednávajú hlavne z neho. „Ak potrebujú niečo navyše, požiadajú dodávateľa, aby im to nacenil. Porovnajú si na základe svojho prieskumu trhu, či ho táto cena neprevyšuje a potom môžu objednať z katalógu,“ hovorí.
Na otázku, či niekto kontroluje, že to naozaj robia, tvrdí, že áno. „Robia to sofistikovane. Dvakrát otočia euro, kým si objednajú. Ak by to bolo nevýhodné, určite to nebudú robiť,“ hovorí o svojich kolegoch. No kontrola, čo a za koľko v skutočnosti nakupujú a platia, je podľa Lantaya už kompetencia fakúlt, nie jeho oddelenia.
Spoločnosť TSV Papier na otázky o ponukových a fakturovaných cenách nereagovala.
Zohratí vraj nie sú
Zábezpekou proti tomu, aby firmy dávali v elektronických aukciách nereálne ceny, je možnosť napadnúť výsledok pre podozrenie z neprimerane nízkej ceny. No to môže padnúť, len ak je rozdiel medzi víťazom a ostatnými dostatočne veľký.
V prípade TSV Papier to možné nie je, tesne nad ňou totiž skončila iná spoločnosť Büroprofi Kanex Slovakia. Tá podobne ako TSV Papier distribuuje najmä tovar rakúskej firmy Lamitec, s ktorou je dokonca vlastnícky prepojená.
Lantay z univerzity odmieta podozrenie, že prvý a druhý v ich tendri boli zohratí, aby súťaž nebola formálne napadnuteľná. „Oni medzi sebou súťažia, jeden musí byť nahnevaný na druhého, že stále znižuje cenu.“
Uzatvára, že každá fakulta nesie zodpovednosť za cenovú politiku, môže postupovať iba v rámci zákona. „Nie je pravda, že nakupujú, čo nebolo vysúťažené,“ myslí si. „Ak by to tak bolo, verejné obstarávanie by bolo zbytočné, robilo by sa to len formálne. Nie, určite sa to tak nerobí, nedeje sa to.“
Nikto to nekontroluje
K odpovedi, kto by mal kontrolovať, či vo verejnom obstarávaní nezvíťazila dumpingová ponuka a či sa neobjednáva nad súťažné ceny, sa v štátnych inštitúciách nemá nikto. Nevenuje sa tomu Protimonopolný úrad ani Úrad pre verejné obstarávanie. Ten podľa hovorcu Jána Mažgúta môže kontrolovať iba formálnu stránku súťaží, či sa dodržal zákon, správny postup.
Či sa zmluva dodržala a dodáva sa podľa cien v nej, je už mimo jeho kompetencie. Ak vyhrala najnižšia ponuka, zákon bol dodržaný, tvrdí.
Alena Koišová z tlačového odboru ministerstva vnútra hovorí, že ak dodávateľ, vybraný vo verejnej súťaži dodáva niečo iné, obstarávateľ porušuje zákon. Neodpovedala však už na otázku, kto má jeho dodržiavanie sledovať.
Čítajte viac: http://ekonomika.sme.sk/c/7230238/ako-v ... z348NJyiyW
BRATISLAVA. Aj elektronické aukcie možno oklamať a ani pri tom netreba manipulovať samotnú dražbu.
Stačí v nej zvíťaziť nereálnymi cenami a v realite potom predávať za bežné trhové ceny. Povinné elektronické aukcie potom neplnia svoju úlohu a verejný obstarávateľ napokon nakupuje za podmienok, ktoré by ľahko získal, keby si klikol na akýkoľvek eshop na webe.
Príkladom môžu byť objednávky Univerzity Komenského a jej fakúlt s desiatkami pracovísk po celej Bratislave a v Martine. Ako verejná inštitúcia pravidelne organizuje elektronické aukcie. Ich častým víťazom je firma živnostníka z Lučenca Tibora Vargu TSV Papier.
Okrem kancelárskych potrieb, na ktoré sa už roky špecializuje, dodáva inštitúciám aj reklamné predmety či dokonca hygienické a čistiace potreby. Jeho zákazníkmi sú okrem univerzity aj Úrad vlády, Národná banka či slovenský parlament.
Konkurenti TSV sú zaskočení, jej ponukové ceny sa im zdajú nereálne. „Podľa výsledkov elektronickej aukcie sme zistili, že univerzite ponúkli štvrtinové ceny oproti našim nákupným cenám,“ vysvetľuje generálny riaditeľ firmy Ševt Miroslav Kadvolt.
Hlboko pod katalógom
Firmy ponúkajú nižšie ceny, než za aké zvyčajne nakupujú, vtedy, keď sa chcú za každú cenu dostať na trh. Riziko dumpingu je však v tom, že zvyčajne si firmy potom nízke ceny vynahradia inde – napríklad v nižšej kvalite či predražením iných dodávok.
Ako to robí TSV Papier, vidieť z dodacích listov a faktúr, ktoré po víťazstve vo vlaňajšej verejnej súťaži vystavila jednotlivým fakultám UK. V nich sú ceny zvyčajne na úrovni bežných maloobchodných cien firmy v jej katalógu.
V júlovej aukcii univerzity súťažilo päť firiem. Bežná trhová nákupná cena tovarov v dražbe bola podľa Kadvolta zo Ševtu asi 150-tisíc eur s DPH.
Pôvodné predsúťažné ponuky jednotlivých uchádzačov sa pohybovali od 150- do 327-tisíc eur. V elektronickej aukcii sa išlo výrazne nižšie, TSV Papier ju nakoniec vyhral s cenou 38-tisíc eur s DPH.
Jednotlivé položky sa pritom zaviazal dodávať násobne lacnejšie, ako ich ponúka na svojom webe. Napríklad stokusový balík matných euroobalov sľúbil škole za 25 centov s DPH, v katalógu TSV stojí takýto balík desaťkrát viac – dva a pol eura.
Pákový zakladač z kartónu ponúkala firma za 17 a pol centa s DPH, len nákupná cena sa však pohybuje okolo 70 centov. TSV predáva najlacnejší podobný zakladač za 1,62 eura s DPH. Ak by TSV dodával za sľúbené ceny, výrazne by prerobil. Nič také však nehrozí.
Lebo je výhradný
Jednotliví nákupcovia na pracoviskách univerzity dostali od rektorátu oznam, že TSV je vybraným dodávateľom a žiada ich, aby kancelárske potreby objednávali iba od neho. Tí ich však objednávali hlavne z katalógu za maloobchodné ceny. Dumpingové ceny z elektronickej aukcie ostali v zásuvke.
Dodacie listy a reálne vyfakturované dodávky jednotlivým fakultám ukazujú, že pákové zakladače sa dodávali za ceny od 1,40 do 1,60 eura za kus, niekedy aj viac. Podobne to bolo aj s ďalšími položkami.
Celkovo podľa prieskumu Ševtu tvorili položky z vysúťaženého zoznamu 131 výrobkov iba 20 až 30 percent reálnych objednávok. Zvyšok boli iné položky z bežného katalógu TSV za maloobchodné, prípadne aj vyššie ceny. Katalóg zvyčajne obsahuje niekoľko tisíc výrobkov.
Verí svojim ľuďom
Univerzita Komenského ročne nakúpi kancelárske potreby zhruba za 150-tisíc eur. Pri dobrej zmluve na tento objem by mala dostať oproti katalógovým cenám zľavu 25 až 30 percent a ušetriť tak niekoľko desiatok tisíc eur. Napriek elektronickej aukcii však univerzita zrejme nič neušetrila, nakupuje totiž za katalógové ceny.
Vedúci oddelenia verejného obstarávania na Univerzite Komenského Ján Lantay vysvetľuje, že do súťažného zoznamu nemôžu zaradiť všetky potrebné položky, inak by elektronická aukcia trvala aj niekoľko dní. Ide len o modelový sortiment.
Je však presvedčený, že fakulty objednávajú hlavne z neho. „Ak potrebujú niečo navyše, požiadajú dodávateľa, aby im to nacenil. Porovnajú si na základe svojho prieskumu trhu, či ho táto cena neprevyšuje a potom môžu objednať z katalógu,“ hovorí.
Na otázku, či niekto kontroluje, že to naozaj robia, tvrdí, že áno. „Robia to sofistikovane. Dvakrát otočia euro, kým si objednajú. Ak by to bolo nevýhodné, určite to nebudú robiť,“ hovorí o svojich kolegoch. No kontrola, čo a za koľko v skutočnosti nakupujú a platia, je podľa Lantaya už kompetencia fakúlt, nie jeho oddelenia.
Spoločnosť TSV Papier na otázky o ponukových a fakturovaných cenách nereagovala.
Zohratí vraj nie sú
Zábezpekou proti tomu, aby firmy dávali v elektronických aukciách nereálne ceny, je možnosť napadnúť výsledok pre podozrenie z neprimerane nízkej ceny. No to môže padnúť, len ak je rozdiel medzi víťazom a ostatnými dostatočne veľký.
V prípade TSV Papier to možné nie je, tesne nad ňou totiž skončila iná spoločnosť Büroprofi Kanex Slovakia. Tá podobne ako TSV Papier distribuuje najmä tovar rakúskej firmy Lamitec, s ktorou je dokonca vlastnícky prepojená.
Lantay z univerzity odmieta podozrenie, že prvý a druhý v ich tendri boli zohratí, aby súťaž nebola formálne napadnuteľná. „Oni medzi sebou súťažia, jeden musí byť nahnevaný na druhého, že stále znižuje cenu.“
Uzatvára, že každá fakulta nesie zodpovednosť za cenovú politiku, môže postupovať iba v rámci zákona. „Nie je pravda, že nakupujú, čo nebolo vysúťažené,“ myslí si. „Ak by to tak bolo, verejné obstarávanie by bolo zbytočné, robilo by sa to len formálne. Nie, určite sa to tak nerobí, nedeje sa to.“
Nikto to nekontroluje
K odpovedi, kto by mal kontrolovať, či vo verejnom obstarávaní nezvíťazila dumpingová ponuka a či sa neobjednáva nad súťažné ceny, sa v štátnych inštitúciách nemá nikto. Nevenuje sa tomu Protimonopolný úrad ani Úrad pre verejné obstarávanie. Ten podľa hovorcu Jána Mažgúta môže kontrolovať iba formálnu stránku súťaží, či sa dodržal zákon, správny postup.
Či sa zmluva dodržala a dodáva sa podľa cien v nej, je už mimo jeho kompetencie. Ak vyhrala najnižšia ponuka, zákon bol dodržaný, tvrdí.
Alena Koišová z tlačového odboru ministerstva vnútra hovorí, že ak dodávateľ, vybraný vo verejnej súťaži dodáva niečo iné, obstarávateľ porušuje zákon. Neodpovedala však už na otázku, kto má jeho dodržiavanie sledovať.
Čítajte viac: http://ekonomika.sme.sk/c/7230238/ako-v ... z348NJyiyW
-
nejakymarko
Addict
- Príspevky: 3401
- Registrovaný: 03 okt 2006, 18:19
- Bydlisko: BA
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
existuje nejaka moznost ako obist piano aj v opere?
\\tak nepi-jano funguje aj v opere (verzia pre chrome)
\\tak nepi-jano funguje aj v opere (verzia pre chrome)
-
mirak2
Hardcore addict
- Príspevky: 6719
- Registrovaný: 18 sep 2005, 13:44
- Bydlisko: Prague, CZE / Kosice, SVK
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
mne uz chrome nepijana zablokoval... 
-
Soviet
Darca
- Príspevky: 9631
- Registrovaný: 20 okt 2006, 19:38
- Bydlisko: Moskwa
- Kontaktovať používateľa:
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
vsak si ho dako unblockni cico?
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
Soviet.. Chrome blokuje doplnky, ktoré nie sú z ich Webstoru: http://www.hojko.com/post2092832.html#p2092832
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
Dosť ma nasralo, že Jano už nejde na Chrome. Otvoril som si teda zdroják Nepijano! a zistil som, že to nie je až také hrozné. Dávam vám teda k dispozícií jednoduchý nástroj, ako si chránené články prečítať, aj keď nie tak pohodlne, ako tomu je s pluginom v prehliadači.
http://nepiano.hustej.net/
http://nepiano.hustej.net/
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
Pekné, z toho by sa možno dal spraviť aj Greasemonkey skript.. či?
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
to chrome blokovanie sa da obist, staci postupovat podla tohoto clanku
http://winaero.com/blog/how-to-install- ... le-chrome/
No po kazdom spusteni prehliadaca Vam vyskoci okno uvedene v prilohe, kde treba odkliknut Zrušiť
http://winaero.com/blog/how-to-install- ... le-chrome/
No po kazdom spusteni prehliadaca Vam vyskoci okno uvedene v prilohe, kde treba odkliknut Zrušiť
- Prílohy
-
- Untitled-1.jpg (62.57 KiB) 2084 zobrazení
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
//
Spojazdnil som teda userscript, ktorý len uľahčí ten prvotný postup a pri článku zobrazí varovanie
Ak to niekto nahodí do greasemonkey, dajte vedieť, či to funguje.
Spojazdnil som teda userscript, ktorý len uľahčí ten prvotný postup a pri článku zobrazí varovanie
Všetko je dostupné na adrese http://nepiano.hustej.net/Tento článok je chránený systémom Piano. Plné znenie článku je k dispozícií na tomto odkaze: >>kliknite sem<<
Ak to niekto nahodí do greasemonkey, dajte vedieť, či to funguje.
-
spojka13
Darca
- Príspevky: 1000
- Registrovaný: 01 okt 2009, 14:20
- Bydlisko: najvýchodnejší Východ SVK
- Kontaktovať používateľa:
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
Mohol by tu niekto, kto ma piano hodit tento članok, http://www.sme.sk/c/7234213/americky-pr ... kisku.html ? dakuejm, alebo do spravy... 
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
Skús si prečítať pár príspevkov nad tebou 
-
spojka13
Darca
- Príspevky: 1000
- Registrovaný: 01 okt 2009, 14:20
- Bydlisko: najvýchodnejší Východ SVK
- Kontaktovať používateľa:
Re: Piano (systém spoplatnenia webových stránok)
neviem to rozbehat, v praci na firemnom pc... to je ten problem...
dik